Avengers : Endgame - Les News

[VinceFury]

J’ai mes places pour le 23 à minuit et le lendemain en IMAX .

C'te chance!!! Pas d'avant-première dans ma ville apparemment, ça sera donc le 24 au soir pour moi.

[psykokiller67]

J’ai mes places pour le 23 à minuit et le lendemain en IMAX .

Tu vas te faire plaisir toi !

[math7777]

J’ai mes places pour le 23 à minuit et le lendemain en IMAX .

Tu vas te faire plaisir toi !

J’ai posé un congé depuis 6 mois

[Karak]

J’ai mes places pour le 23 à minuit et le lendemain en IMAX .

Tu vas te faire plaisir toi !

J’ai posé un congé depuis 6 mois

Il y a beaucoup de séances à minuit mais perso j'ai pris celle de 9h45.

Finir le film à 3h du mat, c'est le risque de raté des éléments importants et je veux pas rater ma première séance

[LMO42]

J'aime bien Chris Evans qui dit tranquille "They actually saved the best stuff for this one.". Genre IW n'était qu'un gros apéritif, et là arrive le plat de résistance + le dessert.

C'est ce que je me tue à dire depuis IW (que si IW manquait tellement de moment marquant c'est qu'ils se sont volontairement restreint).
En espérant que ça soit vrai !!

[Winter Soldier]

Je pense que le manque de moments marquants tient plus d’un problème de réalisation. Par contre, ils se sont effectivement restreints sur le fan-service, on sent qu’il conserve Hulk au chaud pour Avengers : Endgame par exemple.

[Saul Goodman]

Je n'en peux plus d'attendre ce film, ça va être les deux semaines les plus longues de ma vie :'(

[ciceron92]

J'aime bien Chris Evans qui dit tranquille "They actually saved the best stuff for this one.". Genre IW n'était qu'un gros apéritif, et là arrive le plat de résistance + le dessert.

C'est ce que je me tue à dire depuis IW (que si IW manquait tellement de moment marquant c'est qu'ils se sont volontairement restreint).
En espérant que ça soit vrai !!

Un ma

Je pense que le manque de moments marquants tient plus d’un problème de réalisation. Par contre, ils se sont effectivement restreints sur le fan-service, on sent qu’il conserve Hulk au chaud pour Avengers : Endgame par exemple.

un manque de moments marquants? Sérieux?
C'est votre opinion, mais après un an, je ne suis pas du tout, mais vraiment pas du tout certain qu'elle soit largement partagée. Je me trompe peut être, mais j'ai comme l'impression que beaucoup (et pas seulement moi), diront qu'ils ont été marqués par pas mal d'images…
Rien que le débats ici montrent que beaucoup de monde retient des images fortes et je suis certain que le film ne serait pas aussi bien évalué, s'il n'en n avait pas.

IW vaut bien plus en termes d'images ou même de réalisation et ne peut être vu comme un vague apéritif de sa suite. ET inversement, je ne suis pas sur que sa suite sera non plus immensément supérieure.

[VinceFury]

Juste comme ça : Thanos qui défonce Hulk d'entrée, la mort de Loki, la mort de Gamora, Cap et T'Challa côte à côte pour lancer l'assaut contre les Outriders, Thanos qui balance des morceaux de lune, Doc Strange VS Thanos, Iron Man VS Thanos, l'arrivée de Thor au Wakanda, la double mort de Vision, le snap et les disparitions qui suivent... ça va c'est déjà pas mal.

[Winter Soldier]

Il n’y a que le moment où Thor débarque au Wakanda qui est assez marquant, le reste ne marquera pas la pop-culture comme le plan circulaire et les plans séquences de Joss Whedon et marque uniquement les fans du MCU et / ou super-héros.

EDIT : en plus, les deux premiers films de Joss Whedon sont mieux réalisés que Avengers : Infinity War .

[VinceFury]

Il n’y a que le moment où Thor débarque au Wakanda qui est assez marquant, le reste ne marquera pas la pop-culture comme le plan circulaire et les plans séquences de Joss Whedon et marque uniquement les fans du MCU et / ou super-héros.

Le film en lui-même a déjà marqué la pop culture. Il n'y a qu'à voir le niveau d'attente pour Endgame...

[ElRhino]

Il n’y a que le moment où Thor débarque au Wakanda qui est assez marquant, le reste ne marquera pas la pop-culture comme le plan circulaire et les plans séquences de Joss Whedon et marque uniquement les fans du MCU et / ou super-héros.

Le film en lui-même a déjà marqué la pop culture. Il n'y a qu'à voir le niveau d'attente pour Endgame...

Mais non, puisqu'on te dit que c'est un film lambda de tacherons ... qui n'a marqué personne (donc si tu as été marqué par ce film, c'est que tu es personne !!!).
Plus personne ne sait qui sont les Avengers ... c'est has been le genre SH maintenant.

[Winter Soldier]

Je n’ai pas dit que le film n’avait marqué personne, j’ai dit qu’il n’y a aucun moment dans Avengers : Infinity War qui marquera la pop-culture, excepté l’arrivée de Thor au Wakanda.

[psykokiller67]

Je n’ai pas dit que le film n’avait marqué personne, j’ai dit qu’il n’y a aucun moment dans Avengers : Infinity War qui marquera la pop-culture, excepté l’arrivée de Thor au Wakanda.

Oui en soit t'as pas tort !
Après c'est une question de sensibilité personnelle. Et justement on verra si il y aura plus de moments iconiques dans EG

[Winter Soldier]

Je n’ai pas dit que le film n’avait marqué personne, j’ai dit qu’il n’y a aucun moment dans Avengers : Infinity War qui marquera la pop-culture, excepté l’arrivée de Thor au Wakanda.

Oui en soit t'as pas tort !
Après c'est une question de sensibilité personnelle. Et justement on verra si il y aura plus de moments iconiques dans EG

Oui, je pense qu’il y aura également un (peut-être pas plusieurs) moment iconique qui marquera la pop-culture dans Avengers : Endgame.

[ElRhino]

Après c'est une question de sensibilité personnelle.

Personnellement je trouve que le moment le plus marquant d'Infinity War reste la moitié des personnages qui partent en cendres.

[VinceFury]

Il n’y a que le moment où Thor débarque au Wakanda qui est assez marquant, le reste ne marquera pas la pop-culture comme le plan circulaire et les plans séquences de Joss Whedon et marque uniquement les fans du MCU et / ou super-héros.

EDIT : en plus, les deux premiers films de Joss Whedon sont mieux réalisés que Avengers : Infinity War .

Mieux réalisés? Peut-être.... Tout ce que je sais c'est que lors de mon premier visionnage au ciné, j'ai vraiment pris un pied dingue devant Infinity War et je n'avais pas ressenti celà avec une telle intensité devant les deux premiers opus (que j'aime aussi beaucoup, même Age of Ultron).

[Winter Soldier]

Quand je parle de moment marquant, c’est une séquence qui marque instantanément le spectateur et qu’on identifie directement au film. C’est typiquement la séquence que tu retrouveras constamment dans une pub Canal+ pour Noël ou dans un classement YouTube sur les meilleurs films de super-héros par exemple. Je pense qu’on a tous déjà croisé quelque part le plan circulaire dans Avengers sans forcément revoir le film, au détour d’une pub ou d’une vidéo YouTube portant sur le cinéma. Ici, c’est la même chose pour Avengers : Infinity War, cette image marquante qu’on identifie directement au film et dont on se souviendra encore dans dix années, c’est certainement l’arrivée de Thor au Wakanda. Après, il se peut tout à fait qu’on ait été marqué par d’autres scènes du film, c’est mon cas pour beaucoup de films où je n’apprécie pas forcément la séquence marquante.

Puis, il ne faut pas oublier que la plupart des membres du forum ont vu Avengers : Infinity War (ou n’importe quel autre film de super-héros) à de nombreuses reprises, ce qui n’est pas forcément le cas pour la majorité des spectateurs qui regarderont peut-être 3x Avengers : Infinity War dans leurs vies au total. Donc, évidemment, tu auras beaucoup plus de facilité à te souvenir des scènes de A : IW lorsque tu es un véritable fan qui a déjà visionné le film en entier à huit reprises.

[ciceron92]

Y a pas mal de monde qui ont été marqués comme Vincefury et franchement, il suffit de prendre vos propres critiques à la sortie du film sur ce forum, mais également les retours des youtubeurs, les évaluations du film (à 9 sur ce site) ou les chiffres du Box office.
Très honnêtement, je ne vois pas comment il aurait eu un tel impact avec une réalisation aux abonnés absents et aucune image marquante. Faut voir, je me trompe peut être mais je crois que la majorité garde certaines images plein la tête, aussi marquantes que le plan circulaire dans avengers.

Je ne pense donc pas qu'il faille minimiser ce film dans ces aspects, bien que je comprenne que quelques uns n'aient finalement rien trouvé à retenir. Cela sans doute parce que le film a d'autres arguments qui l'ont rendu marquant: film centré sur le méchant, qui lui accorde une victoire lourde à la fin (et même si on sait que des choses vont s'arranger, ce petit miracle va sans doute devoir se payer) et puis un rythme qui rend les 2H30 relativement court, quitte à téléporter un peu les personnages (sauf l'arc de Thor qui est un poil plus laborieux).
IW aurait pu, sans doute, être meilleur sur ces aspects, mais il est loin d'être ridicule sur ces plans là.

Inversement, je ne pense pas qu'il faut tabler sur monts et merveilles pour endgame. Je pense que les deux films seront relativement homogènes. Il y aura sans doute un effort supplémentaire sur Endgame, mais je ne crois pas du tout que, soudainement, on ait un truc radicalement plus épique façon SDA, avec des tonnes et des tonnes d'images plus marquantes qu'IW. Ce qui va jouer en faveur d'Endgame, ce sera la réunification des héros, qui prêtent beaucoup plus à la réalisation de scènes marquantes.

Je pense vraiment qu'il faut rehausser IW dans ses images marquantes et inversement, ne pas extrapoler sur Endgame.


NOTA: je pense que l'argument tenant à ce que nous aurions vu le film plusieurs fois ne tient pas vraiment. D'abord, je pense qu'il y a énormément de monde qui l aura vu plusieurs fois et, ensuite, qu'il y a tout autant d e monde qui aura revu avengers I plusieurs fois. Enfin, le fait de revoir un film à plusieurs reprises ne signifie pas ipso facto qu'il comporte ou ne comporte pas d'images marquantes. Ca n a rien à voir, à mon avis. Peut être même que l'on pourrait supposer que si le film est revu a plusieurs reprises, c'est justement en raison de ses éléments qui marquent l'esprit.

[ciceron92]

Petites news un peu à part et j'ignore ca été dit: nous aurons le dernier caméo de Stan Lee dans Endgame

[Thomas]

Y a quelques moments marquants dans IW, et je pense que Winter exagère un ptit peu, mais le film n'est pas non plus exceptionnel au point que, dans 15 ans, on prendra un plaisir coupable à revoir ce film comme c'est encore le cas pour le SDA (je sais j'y reviens...). L'avenir nous le dira.

J'ai déjà la certitude, et cela n'engage que moi, que le film va très mal vieillir, comme les deux précédents Avengers. Il suffit de se pencher sur les ratés visuels (les 4 sbires de Thanos, l'armée qui attaque le Wakanda, bref tout ce qui gravite autour de Thanos est horrible à la rétine). Et niveau décors, le film est peu vaillant. Titan se résume à quelques cailloux et je ne parle pas du Wakanda, un peu de savane et un - surprenant - fond vert pour constituer la ville. Les héros sont là, le méchant est là, mais quelle indigence sur tout le reste. A aucun moment j'ai l'impression de me situer dans un environnement réel, de - voyager - alors que, durant deux heures, on visite je ne sais combien de lieux. Même les passages dans l'espace sont anecdotiques. Et je ne remets pas sur la table les autres défauts que j'ai signalé dans de précédents posts.

Pour ce qui est de l'éloge fait par 97% des membres du forum, il est encore bienheureux que 3% se décide à critiquer le film quitte à subir l’opprobre. Plus sérieusement, ce n'est pas parce qu'on est fan du MCU que l'on doit fermer les yeux sur les défauts (en particulier pour IW). Et ce n'est pas parce qu'on pointe des défauts du MCU que l'on doit omettre des points forts. Consensus time.

J'aime le MCU mais il faut admettre une bonne fois pour toute que cette saga d'un peu plus de 20 films est fortement hétérogène sur ses résultats/apports (le nombre de films peu marquant ou oubliable, le manque d'identité de 75% des antagonistes auquel j'épargne Loki et Thanos, la générosité fébrile en décors, en costumes, en figurants, et même en matière d'environnement, le travail parfois bâclé des effets spéciaux notamment la représentation des peuples non-humains etc.). Y a trop de trucs qui freinent mon total engouement pour le MCU, bien que je me répète, j'aime ces super-héros en particulier l'incroyable adéquation des interprètes aux personnages, j'aime le MCU pour ce qu'il apporte, à savoir un univers cohérent et enthousiasmant (car même si le dernier film sorti est un échec, on attend les prochains avec une certaine émotion - toujours -; pour mon cas, je mentirai si je disais qu'Endgame me laisse indifférent !).

PS: pour éviter le hors-sujet, je suis content que Stan Lee ait pu effectuer des caméos tout au long des trois phases. Mais très triste aussi. Cette partie d'univers se referme avec lui.

[ciceron92]

Y a quelques moments marquants dans IW, et je pense que Winter exagère un ptit peu, mais le film n'est pas non plus exceptionnel au point que, dans 15 ans, on prendra un plaisir coupable à revoir ce film comme c'est encore le cas pour le SDA (je sais j'y reviens...). L'avenir nous le dira.

J'ai déjà la certitude, et cela n'engage que moi, que le film va très mal vieillir, comme les deux précédents Avengers. Il suffit de se pencher sur les ratés visuels (les 4 sbires de Thanos, l'armée qui attaque le Wakanda, bref tout ce qui gravite autour de Thanos est horrible à la rétine). Et niveau décors, le film est peu vaillant. Titan se résume à quelques cailloux et je ne parle pas du Wakanda, un peu de savane et un - surprenant - fond vert pour constituer la ville. Les héros sont là, le méchant est là, mais quelle indigence sur tout le reste. A aucun moment j'ai l'impression de me situer dans un environnement réel, de - voyager - alors que, durant deux heures, on visite je ne sais combien de lieux. Même les passages dans l'espace sont anecdotiques. Et je ne remets pas sur la table les autres défauts que j'ai signalé dans de précédents posts.

Pour ce qui est de l'éloge fait par 97% des membres du forum, il est encore bienheureux que 3% se décide à critiquer le film quitte à subir l’opprobre. Plus sérieusement, ce n'est pas parce qu'on est fan du MCU que l'on doit fermer les yeux sur les défauts (en particulier pour IW). Et ce n'est pas parce qu'on pointe des défauts du MCU que l'on doit omettre des points forts. Consensus time.

J'aime le MCU mais il faut admettre une bonne fois pour toute que cette saga d'un peu plus de 20 films est fortement hétérogène sur ses résultats/apports (le nombre de films peu marquant ou oubliable, le manque d'identité de 75% des antagonistes auquel j'épargne Loki et Thanos, la générosité fébrile en décors, en costumes, en figurants, et même en matière d'environnement, le travail parfois bâclé des effets spéciaux notamment la représentation des peuples non-humains etc.). Y a trop de trucs qui freinent mon total engouement pour le MCU, bien que je me répète, j'aime ces super-héros en particulier l'incroyable adéquation des interprètes aux personnages, j'aime le MCU pour ce qu'il apporte, à savoir un univers cohérent et enthousiasmant (car même si le dernier film sorti est un échec, on attend les prochains avec une certaine émotion - toujours -; pour mon cas, je mentirai si je disais qu'Endgame me laisse indifférent !).

PS: pour éviter le hors-sujet, je suis content que Stan Lee ait pu effectuer des caméos tout au long des trois phases. Mais très triste aussi. Cette partie d'univers se referme avec lui.

Que ce soit clair, je n ai pas dit qu'IW était parfait. Néanmoins, je pense clairement qu'il a ses lots d'images marquantes et que les Russo ont réussis des passages importants, ce qui explique aussi le succès du film. Succès, qui comme tous les films, ne peut pas non plus être unanime (d'ailleurs rien de plus angoissant pour un film que l'unanimité)

Maintenant je suis bien d'accord pour également considérer que certains passages du film auraient pu être bien meilleurs. Je pense qu'on est tous d'accord là dessus.

Je ne tomberais pas toutefois, dans l'idée qu'un autre réalisateur aurait mieux réussis. C'est un peu facile et injuste, d'autant qu'il ne faut pas oublier que le film avait tellement de contraintes dans les jambes que d'avoir fait IW tel qu'il est, est déjà une très grande réussite.
Franchement, avoir 20-30 personnages venant d'univers différents à intégrer, un méchant à développer, une histoire aussi riche (mais avec un côté répétitif: Thanos récupère les pierres)à faire tenir en 2H30 . Tout cela face à une attente extrêmement forte du public et des critiques presses/youtube, à l'affut du moindre détail qui cloche. Objectivement, sur le papier, c'était dur.

ET puis les Russo sont quant même attachés à développer des choses qu'on a pas toujours dans les Marvel: développement de personnages, part de drame, d'émotion.

Sur la légèreté du cadre, personnellement j ai voyagé, ca a matché, même si tout le monde est un peu trop regroupé sur Titan. Cela étant, pour me placer de ton point de vue, il y a problème énorme et récurent chez Marvel: isl s'accordent très peu de temps pour travailler les effets spéciaux. Ca explique des ratés dans pas mal de films et la pluspart comportent encore plus d'approximations d'IW. Sur cette question, Aquaman était totalement exemplaire et Marvel devrait s'en inspirer: le film était fini depuis longtemps mais ils se sont accordés plusieurs mois pour bosser tout le visuel. C'est ça qu'il faut faire, quitte à décaler les sorties. Sauf erreur, DC s'accorde ce temps supplémentaires pour tout ses films.


Pour le vieillissement du film, franchement je ne sais pas. De ce que j'ai compris de l'expérience de la prélogie SW, les studios réactualisent les effets spéciaux et pourtant il y a encore des passages de la prélogie qui piquent un peu. Même le SDA, il y a des moments très limites (mais l'histoire est tellement bonne que bon...on a un regard bienveillant). J ai revu Avengers I et II récemment, cela ne m a pas sauté aux yeux, excepté le costume du Cap dans Avengers I qui est une catastrophe (mais il y a une raison, puisque c'est son ancien de 1944 )

Pour les antagonistes: moi j ajouterais quant même Killmonger avec Loki et Thanos. Il y a aussi des antagonistes qui, sans être incroyables, tiennent la route: Hela, Ego, Vulture. Je trouve, que Marvel a décelé le problème suite à de vives et répétitives critiques et plutôt amélioré la question de l'antagoniste. Ils ont voulu aussi faire un truc intéressant avec Ghost: le résultat est un peu foireux mais l'intention était là.

[psykokiller67]

On peut tout critiquer dans la MCU mais le véritable point fort reste les personnages avec leur développement très cohérent (à quelques exceptions près). De mon point de vue ça reste le plus important car c'est à ça que je m'attache le plus dans les films et j'ai l'impression que c'est le cas de la majorité (?).
Et c'est en ça que les Russos ont fait un très gros et bon travail dans le MCU. Les 2 meilleurs films du MCU sont 2 films des Russos (CA : TWS et IW) pour moi.

Dire que la réalisation n'est pas exceptionnelle, oui ça peut largement s'entendre. Dire que le film va mal vieillir, c'est une affirmation sur laquelle je ne me lancerai pas.
La comparaison avec SDA je ne comprendrai jamais, les batailles finales du Retour du Roi ne sont vraiment pas marquantes pour moi, voir décevantes, je préfère largement les batailles de 300 par exemple mais bon je pars clairement dans le HS.

Bref, je suis aussi d'accord qu'il ne faut pas forcement en attendre beaucoup plus de EG par rapport à IW en terme de réalisation si ce n'est avoir un film plus posé et un peu moins dans l'action constante.

[ElRhino]

Plusieurs choses à dire.

Y a quelques moments marquants dans IW, et je pense que Winter exagère un ptit peu, mais le film n'est pas non plus exceptionnel au point que, dans 15 ans, on prendra un plaisir coupable à revoir ce film comme c'est encore le cas pour le SDA (je sais j'y reviens...). L'avenir nous le dira.

Mouais, parler 15 ans à l'avance ... c'est comme faire des prophéties sur le siècle prochain (facile et pas très risqué).

Pour ce qui est de l'éloge fait par 97% des membres du forum, il est encore bienheureux que 3% se décide à critiquer le film quitte à subir l’opprobre.

L'opposition de point de vue est une chose saine, définir son point de vue par opposition beaucoup moins.

Plus sérieusement, ce n'est pas parce qu'on est fan du MCU que l'on doit fermer les yeux sur les défauts (en particulier pour IW). Et ce n'est pas parce qu'on pointe des défauts du MCU que l'on doit omettre des points forts. Consensus time.

Je pense qu'à part quelques attaqués du bulbe, tu ne trouveras personne pour te contredire là dessus.
Maintenant, ce que sont les forces/faiblesses c'est très, très subjectif.

J'aime le MCU mais il faut admettre une bonne fois pour toute que cette saga d'un peu plus de 20 films est fortement hétérogène sur ses résultats

En fait en terme de résultat le MCU est étonnement stable.

car même si le dernier film sorti est un échec

Ah ?
Le dernier film en question, Captain Marvel:
--> Départ canon, signe que c'est un film qui a généré une forte attente.
--> Courbe d'exploitation standard (après 4 semaines) pour un block buster SH (et dans la partie haute des films à forte attente).
C'est en fait une complète réussite (quoique l'on en pense individuellement).

Je pense que d'ici EndGame, je vais prendre le temps de faire un petit topo statistique sur le genre SH de ces dernières années. Pour expliquer comment objectivement on évalue et caractérise une réussite/un échec (et expliquer la masse d'information contenu dans les chiffres).

[ciceron92]

Honnêtement, je pense que Thomas n'a pas tort sur l hétérogénéités du MCU, ce qui quelque part prouve que les films ne sont pas si standardisés.

Mais je trouve que c'est difficile de mettre un spiderman ou un Ant Man à la hauteur d'un Winter Soldier. Il faut aussi admettre que Marvel a mis plus de moyens sur les crossovers.

ET puis quelque part, lorsqu'on se lance dans un univers partagé on ne peut pas tout réussir, ni tout foirer.


Autre chose: ce n'est pas le premier qui considère qu'Avengers I vieilli mal (je l ai déjà lu et entendu sur vidéo). Je ne trouve pas personnellement, mais il y a du monde qui défend cet avis. C'est une opinion qui est plus répandue qu'on ne l'imagine.

Je pense que tout au moins, Marvel Studio sera bien inspiré de réactualiser ses anciens films sur ce plan là. Il n y aurait aucun risque et que des bénéfices à le faire. Pourquoi ne pas bénéficier ds progrès techniques? En plus chaque réhédition apporte son lot de pognon supplémentaire.


(en passsant, j'aimerais bien un jour voir Avengers 2, dans sa version initiale de 3 heures, voir même IW avec certaines scènes, coupées, dont certaines n'ont pas été diffusées...)