Avengers : Endgame - Rumeurs & Discussions...

[Vibe Wavyy]

Oulah, vous partez trop loin ! Marvel et les risques ça fait 42 ! La preuve en est : la fin d'Infinity War.

[ciceron92]

Oulah, vous partez trop loin ! Marvel et les risques ça fait 42 ! La preuve en est : la fin d'Infinity War.

Oui et non. Le MCU est en lui même une prise de risque et certains films l'ont été à leurs manières (black Panther) .

En plus, Imagine par exemple, que le studio doive se "débarrasser" de certains personnages , car ils trop vieux, trop chers ou souhaitent arrêter… Il y aura forcément une prise de risques aux yeux des fans, puisqu'ils faudra les mettre sur la touche.

C'est un peu le cas en ce moment avec les anciens avengers, bien que Chris Hensworth ait eu intérêt renouvelé pour Thor et que beaucoup pensent que Chris Evans a besoin de Captain America, vu la tournure de sa carrière.


Simplement, il y aura de la prudence et de la pondération sur la "manière" de les faire disparaître.

Déjà que je vien d e lire que la dernière scène entre Thanos et Gamora dans la pierre de l'âme devait être représentée sur une mer de sang (représentant les victimes), mais que le studio a trouvé ça trop dur.


Donc bon, faut pas s'imaginer Iron man décapité ou encore Captain America écartelé. Là ok, pas de prises de risques.


La seule bonne question est de savoir si Feige a décidé d'envoyer ces personnages en retraite aux baléares ou s'il a entendu prévoir des morts douces et glorieuses. Sur ce point on a des infos contradictoires: Feige nous explique qu'il existe des "alternatives" à la mort, mais le premier synopsis d'Avengers 4 parle de "sacrifices". Chris Hensworth a fait une sorte de mix des deux en annonçant un film plus dur que le 3 mais...pour une raison différente


Là ou tu as raison Vibe Wavy en revanche, c'est que l'histoire sera forcément "simple", et plus simple qu'on le prévoit. On est dans un film grand public et qui doit faire du chiffre. DOnc il faudra quelque chose de très intelligible et certainement beaucoup plus direct que les théories qu'on avance parfois ici. Je dirais même que j ai déjà vu des membres ici ou des youtubeurs avancer des théories bien plus intéressantes que la réalité du film!!!!
D'ailleurs, en revoyant IW hier, je me suis dit que le film finalement avait un très bon scénario, mais qu'il était assez simple et fluide dans son déroulement. A part quelques twists comme Crâne rouge, on avait imaginé par mal de choses qui ont collé et on aurait pu en deviner bien d'autres.

A voir s'ils feront "simples" avec les retours dans le temps et les sauts dans le futur....Là j avoue que je suis bien plus perplexe.

[arpantheon]

Vous avez vu le soit disant "leak" de Avengers 4 sur Reddit.

https://www.reddit.com/r/MarvelStudiosS ... ial_media/

Très simple mais je n'y crois pas spécialement à vrai dire.

[Djoul_AOS]

Marvel Studio aura besoin du multivers pour rénover ses acteurs mais aussi et surtout pour installer plus facilement des héros et leur univers qui peuvent être compliqués à inclure dans un univers déjà mis en place depuis 10 ans (ex : les X-men).

[ciceron92]

Vous avez vu le soit disant "leak" de Avengers 4 sur Reddit.

https://www.reddit.com/r/MarvelStudiosS ... ial_media/

Très simple mais je n'y crois pas spécialement à vrai dire.

Nous sommes sur le leak version 25

Moi j aimais bien celui juste avant qui était sorti: http://www.freepressjournal.in/entertai ... or/1346730

Après on pourrait chercher celui qui était sorti avant et celui d'encore avant!!

[Vibe Wavyy]

Oulah, vous partez trop loin ! Marvel et les risques ça fait 42 ! La preuve en est : la fin d'Infinity War.

Oui et non. Le MCU est en lui même une prise de risque et certains films l'ont été à leurs manières (black Panther) .

En plus, Imagine par exemple, que le studio doive se "débarrasser" de certains personnages , car ils trop vieux, trop chers ou souhaitent arrêter… Il y aura forcément une prise de risques aux yeux des fans, puisqu'ils faudra les mettre sur la touche.

C'est un peu le cas en ce moment avec les anciens avengers, bien que Chris Hensworth ait eu intérêt renouvelé pour Thor et que beaucoup pensent que Chris Evans a besoin de Captain America, vu la tournure de sa carrière.


Simplement, il y aura de la prudence et de la pondération sur la "manière" de les faire disparaître.

Déjà que je vien d e lire que la dernière scène entre Thanos et Gamora dans la pierre de l'âme devait être représentée sur une mer de sang (représentant les victimes), mais que le studio a trouvé ça trop dur.


Donc bon, faut pas s'imaginer Iron man décapité ou encore Captain America écartelé. Là ok, pas de prises de risques.


La seule bonne question est de savoir si Feige a décidé d'envoyer ces personnages en retraite aux baléares ou s'il a entendu prévoir des morts douces et glorieuses. Sur ce point on a des infos contradictoires: Feige nous explique qu'il existe des "alternatives" à la mort, mais le premier synopsis d'Avengers 4 parle de "sacrifices". Chris Hensworth a fait une sorte de mix des deux en annonçant un film plus dur que le 3 mais...pour une raison différente


Là ou tu as raison Vibe Wavy en revanche, c'est que l'histoire sera forcément "simple", et plus simple qu'on le prévoit. On est dans un film grand public et qui doit faire du chiffre. DOnc il faudra quelque chose de très intelligible et certainement beaucoup plus direct que les théories qu'on avance parfois ici. Je dirais même que j ai déjà vu des membres ici ou des youtubeurs avancer des théories bien plus intéressantes que la réalité du film!!!!
D'ailleurs, en revoyant IW hier, je me suis dit que le film finalement avait un très bon scénario, mais qu'il était assez simple et fluide dans son déroulement. A part quelques twists comme Crâne rouge, on avait imaginé par mal de choses qui ont collé et on aurait pu en deviner bien d'autres.

A voir s'ils feront "simples" avec les retours dans le temps et les sauts dans le futur....Là j avoue que je suis bien plus perplexe.

Black Panther n'est pas forcément une prise de risque. Dans son idée de base, ou, bien sûr ! Un casting quasi-complètement noir et un pays d'Afrique où l'on voit jamais les États-Unis (sauf dans la première scène post-générique). Mais dans son scénario, non.

Certaines prises de risques ne sont pas prises par Marvel mais par les auteurs : les réalisateus. Mais bon, Marvel ne préfère plus prendre trop de risque avec leurs films après Iron Man 3 et le bashing qui se sont pris à cause du twist avec le Mandarin.

[ciceron92]

Alors du coup, je comprends différemment ton idée: tu voulais dire prendre des risques sur le plan du scénario?

De manière générale je serais d'accord, tant des films du MCU se ressemblent. Je suis aussi d'accord que la production doit encadrer pas mal les réalisateurs (sauf James Gunn qui lui a eu droit à une certaine liberté).


Mais je n'irais pas jusqu'à être complètement d'accord pour 3 raisons:

-D'abord il y a une bonne chance qu'Avengers 4 soit un peu original (comme l'était IW à divers égards). EN fait soit on a un film de retour dans le temps classique style "Xmen day of Future past", soit ils font quelque chose de relativement original avec des sauts dans le passé et dans le futur. Je dis "relativement", car il est acquis que A4 serait inspiré de Star Treck Next Génération et de lost saison 4.


-Ensuite, le board de Marvel est complètement conscient du problème. J ai souvenir de déclarations en ce sens et il est logique qu'ils aient pigé la question de la répétition après 20 films. Donc ils nous ont "promis" que, par exemple, Captain marvel ne serait pas une origin story classique. Et puis IW, sans parler de "prise de risque" a quant même de grosses originalités: film basé sur l'antagoniste qui croit faire le bien et qui l'emporte à la fin, une 30 aine de personnages….


-Enfin, j ai eu l'impression après Thor 3, Black Panther et IW (et donc les GOG) que Marvel décidait de laisser plus de latitude aux réalisateurs pour imaginer des trucs. Tout au moins, Marvel va pécher l'originalité dans le contexte (comme tu l as dit avec Black Panther. Côté concurrence, ce sera sans doute également le cas pour aquaman, même si le film a des attributs classiques d'une origine story). maintenant j avoue que Ant Man 2 m a un peu refroidi.


Après, je comprends un peu ton idée, peut être un peu échaudé par les 20 premiers films.

[Vibe Wavyy]

Alors du coup, je comprends différemment ton idée: tu voulais dire prendre des risques sur le plan du scénario?

De manière générale je serais d'accord, tant des films du MCU se ressemblent. Je suis aussi d'accord que la production doit encadrer pas mal les réalisateurs (sauf James Gunn qui lui a eu droit à une certaine liberté).


Mais je n'irais pas jusqu'à être complètement d'accord pour 3 raisons:

-D'abord il y a une bonne chance qu'Avengers 4 soit un peu original (comme l'était IW à divers égards). EN fait soit on a un film de retour dans le temps classique style "Xmen day of Future past", soit ils font quelque chose de relativement original avec des sauts dans le passé et dans le futur. Je dis "relativement", car il est acquis que A4 serait inspiré de Star Treck Next Génération et de lost saison 4.


-Ensuite, le board de Marvel est complètement conscient du problème. J ai souvenir de déclarations en ce sens et il est logique qu'ils aient pigé la question de la répétition après 20 films. Donc ils nous ont "promis" que, par exemple, Captain marvel ne serait pas une origin story classique. Et puis IW, sans parler de "prise de risque" a quant même de grosses originalités: film basé sur l'antagoniste qui croit faire le bien et qui l'emporte à la fin, une 30 aine de personnages….


-Enfin, j ai eu l'impression après Thor 3, Black Panther et IW (et donc les GOG) que Marvel décidait de laisser plus de latitude aux réalisateurs pour imaginer des trucs. Tout au moins, Marvel va pécher l'originalité dans le contexte (comme tu l as dit avec Black Panther. Côté concurrence, ce sera sans doute également le cas pour aquaman, même si le film a des attributs classiques d'une origine story). maintenant j avoue que Ant Man 2 m a un peu refroidi.


Après, je comprends un peu ton idée, peut être un peu échaudé par les 20 premiers films.

Je parle bien sûr du côté scénario et je suis d'accord avec ton idée (même si il y a encore un peu de yes-man, comme tu l'as dit avec Ant-Man 2)

[Vibe Wavyy]

Vous avez vu le soit disant "leak" de Avengers 4 sur Reddit.

https://www.reddit.com/r/MarvelStudiosS ... ial_media/

Très simple mais je n'y crois pas spécialement à vrai dire.

Je trouve ça cool comme scénario même si ça rentre un peu en contradiction avec certaines images de tournages qui supposaient un voyage dans le temps.

[Maglor Telrúnya]

Je suis en train de lire le livret fnac vendu avec le steelbook. Chadwick Boseman dit "j'ai beaucoup aimé discuter avec Chris Pratt sur le tournage....

[Vibe Wavyy]

Je suis en train de lire le livret fnac vendu avec le steelbook. Chadwick Boseman dit "j'ai beaucoup aimé discuter avec Chris Pratt sur le tournage....

Ah !

[LMO42]

https://hitek.fr/actualite/avengers-4-post-generique-peggy-carter-steve-rogers_17149

Si une des scènes post-générique contiennent ça, ce film va rester dans mon coeur !

J'aime bien l'idée. Je trouverais ça même encore plus cool si Steve ne meurt pas mais qu'à la fin du film il décide de revenir dans le passé et de retourner en 45 et finir tranquillement sa vie (ce qui n'aurait que très peu d'influence sur la timeline s'il reste dans son coin et vie sa vie tranquilou avec Peggy, il pourrait même empêcher le gengrainage du SHIELD), ça serait une fin tout aussi sympa pour le personnage...

Oulah, vous partez trop loin ! Marvel et les risques ça fait 42 ! La preuve en est : la fin d'Infinity War.

On pari combien qu'il n'y aurait jamais eu l'annonce d'A4 avant IW mais qu'IW serait rester EXACTEMENT pareil tu aurais tenu le discours inverse ?
C'est pourtant pas compliqué de séparer décisions artistique et scénaristique sur un film et décision de marketing et de promotion où ça n'a complètement rien à voir...
Mais bon visiblement c'est si bon de se sentir dissident. ^^

[Vibe Wavyy]

https://hitek.fr/actualite/avengers-4-post-generique-peggy-carter-steve-rogers_17149

Si une des scènes post-générique contiennent ça, ce film va rester dans mon coeur !

J'aime bien l'idée. Je trouverais ça même encore plus cool si Steve ne meurt pas mais qu'à la fin du film il décide de revenir dans le passé et de retourner en 45 et finir tranquillement sa vie (ce qui n'aurait que très peu d'influence sur la timeline s'il reste dans son coin et vie sa vie tranquilou avec Peggy, il pourrait même empêcher le gengrainage du SHIELD), ça serait une fin tout aussi sympa pour le personnage...

Oulah, vous partez trop loin ! Marvel et les risques ça fait 42 ! La preuve en est : la fin d'Infinity War.

On pari combien qu'il n'y aurait jamais eu l'annonce d'A4 avant IW mais qu'IW serait rester EXACTEMENT pareil tu aurais tenu le discours inverse ?
C'est pourtant pas compliqué de séparer décisions artistique et scénaristique sur un film et décision de marketing et de promotion où ça n'a complètement rien à voir...
Mais bon visiblement c'est si bon de se sentir dissident. ^^

Justement, l'arc de Cap' qui se déroule depuis 2011 serait complètement balayé si Steve retourne dans le temps. Son développement n'aurait alors servi à rien du tout, tout ce qui faisait les films Avengers (surtout le premier) et la trilogie Captain America servait à dire un dernier adieu à cette époque lointaine et son futur passé.

Le mieux, comme le dit la théorie, serait de le tuer pour accorder à Peggy une dernière danse au Paradis...

Sinon ouais, c'est vrai. J'aurais dis que c'était une grosse prise de risque si il y n'aurait pas Avengers 4, parce que quand on annonce un Avengers - Infinity War Part 2 (oui, tu peux dire ce que tu veux, mais ces films ont un lien qu'il n'y a pas eu par exemple entre le 1 et le 2, ou même le 2 et le 3), cela veut dire que tout ce qui a été amorcé dans Avengers - Infinity War sera désamorcé dans sa suite.

Et c'est pas le fait de se sentir dissident, c'est le fait de faire de bons films et pas des trucs qu'on assume pas, qu'on regrette et qu'on refait. Captain America ne retournerait pas dans le temps pour vivre la vie qu'il n'a pas vécu, mais faire face à ça pour protéger le monde qu'il ne connaît pas mais où il devra s'adapter pour finir en beauté et retrouver Peggy dans l'au-delà .

[LMO42]

Bah justement nope car il s'en rappellera, cela serait justement une sorte d'exutoire, d'accomplissement final (à la base il n'est pas rentré pour sauver le monde, je pense qu'après avoir sauver l'univers, il méritera quand même bien de prendre sa retraite).
Et encore moins d'accord, la trilogie Cap et Avengers nous montre à quel point Steve Rogers reste hors de ce monde mais y reste malgré lui pour un sentiment de travail/'duty' à accomplir, et qu'il rentrera une fois qu'il aura accompli sa mission.
On le voit à de nombreuses reprises à rester toujours proche de Peggy, se rappeler du bon temps avec elle, d'être avec elle jusqu'au bout, avoir du mal à vivre à l'époque présente, rêver/halluciner de cette fameuse danse.

Et sachant que la piste Sharon a visiblement été abandonné/mise de côté...

En plus ça tient pas dans ton propos, si on suit la logique de l'intrigue qui cherche à lui faire dire Adieu à son ancienne vie, pourquoi la conclusion serait quand même la danse, apogée justement de sa vie passée ? C'est contradictoire. ^^

Sinon ouais, c'est vrai. J'aurais dis que c'était une grosse prise de risque si il y n'aurait pas Avengers 4, parce que quand on annonce un Avengers - Infinity War Part 2 (oui, tu peux dire ce que tu veux, mais ces films ont un lien qu'il n'y a pas eu par exemple entre le 1 et le 2, ou même le 2 et le 3), cela veut dire que tout ce qui a été amorcé dans Avengers - Infinity War sera désamorcé dans sa suite.

Et c'est pas le fait de se sentir dissident, c'est le fait de faire de bons films et pas des trucs qu'on assume pas, qu'on regrette et qu'on refait. Captain America ne retournerait pas dans le temps pour vivre la vie qu'il n'a pas vécu, mais faire face à ça pour protéger le monde qu'il ne connaît pas mais où il devra s'adapter pour finir en beauté et retrouver Peggy dans l'au-delà .

Ah bah voilà !
Bah oui hein, je suis sûrement l'un des plus gros défenseurs du principe de film en deux parties ici. Mais justement s'ils ont volontairement séparés les deux c'était quand même pour renforcer un sentiment de film unique pour chaque, qui malgré leur séparation, rien que pour IW il y a un schéma narratif complet (début milieu fin) qui pourrait très bien finir à ce moment, et que donc malgré la promo qui les a empêché de 'cacher' A4, cette idée de les 'séparer' au contraire a plutôt très bien desservi la volonté scénaristique du film, et donc dans une volonté d'encore plus assumer les risques pris avec celui-là.

[Rogue One]

Vibe Wavyy a écrit:
https://hitek.fr/actualite/avengers-4-p ... gers_17149

Si une des scènes post-générique contiennent ça, ce film va rester dans mon coeur !

J'aime bien l'idée. Je trouverais ça même encore plus cool si Steve ne meurt pas mais qu'à la fin du film il décide de revenir dans le passé et de retourner en 45 et finir tranquillement sa vie (ce qui n'aurait que très peu d'influence sur la timeline s'il reste dans son coin et vie sa vie tranquilou avec Peggy, il pourrait même empêcher le gengrainage du SHIELD), ça serait une fin tout aussi sympa pour le personnage...

mouai.. ça annulerais son arc narratif donc bon..
d'un côté ça effacerais le désastre Civil War mais de l'autre ça annulerais l'excellent Winter Soldier.. :/

Je préfère un ultime sacrifice de la part du Soldat, afin de boucler son arc de la même manière qu'il a commencé ( en se jetant sur une grenade factice pour "proteger" son régiment ) et lui accorder le repos qu'il mérite.

[Vibe Wavyy]

Vibe Wavyy a écrit:
https://hitek.fr/actualite/avengers-4-p ... gers_17149

Si une des scènes post-générique contiennent ça, ce film va rester dans mon coeur !

J'aime bien l'idée. Je trouverais ça même encore plus cool si Steve ne meurt pas mais qu'à la fin du film il décide de revenir dans le passé et de retourner en 45 et finir tranquillement sa vie (ce qui n'aurait que très peu d'influence sur la timeline s'il reste dans son coin et vie sa vie tranquilou avec Peggy, il pourrait même empêcher le gengrainage du SHIELD), ça serait une fin tout aussi sympa pour le personnage...

mouai.. ça annulerais son arc narratif donc bon..
d'un côté ça effacerais le désastre Civil War mais de l'autre ça annulerais l'excellent Winter Soldier.. :/

Je préfère un ultime sacrifice de la part du Soldat, afin de boucler son arc de la même manière qu'il a commencé ( en se jetant sur une grenade factice pour "proteger" son régiment ) et lui accorder le repos qu'il mérite.

Merci !

[Winter Soldier]

Je n’aimerais pas être à la place de Steve Rogers lorsqu’il devra avouer à Peggy Carter qu’il s’est tapé sa nièce

[Vibe Wavyy]

Je n’aimerais pas être à la place de Steve Rogers lorsqu’il devra avouer à Peggy Carter qu’il s’est tapé sa nièce

Cap' : Peut-on gentiment supprimer de la timeline ce film ?
Feige : Désolé mais 1 milliard de dollars ça se refuse pas !

[Batmanium]

Je n’aimerais pas être à la place de Steve Rogers lorsqu’il devra avouer à Peggy Carter qu’il s’est tapé sa nièce

"Embrasser c'est pas tromper."

[Vibe Wavyy]

Je n’aimerais pas être à la place de Steve Rogers lorsqu’il devra avouer à Peggy Carter qu’il s’est tapé sa nièce

"Embrasser c'est pas tromper."

Se taper la nièce de celle que tu t'es tapé 70 ans auparavant même pas quelques jours après sa mort c'est pas tromper tu vas me dire ?

[Winter Soldier]

Je n’aimerais pas être à la place de Steve Rogers lorsqu’il devra avouer à Peggy Carter qu’il s’est tapé sa nièce

"Embrasser c'est pas tromper."

Se taper la nièce de celle que tu t'es tapé 70 ans auparavant même pas quelques jours après sa mort c'est pas tromper tu vas me dire ?

C’est encore pire, ce manque de respect

[Batmanium]

Je n’aimerais pas être à la place de Steve Rogers lorsqu’il devra avouer à Peggy Carter qu’il s’est tapé sa nièce

"Embrasser c'est pas tromper."

Se taper la nièce de celle que tu t'es tapé 70 ans auparavant même pas quelques jours après sa mort c'est pas tromper tu vas me dire ?

Non mais moi je suis d'accord, Vibe, c'est sale ce que Steve a fait. Je l'ai déjà dit à Winter plusieurs fois. J'imagine juste comme toi l'excuse qu'il pourrait essayé se trouver.

[Vibe Wavyy]

Ah mais l'excuse c'est qu'il voulait trouver quelqu'un avec le même ADN et qui soit la descendante de Peggy, et de toute façon, vous allez me dire que Peggy s'est pas tapé Howard après sa mort non ?

[Winter Soldier]

Mais Peggy Carter ne s’est pas mariée avec quelqu’un d’autre après la guerre ? Comme ça, ça fait 1 partout

[Vibe Wavyy]

Mais Peggy Carter ne s’est pas mariée avec quelqu’un d’autre après la guerre ? Comme ça, ça fait 1 partout

Exactement !