Avengers : Endgame - Rumeurs & Discussions...

Tout sur Avengers : Endgame ! La conclusion épique de la Phase 3 de l'Univers Cinématographique Marvel (2019)...

Messagede Adanedhel » Sam 30 Juin 2018 17:54

mulder29 a écrit:Parce que je me souviens de "Captain America : Civil War" qui s'est fait lynché because "c'est nul, c'est pas comme dans le comics".

Le problème c'est pas que ce soit pas comme le comics, c'est surtout que ce soit mal fait :sif:

Par exemple Ragnarök, rien à voir avec le comics éponyme (ou Planet Hulk dont il s'inspire aussi), ce qui me faisait peur au début, mais au final la proposition de Waititi était très intéressante. Age of Ultron pareil (bon là c'est pas un mal :lol: ), idem pour Infinity War…
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Messagede 1406 » Sam 30 Juin 2018 18:27

Perso, si ça se confirme, je trouve que ça fait parfaitement sens.
La définition du mot "endgame", c'est "the final stage of a game such as chess or bridge, when few pieces or cards remain.", donc, c'est un titre original, qui ne vient pas d'un comics, parce que ce film est l'aboutissement du MCU, pas des comics, donc ils le distinguent en tant qu'entité emblématique de cet univers cinématographique, je trouve ça assez logique. Ensuite, selon la définition, il ne reste en effet que "peu de pions", peu d'Avengers, en somme, encore une fois, bien pensé je trouve. Enfin, "End Game", ça annonce la fin de partie, donc, c'est parfait pour représenter ce film: la fin du cycle actuel du MCU, on a une "partie" de bouclée, et en même temps ça ouvre sur la suite, une nouvelle "partie" du "jeu" qu'est le MCU en quelque sorte.
C'est compliqué à traduire, mais, perso, si je devais faire un titre français qui s'en rapproche au niveau sémantique tout en ayant une certaine esthétique, je dirais sûrement Avengers: Échec et mat pour conserver la symbolique de la fin de partie au sein d'un jeu.

Plus qu'à attendre une confirmation (ou infirmation) officielle, sûrement pour la fin d'année.
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Messagede math7777 » Sam 30 Juin 2018 18:36

1406 a écrit:Perso, si ça se confirme, je trouve que ça fait parfaitement sens.
La définition du mot "endgame", c'est "the final stage of a game such as chess or bridge, when few pieces or cards remain.", donc, c'est un titre original, qui ne vient pas d'un comics, parce que ce film est l'aboutissement du MCU, pas des comics, donc ils le distinguent en tant qu'entité emblématique de cet univers cinématographique, je trouve ça assez logique. Ensuite, selon la définition, il ne reste en effet que "peu de pions", peu d'Avengers, en somme, encore une fois, bien pensé je trouve. Enfin, "End Game", ça annonce la fin de partie, donc, c'est parfait pour représenter ce film: la fin du cycle actuel du MCU, on a une "partie" de bouclée, et en même temps ça ouvre sur la suite, une nouvelle "partie" du "jeu" qu'est le MCU en quelque sorte.
C'est compliqué à traduire, mais, perso, si je devais faire un titre français qui s'en rapproche au niveau sémantique tout en ayant une certaine esthétique, je dirais sûrement Avengers: Échec et mat pour conserver la symbolique de la fin de partie au sein d'un jeu.

Plus qu'à attendre une confirmation (ou infirmation) officielle, sûrement pour la fin d'année.


Ils peuvent garder le même en français sinon.
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Messagede EagleWolf » Sam 30 Juin 2018 18:41

En soit ce n'est pas un mauvais titre, mais c'est le genre qui convient mieux à MI ou JB.. pas trop à Avengers.. enfin je trouve et a priori.
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Messagede math7777 » Sam 30 Juin 2018 18:43

Ils peuvent re changer le titre non? :D
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Messagede Karak » Sam 30 Juin 2018 19:04

Non mais de toutes façons, si le titre fuite trop tôt, ils le changeront je suis sûr...
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Messagede EagleWolf » Sam 30 Juin 2018 19:33

Peut-être pas s'ils ont déjà mis en route les posters et le marchandising... :paf:
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Messagede Winter Soldier » Sam 30 Juin 2018 19:42

Justement, avec une fuite pareille, je pense qu’ils vont officialiser le titre plus tôt que prévu.
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Messagede Adanedhel » Sam 30 Juin 2018 19:47

Personnellement je l'aurais appelé Avengers Assemble.
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Messagede Niffleur » Sam 30 Juin 2018 19:48

Adanedhel a écrit:Personnellement je l'aurais appelé Avengers Assemble.

Ouep, c'est beaucoup mieux !
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Messagede mulder29 » Sam 30 Juin 2018 20:49

Adanedhel a écrit:
mulder29 a écrit:Parce que je me souviens de "Captain America : Civil War" qui s'est fait lynché because "c'est nul, c'est pas comme dans le comics".

Le problème c'est pas que ce soit pas comme le comics, c'est surtout que ce soit mal fait :sif:


Et en quoi c'était mal fait parce que le côté "crise familiale" du comics était bien respecté. :D

Non mais parce que si vous ressortez l'argument du "y a pas de mort et y a trop de vannes" : dans le comics, y a jsute un mort et tout le monde s'en contrefout, et y aussi des vannes provenant des sidekicks.

(et Stark et Captain America sont imbuvables à rester borné dans leurs positions sans autre argument "Tu as tort parce que j'ai raison")
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Messagede ROY » Sam 30 Juin 2018 21:01

La "crise familiale" c'est Civil War II, pas Civil War.
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Messagede GGTGZ » Sam 30 Juin 2018 21:24

Adanedhel a écrit:Le problème c'est pas que ce soit pas comme le comics, c'est surtout que ce soit mal fait :sif:


Mal fait ? Question de point de vue.
Je n'ai pas l'impression que le retour du publique/des critiques soit tellement négatif, bien au contraire.
Alors que en effet, chez les fans de comics, on retrouve souvent la critique du "c'est pas comme dans le comic".

ROY a écrit:La "crise familiale" c'est Civil War II, pas Civil War.


Donc pas comme dans les comics ? C'est bien l'argument de ta réponse ?
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Messagede LMO42 » Dim 1 Juil 2018 00:02

Ouais enfin vous emballez pas hein, Feige a dit lui même qu'on sera forcément déçu par le titre, tellement la chose a selon lui échapper à leur contrôle et que les fans s'impatiente beaucoup trop pour rien.

C'est pour ça que pour moi ce End Game est plus que probable (quand on a des trucs basique comme "Far from Home", qu'on vienne pas me ressortir que maintenant ils font plus que des titres de comics... (dois-je rappelez "Le Monde des ténèbres" ?))

Adanedhel a écrit:Personnellement je l'aurais appelé Avengers Assemble.


Nope malheureusement c'est déjà le titre du 1. En France on est biaisé car ils ont virés le Assemble dans la traduction vf.
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Messagede ROY » Dim 1 Juil 2018 00:05

C'est Marvel's The Avengers le titre US il me semble.
Avengers : Assemble c'est UK + IR, parce qu'ils avaient déjà une série s'appellant The Avengers là-bas.
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Messagede LMO42 » Dim 1 Juil 2018 00:07

ROY a écrit:C'est Marvel's The Avengers le titre US il me semble.
Avengers : Assemble c'est UK + IR.


Oui, ça reste bien ce que je dis. :lol:
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Messagede ROY » Dim 1 Juil 2018 00:08

Non tu dis que c'est le titre du film avant traduction, et c'est faux : c'est une "traduction" pour deux pays.
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Messagede EagleWolf » Dim 1 Juil 2018 11:47

Ça m'est revenu.. il me semblait bien qu'il y avait un film qui avait ce sous-titre : Highlander : Endgame :paf:
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Messagede Adanedhel » Dim 1 Juil 2018 12:08

mulder29 a écrit:
Adanedhel a écrit:
mulder29 a écrit:Parce que je me souviens de "Captain America : Civil War" qui s'est fait lynché because "c'est nul, c'est pas comme dans le comics".

Le problème c'est pas que ce soit pas comme le comics, c'est surtout que ce soit mal fait :sif:


Et en quoi c'était mal fait parce que le côté "crise familiale" du comics était bien respecté. :D

Non mais parce que si vous ressortez l'argument du "y a pas de mort et y a trop de vannes" : dans le comics, y a jsute un mort et tout le monde s'en contrefout, et y aussi des vannes provenant des sidekicks.

(et Stark et Captain America sont imbuvables à rester borné dans leurs positions sans autre argument "Tu as tort parce que j'ai raison")


L'absence de mort n'est pas le fond du problème (et d'ailleurs dans le comics il y a quand même celle de Captain America qui en est la principale conséquence, mais ici avant IW ça n'aurait pas été envisageable). Le gros problème c'est l'absence totale d'enjeux dramatique par un humour bien trop présent et forcé d'une part, mais aussi par un resserrement constant des enjeux globaux au cours du film : on commence avec un désaccord politique, un truc assez grave qui pourrait impacter toute la communauté super héroïque, mais au final le film l'oublie et préfère se concentrer sur Bucky et en faire le centre des enjeux et de l'affrontement.

Sans oublier ce contresens climactique total de placer la scène d'action qui implique tout le monde avant celle qui implique que trois clampins. Est-ce que ça n'aurait pas été bien plus efficace de faire de Bucky le déclencheur du désaccord entre Stark et Rogers au début du film, avant que leur opposition politique n'achève de les diviser dans le troisième acte ? Simple logique d'écriture, on part d'une cause personnelle pour ouvrir sur quelque chose de plus grand avec plus de conséquences qui dépasse les deux protagonistes de départ et qui s'étend à tous les autres héros.

De plus le fait que les accords de Sokovie soit aussi survolés amène à tout un tas d'incohérences qui auraient pu être réglées si le film avait pris un peu plus le temps de développer son propos politique. Mais non, la politique ça ennuie les gens, et écouter des dialogues ça impliquerait d'arrêter de mâchouiller son popcorn, et ça Marvel Studio sait que pour son publique cible ce serait compliqué, alors on base l'affrontement sur un truc plus simple : "tu fais pas bobo à mon copain !", comme ça les ados américains moyens auront pas trop de mal à comprendre…

On rajoute à cela des effets spéciaux parfois approximatifs, une réa à la ramasse, des décors hideux et une photographie dégueulasse, et bien tout ce que Civil War a pour lui ce sont de chouettes chorégraphies de combat. Pas de quoi en faire un bon film pour moi.
J'aurais encore beaucoup de chose à dire sur l'aberration qu'est ce film de mon point de vue, mais je vais m'arrêter là parce qu'on part en HS :lol:
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Messagede LMO42 » Dim 1 Juil 2018 12:13

ROY a écrit:Non tu dis que c'est le titre du film avant traduction, et c'est faux : c'est une "traduction" pour deux pays.


J'ai jamais parlé d'un pays précis à part la france, je disais juste que c'était le titre du film (que dans certains pays certes, mais ça reste quand même là bas je titre du film), ce que en l'occurrence tu venais de montrer. :)
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Messagede GGTGZ » Dim 1 Juil 2018 14:14

LMO42 a écrit:
ROY a écrit:Non tu dis que c'est le titre du film avant traduction, et c'est faux : c'est une "traduction" pour deux pays.


J'ai jamais parlé d'un pays précis à part la france, je disais juste que c'était le titre du film (que dans certains pays certes, mais ça reste quand même là bas je titre du film), ce que en l'occurrence tu venais de montrer. :)


Pourquoi certains font donc tellement des pieds et des mains pour vouloir démontrer qu'ils ont raison vaille que vaille ?

Le plus beau dans un forum, c'est que les posts restent:
LMO42 a écrit:Nope malheureusement c'est déjà le titre du 1. En France on est biaisé car ils ont virés le Assemble dans la traduction vf.


Non, ils n'ont rien viré dans la traduction française, le matériel traduit c'est la VO-US, et dans la VO-US le titre c'est "Marvel's The Avengers". Impossible d'en virer une chose qui n'y est pas à l'origine.
En revanche certains pays ont ajouté ce "Assemble".
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Messagede GGTGZ » Dim 1 Juil 2018 14:36

Adanedhel a écrit:on commence avec un désaccord politique, un truc assez grave qui pourrait impacter toute la communauté super héroïque, mais au final le film l'oublie et préfère se concentrer sur Bucky et en faire le centre des enjeux et de l'affrontement.


C'est une façon de le voir. Je n'y adhère pas.
Les enjeux ne concernent jamais vraiment Bucky ... bucky n'est que la raison pour CA de partir en couille.
Et il rempli à nouveau ce rôle pour Stark à la fin du film.
Car le propos du film est en grande partie de montré ce qui arrivent quand on laisse ses émotions prendre le pas. CA tombe dans le piège, IM aussi, seule BP s'élève au dessus de cela en renonçant à sa vengeance.

Adanedhel a écrit:Sans oublier ce contresens climactique total de placer la scène d'action qui implique tout le monde avant celle qui implique que trois clampins.


Au contraire, j'ai trouvé ça plutôt bien fait.
On nous sert la grosse scène d'action avant, et la bataille finale est plus réduite car c'est l'expression de l'échec de CA et IM dans leur façon de gérer la situation:
1) CA car il a foutu un beau boxon convaincu d'être le seul conscient de la menace ... pour découvrir qu'il n'y a aucune menace. Ce qui implique directement que tout ces choix ont été inutile.
2) IM qui malgré une volonté d'apaiser les tensions, cède à ses émotions.

Adanedhel a écrit:De plus le fait que les accords de Sokovie soit aussi survolés amène à tout un tas d'incohérences qui auraient pu être réglées si le film avait pris un peu plus le temps de développer son propos politique.


Des incohérences ? Des exemples ?
Attention, tu parles d'incohérences, pas d’invraisemblances.
Trop souvent cette appel à l’incohérence est utilisé à tort.
Je ne dis pas que c'est le cas ici, mais du coup, j'aimerais des exemples.

Mais non, la politique ça ennuie les gens, et écouter des dialogues ça impliquerait d'arrêter de mâchouiller son popcorn, et ça Marvel Studio sait que pour son publique cible ce serait compliqué, alors on base l'affrontement sur un truc plus simple : "tu fais pas bobo à mon copain !", comme ça les ados américains moyens auront pas trop de mal à comprendre…


Ou peut-être que ne pas faire de long monologue pour faire entrer des idées dans la tête du spectateur à coup de marteau c'est une bonne idée. C'est peut-être plus malin de laisser celui qui est capable de voir plus loin, de le faire ... tout en laissant celui qui n'en a cure être capable de passer à coté.
Bon après c'est sûr que ceux qui aiment être pris par la main pour comprendre de quoi parle un film ... il passe à coté de beaucoup de thématiques qui sont abordées.
Surtout que la thématique de CW, c'est très casse gueule pour un film SH, en tout cas si on ne veut pas tomber dans la défense d'idées nauséabondes.
Et c'est ça le plus beau, ça montre le désarroi du publique ... qui n'arrive pas à saisir le coté flippant de la position de CA, même quand la fin met en évidence qu'il était dans le gaz depuis le début.

J'aurais encore beaucoup de chose à dire sur l'aberration qu'est ce film de mon point de vue


On ne peut pas tout apprécier dans ce bas monde ...
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Messagede ROY » Dim 1 Juil 2018 15:06

Ce serait cool que vous continuiez ici svp ... :D
(Et attention aux doubles posts @GGTGZ, tu peux les éviter en cliquant sur "éditer" ;) )
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Messagede GGTGZ » Dim 1 Juil 2018 17:04

ROY a écrit:Et attention aux doubles posts @GGTGZ, tu peux les éviter en cliquant sur "éditer" ;)


Je sais ;).
Mais par soucis de clarté je préfère séparer dans deux posts différents des réponses qui traitent de choses différentes.
Ainsi un lecteur qui ne veut pas lire une discussion, peut sans craindre skipper le message, sans risquer de manquer une partie qui pourrait l'intéresser.
Après, il va de soit que je n'irais pas jusqu'à faire du "n"-posts en cascade.
Mais 2, c'est pas la mort :).
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Messagede LMO42 » Dim 1 Juil 2018 22:20

GGTGZ a écrit:
LMO42 a écrit:
ROY a écrit:Non tu dis que c'est le titre du film avant traduction, et c'est faux : c'est une "traduction" pour deux pays.


J'ai jamais parlé d'un pays précis à part la france, je disais juste que c'était le titre du film (que dans certains pays certes, mais ça reste quand même là bas je titre du film), ce que en l'occurrence tu venais de montrer. :)


Pourquoi certains font donc tellement des pieds et des mains pour vouloir démontrer qu'ils ont raison vaille que vaille ?

Le plus beau dans un forum, c'est que les posts restent:
LMO42 a écrit:Nope malheureusement c'est déjà le titre du 1. En France on est biaisé car ils ont virés le Assemble dans la traduction vf.


Non, ils n'ont rien viré dans la traduction française, le matériel traduit c'est la VO-US, et dans la VO-US le titre c'est "Marvel's The Avengers". Impossible d'en virer une chose qui n'y est pas à l'origine.
En revanche certains pays ont ajouté ce "Assemble".


? :lol:

Cela reste toujours ce que je dis. S'il a été ajouté dans certains pays, c'est que ça reste donc un titre officiel, c'est tout. Les mecs qui ont nommés ça, c'est des mecs de chez Marvel, juste la branche des pays concernés, pas un gus du bistrot du coin, donc c'est officiel, y'a pas à chercher 12h à 14h...
On est pas dans un cas de traduction littéral (comme le fait le Québec et de temps en temps les français) ou de modification de titre d'un pays à l'autre, mais ici d'une simple rallonge. J'aurais pu dire que les américains était biaisé que ça revient exaaaaactement au même. Ils l'ont appelés comme ça, c'est officiel, point. C'est pas une question d'avoir raison ou non, c'est juste un fait. Pas partout, et donc certains sont biaisés car ils ne l'ont pas eu comme ça.
C'est pile ce que je dis depuis le début, je vois vraiment pas l'intérêt de prétendre démonter un propos là où il n'a rien à démonter, c'est juste brasser du vent ce que tu fais. ^^
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