Posté: Dim 30 Déc 2018 14:26
Winter Soldier a écrit:@Yehuda : tu peux trouver toutes les justifications du monde, si tous les personnages morts dans Avengers : Infinity War reviennent dans Avengers 4, c’est vraiment du foutage de gueule, c’est zéro pointé niveau dramaturgie.
C’est pour ça que je critique d’avance les fanboys qui essayeront de justifier ça positivement quoi qu’il arrive.
Déjà on ne sait pas vraiment s'ils sont "morts" ou pas ceux du Snap... Ca en a l'air mais peut-être se fait-on arnaquer depuis le début Ceci étant, partons du postulat qu'ils le sont mais qu'ils reviennent : rien ne dit de manière certaine que Vision reviendra (du moins sous cette forme), que Gamora reviendra, que Loki et Heimdall reviendront ni que si c'est le cas d'autres ne seront pas morts à la fin du film ! Donc s'ils en font revenir certains pour en tuer d'autres ou si certains morts dans IW restent morts je trouve que côté dramaturgie ce sera réussi. Je ne suis juste pas aussi catégorique que toi sur la question
ciceron92 a écrit:Chaque forme d art obéit à ses propres canons. Je comprends la logique comics et je crois que Marvel veut l décaler sur grand écran, mais je crains qu au cinéma il y ait besoin de plus d enjeux et de conséquences . Le public s implique sans doute moins, s il n a pas de bonnes raisons d avoir peur pour ses héros . Cela d autant plus que le MCU aimerait encore nous intéresser à son univers pour les 10 prochaines années.
A vrai dire cette "logique comics" a ses limites aussi, ça fait 75 ans que ça dure (en tout cas chez Marvel) et pour ma part le fait que les morts ne le restent jamais bien longtemps - bien que je sois souvent heureux de retrouver certains personnages que j'affectionne beaucoup - qu'on ne sente pas la continuité puisque les personnages ne vieillissent presque pas ET qu'il y a constamment des nouveaux statut quo car un event + un relaunch par an n'était plus tenable, j'ai arrêté d'en acheter (malgré ma passion pour eux). Au cinéma c'est pareil je suis d'accord il y a besoin d'enjeux et de conséquences, même si là l'enjeu est clairement bon dans le MCU donc c'est la question des conséquences le vrai fond de cette conversation...
ciceron92 a écrit:Et puis au cinéma, y a des personnages qui finissent leur évolution et leur mission . Les maintenir n est pas leur rendre service . Je pense que Loki a eu une évolution satisfaisante. Captain America et iron man ont eu un traitement et une évolution sans doute pertinents.... mais ils sont au bout aussi. Thor n en est pas loin non plus, la franchise étant parvenue à « sauver » le personnage un extremis . Seul Hulk a encore du potentiel et des choses à dire (il mérite aussi u traitement satisfaisant).
Mais les tuer tous pour le principe de "il faut qu'on arrête de les voir" n'est pas leur rendre forcément justice pour autant ! Après je suis d'accord, celui pour lequel on a vraiment encore un paquet de choses à raconter c'est Hulk (+ Black Widow en vrai). Mais pour autant je ne serai pas contre qu'on nous surprenne et qu'on ne tue pas les héros auxquels on s'attend : certes le sacrifice de Tony et/ou Steve est très attendu et fonctionnerait super bien mais d'un autre côté il pourrait faire très cliché et prévisible, pourquoi pas par exemple un sacrifice de Scott - après tout il semble qu'une partie du film sera centrée sur son point de vue - et une mort héroïque de Thor (s'ils veulent faire revenir ce dernier un jour la mythologie Asgardienne permettrait ça facilement via les multiples cycles de ragnarok et de renaissances, un recast serait facilité aussi). Ainsi ils pourraient laisser la porte ouverte à une apparition de temps à autre de Steve et Tony
ciceron92 a écrit:Je pense que tout le monde comprendra que les victimes du snaps reviennent. D ailleurs rien ne prouve qu ils soient vraiment « mort ». En revanche s ils font revenir tous ceux qui sont « morts manuellement » dans IW et que la victoire ne coute rien (ou une chiquenaudes).... le public sera sans doute déçu et le MCU flinguera toute crédibilité à son univers . Si en plus le prochain avengers ouvre la voie du « tout est possible » et des facilités scénaristiques .....
Pour nous intéresser encore pour 10 ans, le MCU doit plutôt prévoir de lourdes conséquences et un univers en champ de ruine , où tout serait à reconstruire.
Tout le monde s'en est douté en sortant de la salle après premier visionnage de IW (grand public inclu, les gens sont pas teubé à ce point). S'ils font revenir Vision y'a plusieurs possibilités intéressantes : le fait de ne plus avoir la pierre il sentira peut-être un manque ; il revient sous sa forme Young Avengers ; c'est Wanda qui le recrée avec ses pouvoirs mais elle devient folle ; etc. Dans chaque cas ça représente plus qu'une chiquenaude Pour moi ils peuvent faire revenir ceux qui sont morts avant le Snap aussi tant qu'à la fin du film il y a eu des dégâts a priori irréversibles parmi les héros et/ou leur entourage.
En champs de ruine on l'a déjà vu cent fois c'est bon, par contre ouvrir le champs des possibles avec Captain Marvel, les Young Avengers du futur, les Eternels, etc. ça ça pourrait leur permettre de retenir 10 ans easy