Avengers : Endgame - Les Critiques Forumeurs !

[VinceFury]

Les gars, Thomas a aussi dit ça :

Dans le SDA, tu as une ascendance mémorable, d'abord le siège de Minas Tirith, dantesque, la charge des Rohirrim, sublime, les oliphants d'Haradrim, spectaculaire, le duel Eowin/Le Roi-Sorcier d'Angmar (l'un des plus beaux passages de "virilité" féminine que j'ai vu au cinéma).

Donc, il n'est pas si fermé que ça. Du coup, je comprends encore moins cette histoire de féminisme dans Endgame.

[Thomas]

Les gars, Thomas a aussi dit ça :

Dans le SDA, tu as une ascendance mémorable, d'abord le siège de Minas Tirith, dantesque, la charge des Rohirrim, sublime, les oliphants d'Haradrim, spectaculaire, le duel Eowin/Le Roi-Sorcier d'Angmar (l'un des plus beaux passages de "virilité" féminine que j'ai vu au cinéma).

Donc, il n'est pas si fermé que ça. Du coup, je comprends encore moins cette histoire de féminisme dans Endgame.

Fermé ?

[VinceFury]

Les gars, Thomas a aussi dit ça :

Dans le SDA, tu as une ascendance mémorable, d'abord le siège de Minas Tirith, dantesque, la charge des Rohirrim, sublime, les oliphants d'Haradrim, spectaculaire, le duel Eowin/Le Roi-Sorcier d'Angmar (l'un des plus beaux passages de "virilité" féminine que j'ai vu au cinéma).

Donc, il n'est pas si fermé que ça. Du coup, je comprends encore moins cette histoire de féminisme dans Endgame.

Fermé ?

Oui, dans le sens où tu serais (hypothétiquement) réticent aux personnages féminins qui prendraient un peu de trop de place dans la bataille finale d'endgame. Je m'interrogeais juste sur ce "féminisme interminable" que tu as observé dans le film et que,pour ma part,je n'ai point vu .

[Thomas]

Oui, dans le sens où tu serais (hypothétiquement) réticent aux personnages féminins qui prendraient un peu de trop de place dans la bataille finale d'endgame. Je m'interrogeais juste sur ce "féminisme interminable" que tu as observé dans le film et que,pour ma part,je n'ai point vu .

Explication.

En fait, je trouve par "féminisme interminable" cette façon d'utiliser aussi soudainement et aussi quantitativement les femmes, dans un temps assez court certes, mais essentiel pour le film. Cela ressemble tellement pas au passé du MCU, qui disons le clairement, utilisait les femmes en "accessoire" et non en "principal", et semble vouloir se rattraper, conséquence des sorties de certaines actrices à avoir bon espoir d'obtenir un film solo, voir un Avengers 100% féminin (il n'est d'ailleurs pas étonnant quel'une d'elle, qui espérait un Avengers version Girl power, bénéficie de la plus belle séquence ou en tout cas plus longue séquence aérienne, et la seule d'ailleurs, Valkyrie).

Et non je ne suis pas fermé.

Ah et je ne suis pas androcentrique, au cas ou.

[Winter Soldier]

Il n’y a que la séquence avec toutes les héroïnes au même endroit au même endroit qui manque de subtilité et dont la mise en scène est assez mauvaise à mon sens. D’ailleurs, même avec des héros masculins, je trouve que cette séquence est moche, on dirait presque une parodie. Par exemple, au lieu d’un rassemblement avec toutes les femmes, un plan-séquence en pleine action suivant chaque héroïne à un moment durant la bataille finale aurait été davantage intéressant selon moi.

Par contre, je ne vois pas le problème avec la bataille entre Thanos / Scartlet Witch même si elle était plutôt mauvaise dans mes souvenirs.


EDIT : c’est assez moche de dénigrer et caricaturer directement les propos de @Thomas.

[Kryptonian]

Les gars, Thomas a aussi dit ça :

Dans le SDA, tu as une ascendance mémorable, d'abord le siège de Minas Tirith, dantesque, la charge des Rohirrim, sublime, les oliphants d'Haradrim, spectaculaire, le duel Eowin/Le Roi-Sorcier d'Angmar (l'un des plus beaux passages de "virilité" féminine que j'ai vu au cinéma).

Donc, il n'est pas si fermé que ça. Du coup, je comprends encore moins cette histoire de féminisme dans Endgame.

Fermé ?

Bah oui, renseignes-toi!
Si tu es négatif sur le MCU, tu es fermé d'esprit, méprisant et potentiellement coupable de cannibalisme et d'infanticide.

[VinceFury]

Oui, dans le sens où tu serais (hypothétiquement) réticent aux personnages féminins qui prendraient un peu de trop de place dans la bataille finale d'endgame. Je m'interrogeais juste sur ce "féminisme interminable" que tu as observé dans le film et que,pour ma part,je n'ai point vu .

Explication.

En fait, je trouve par "féminisme interminable" cette façon d'utiliser aussi soudainement et aussi quantitativement les femmes, dans un temps assez court certes, mais essentiel pour le film. Cela ressemble tellement pas au passé du MCU, qui disons le clairement, utilisait les femmes en "accessoire" et non en "principal", et semble vouloir se rattraper, conséquence des sorties de certaines actrices à avoir bon espoir d'obtenir un film solo, voir un Avengers 100% féminin (il n'est d'ailleurs pas étonnant quel'une d'elle, qui espérait un Avengers version Girl power, bénéficie de la plus belle séquence ou en tout cas plus longue séquence aérienne, et la seule d'ailleurs, Valkyrie).

Ok, je comprends mieux ce que tu voulais dire même si je ne partage pas cet avis. Pour la scène "Girl power", j'ai trouvé ça un chouia forcé ou disons plutôt que ça a été amené maladroitement. Je me suis surtout dit "Bah tiens, les nanas se retrouvent dans la même zone de combat comme ça d'un coup... ". Après, ça m'a fait sourire mais ça ne m'a pas dérangé et puis honnêtement, on aurait eu la même scène avec que des mecs, je ne me serais même pas posé de questions. Donc, une petite scène "entre copines", c'est plutôt de bonne guerre je trouve. Par contre, pour le coup des femmes utilisées en "accessoire" et non en principal, j'ai envie de te dire oui et non. Et à ce sujet, Scarlet Witch est un bon exemple. Wanda est certes un perso secondaire mais pour autant, elle a bien plus de background et d'évolution que Falcon ou War Machine qui sont présents dans le MCU depuis plus longtemps. Elle a toujours eu des moments pour briller, donc certes c'est un perso secondaire mais elle est un peu plus que celà. En tout cas, je ne trouve pas qu'elle soit un simple accessoire. Et au vu de ce qui se passe pour elle dans IW, son face à face avec Thanos a du sens.

[VinceFury]

Bah oui, renseignes-toi!
Si tu es négatif sur le MCU, tu es fermé d'esprit, méprisant et potentiellement coupable de cannibalisme et d'infanticide.

Bah là c'est plutôt toi qui joue ta victime!!!

Je ne crois pas avoir été agressif avec Thomas, j'ai même tenté de rétablir une certaine vérité lorsqu'on commençait à lui envoyer des piques. Je m'interrogeais juste sur une critique qu'il a émis sur Endgame car, pour ma part, c'était la première fois que je voyais cette critique pour ce film. Il a d'autres déceptions au sujet du film et pour autant je ne suis pas revenu dessus même si je ne partage pas forcément le même avis. Je suis fan du MCU et je ne pense pas me ruer sur les gens dés qu'ils critiquent tel ou tel film. J'ai moi aussi mes petites déceptions de temps en temps, dingue non?!!!

[Adanedhel]

Cette scène fait surtout référence au très bon comics A-Force dont on évoque la possibilité d'une adaptation
depuis quelques temps


Et perso j'ai adoré voir Scarlet Witch déchaîner ses pouvoirs ainsi, pleine de rage et prête à basculer dans la folie et surtout la voir prendre se revanche sur Thanos après la scène terrible avec Vision dans le précédent était assez jouissif
"You have taken everything from me
-I don't even know who you are
-You will" tellement bad-ass

[Niffleur]

J'avais beaucoup aimé ce plan aussi, qui faisait un peu plaisir à la fois aux fans de A-Force et à quelques féministes qui se contentent de peu... ^^
Mais un truc vraiment "progressiste" ça serait, en effet, d'en faire un film.

[ciceron92]

Bon faut pas se trop se prendre la tête, ni se rentrer dedans...Tout ceci n'est que du cinéma.

Cela étant, je me rend vraiment compte entre ENdgame et GoT, que les discussions ciné-séries, virent aux débats passionnés de politique ou de football.
Le côté rassurant c'est que même les spécialistes de ces domaines se plantent. En revanche, il est clair que l'on retrouve les exigences de plus en plus fortes du public, les réactions les plus radicales et toujours ce côté "c'était mieux avant".

On peut échanger des points de vue et en soi c'est intéressant, mais rare sont les fois ou ceci nous pousse à réviser notre jugement.
Enfin, je dis cela, mais échanger avec vous m'a permis de rééquilibrer un peu mon opinion dur l'éternel débat civil war/BvS. Je relève aussi les fois ou j'ai maintenu un désaccord, mais ou je me suis dit "ok, je ne partage pas, mais c'est pas con ce qu'il écrit".

Dans tous les cas, c'est l'écoulement du temps qui réajustera les choses . Peut être que dans 10 ans, on pensera tous l'inverse de ce qu'on défend aujourd'hui.

Le cinéma est particulièrement frappé par une forme de relativité. Celle-ci pousse certaines oeuvres (qui ont connu ou non le succès) à vieillir comme du bon vin et d'autres, populaires sur le moment, disparaître comme ayant été kitsh à souhait.

Les choses purement objectives qui jouent pour le MCU, c'est la notion d'univers partagé (qui est objectivement une nouveauté sur 23 films) et le fait qu'ENdgame garde un moment la place de numéro 1 au BO.


Pour le reste, il n'y a que des débats d'opinion qui ne méritent pas de "tapper" sur l'autre (et je dis ça, mais c'est aussi valable pour moi aussi parfois).

En fin de compte il y a de vrais arguments de part et d'autres. La différence est que, finalement, on aura pas tous envisagé et compris les choses de la même manière.
Ex: la bataille d'Endgame: d'un côté on a, en résumé: "regardez ce n'est assez épique et large". Et de l'autre, on a : "regardez on suit individuellement tous les personnages et on a droit à des moments d'émotion".

FInalement, personne n'aura vraiment raison ou tort. Simplement, chacun aura vu la même chose, mais sous un angle différent.

[Adanedhel]

FInalement, personne n'aura vraiment raison ou tort. Simplement, chacun aura vu la même chose, mais sous un angle différent.

D'ailleurs un grand sage a dit un jour : "What I told you was true… from a certain point of view"

[WhySoSerious]

Il n’y a que la séquence avec toutes les héroïnes au même endroit au même endroit qui manque de subtilité et dont la mise en scène est assez mauvaise à mon sens. D’ailleurs, même avec des héros masculins, je trouve que cette séquence est moche, on dirait presque une parodie. Par exemple, au lieu d’un rassemblement avec toutes les femmes, un plan-séquence en pleine action suivant chaque héroïne à un moment durant la bataille finale aurait été davantage intéressant selon moi.

Par contre, je ne vois pas le problème avec la bataille entre Thanos / Scartlet Witch même si elle était plutôt mauvaise dans mes souvenirs.


EDIT : c’est assez moche de dénigrer et caricaturer directement les propos de @Thomas.

En fait y'a pas grand chose de bon dans ce film pour toi. Pourquoi tu te fais chier à regarder le MCU si c'est si naze j'ai du mal à comprendre ce masochisme cinématographique personnellement.

[Winter Soldier]

J’aimerais bien que tu me fasses relire le passage dans mon commentaire où je dénigre l’entièreté du film ?

Ensuite, il y a bien des gens qui prennent plaisir à fumer et boire de l’alcool alors que c’est dangereux pour la santé, visionner des films, même mauvais, me semble nettement moins nocif pour ma santé. Puis, comment tu veux que je parle du film (enfin, des deux séquences pour le coup) si je ne le regarde pas ?

Pour terminer, je n’ai pas envie de paraître méchant mais il serait temps d’arrêter de pleurnicher dès qu’on critique quelque chose, j’ai l’impression que ce phénomène de victimisation se répand sur le forum depuis la sortie de Avengers : Endgame. On est tombé dans une dynamique assez chiante où les gens pleurent ou s’énervent quand on tacle leurs goûts au lieu de défendre et d’argumenter leurs opinions.

[math7777]

J’aimerais bien que tu me fasses relire le passage dans mon commentaire où je dénigre l’entièreté du film ?

Ensuite, il y a bien des gens qui prennent plaisir à fumer et boire de l’alcool alors que c’est dangereux pour la santé, visionner des films, même mauvais, me semble nettement moins nocif pour ma santé. Puis, comment tu veux que je parle du film (enfin, des deux séquences pour le coup) si je ne le regarde pas ?

Pour terminer, je n’ai pas envie de paraître méchant mais il serait temps d’arrêter de pleurnicher dès qu’on critique quelque chose, j’ai l’impression que ce phénomène de victimisation se répand sur le forum depuis la sortie de Avengers : Endgame. On est tombé dans une dynamique assez chiante où les gens pleurent ou s’énervent quand on tacle leurs goûts au lieu de défendre et d’argumenter leurs opinions.

Oui enfin tu m'avais dit la même chose pour Homecoming que tu avais été voir 2 ou 3 fois en détestant le film.. Quand on aime pas quelque chose on ne va pas le voir 2 ou 3 fois.
Moi je pense que au fond de toi tu es totalement fan du MCU.

[ciceron92]

J’aimerais bien que tu me fasses relire le passage dans mon commentaire où je dénigre l’entièreté du film ?

Ensuite, il y a bien des gens qui prennent plaisir à fumer et boire de l’alcool alors que c’est dangereux pour la santé, visionner des films, même mauvais, me semble nettement moins nocif pour ma santé. Puis, comment tu veux que je parle du film (enfin, des deux séquences pour le coup) si je ne le regarde pas ?

Pour terminer, je n’ai pas envie de paraître méchant mais il serait temps d’arrêter de pleurnicher dès qu’on critique quelque chose, j’ai l’impression que ce phénomène de victimisation se répand sur le forum depuis la sortie de Avengers : Endgame. On est tombé dans une dynamique assez chiante où les gens pleurent ou s’énervent quand on tacle leurs goûts au lieu de défendre et d’argumenter leurs opinions.

Oui enfin tu m'avais dit la même chose pour Homecoming que tu avais été voir 2 ou 3 fois en détestant le film.. Quand on aime pas quelque chose on ne va pas le voir 2 ou 3 fois.
Moi je pense que au fond de toi tu es totalement fan du MCU.

On passe de la critique cinéma au divan Winter, raconte nous ton enfance, as tu été traumatisé??

Blague à part juste 3 remarques:
-Ce n'est pas parce qu'on parle souvent du PSG en football et de Macron en politique, souvent poiur critiquer leurs prestations, que l'on est attaché à eux.
-Cela étant, les cinés/séries étant, heureusement, un domaine différent, il n'est pas impossible que le MCU n'a pas créée un attachement plus profond qu'on ne le pense. Certains qui critiquent sont les premiers à se pointer en salle. Maintenant, est ce une forme d'addiction, d'habitude ou est ce lié aux qualités de l'univers....ENcore une foisn il faudra bien du temps pour le déterminer.
-Enfin, parmi les critiques il faut distinguer celles qui pointent ce qui a mal été fait ou pas fait (parfois sur un moment particulier du film qui ne remet pas en cause le reste) et ceux qui soutiennent que ça aurait pu être "encore mieux". Il y a de snuances et des graduations dans tout cela.


A titre personnel, j'ai une vraie préférence pour Endgame, car c'est le moins "lisse" des Marvel avec infinity War. On retrouve nos héros vraiment au fond du trou, comme je ne l'ai jamais vu dans un film de SH et le monde a pris une sacrée claque. J'ai adoré la première heure du film. Le film clôt (parfois douloureusement) les arcs et si on fait le bilan (fait sur une autre post), on ne peut pas dire que Thanos ait fait le voyage pour rien.

J'ajoute que pour moi, la bataille finale est réussie, épique et avec des moments forts au début et à la fin. Elle aurait pu être meilleure encore, c'est certains. Peut être un peu plus de plans larges et 5 minutes de plus (même remarque pour la bataille du Wakanda). Mais je ne boude pas mon plaisir.

Reste qu'au delà de l'impact émotionnel, j'ai des repproches à faire lorsque je prends du recul. Des choses très moyennement cohérentes ou/et pas très claires et des facilités qui auraient vraiment pu être évitées. Le traitement de Hulk (au moins qu'il se transforme à la fin et qu'il ait droit à un petit affrontement avec Thanos. Même ghandicapé. Il manquait juste ça). Le traitement de Thor (très bon sur le moment en Norvège, mais qui aurait du s'arrêter une fois qu'il retrouve la possibilité de sauver tout le monde et donc, corriger ses erreurs). ENfin, un tout petit effort supplémentaire sur Thanos .

En subjectivité, j'ai pris une claque et j'ai été impliqué tant dans Endgame qu'IW, car pour la première fois chez Marvel, les héros et l'humanité étaient "réellement" en danger. Le film ne se prive pas d'une fin "douce amère".

J'ajoute que les deux films allignés dans une seule oeuvre de 5H30.... On est quant même pas loin du film de SH absolu.


Maintenant, il a manqué quelques petites corrections pour que ces deux films emportent une quasi hunanimitéet je comprends que quelques personnes (surtout pour Endgame), soient restés au bord de la route: un peu moins d cut, 5 minutes d'épique supplémentaires ci et là, 2-3 facilités à corriger, quelques points à éclaircir.
Pour illustrer mon propos, je regardais les évaluations Allo ciné: pour infinity War, 85% du public mettait 3 étoiles/5 au minimum. Pour Endgame, on est plus à 75% de 3 étoiles minimum.

Je n'ai pas à juger les critiques des autres, mais une part de moi les comprends: Infinity War était clair, rythmé, martial, mieux géré dans la comédie et n'était obscur que sur des points de détails. Enfin, IW était moins tourné fan service (qui exclu aussi une partie du public) et donc plus "universel". Plus inattendu peut être sur son approche (le méchant=le héro) et dans son final.
Je ne préfère pas forcément IW à ENdgame, mais voilà, je comprends ces opinions.


On peut saluer les Russo d'avoir fait ces films avait autant d'attentes, de pression et de contraintes (il y avait nettement plus de chances que ça foire), mais c'est dommage d'avoir pas assuré ces 2-3 points de finitions.

[ironmaster]

Faudra m'expliquer en quoi Thanos est le héros d'Infinty War ?

J'ai beau regarder lefilm . Pour moi , y a pas vraiment de perso principal...

Là , on dans Endgame , les 2 héros principaux sont clairement Iron Man et Captain America

[Kryptonian]

Donc encore une fois, qu'on lise ou pas et peu importe le nombre d'années, là aussi c'est subjectif. En gros ce que tu dis "ceux qui aiment pas le film c'est parce-qu'il connaissent pas Marvel et ne lisent pas de comics", mais c'est beaucoup trop facile et faux.

Je ne te répondais pas spécialement, c'était juste pour rebondir sur la comparaison d'Ada' entre les batailles finales d'Aquaman et d'Endgame... Et je parlais justement des différentes puissances que ces batailles évoquent et invoquent chez le spectateur, pas chez les personnes qui ne les ont pas aimé ou qui n'ont rien ressenti devant.
Par contre ce que je te dirais maintenant, c'est que bien sûr un fan de Marvel et/ou du MCU peut tout à fait haïr le film, mais que Endgame procurera probablement bien plus de frissons et d'émotions à un fan du MCU qu'à un nouveau spectateurs.

C'est sûr que si tu n'as aucun attachement pour les personnages, ou que tu les débectes même, tu ne risque pas d'adorer Endgame. Mais je n'évoquais pas ce cas là ici. Et bien sûr que les émotions, notre attachement à des personnages ou notre implication dans un film c'est purement subjectif, c'est ce que je me tue à rabâcher à qui veut l'entendre.
J'ai l'impression qu'on avance pas beaucoup, entre moi qui répète toujours la même chose et toi qui déverse ta haine...

Ps : J'avais pas vu la réponse d'Ada', mais en effet, c'était plus ça le sens de mon message ! ^^

Je trouve dans ce cas que tu t'exprimes particulièrement mal et que tu ne réponds pas aux remarques qui te sont faites. Tu dis que tu répètes la même chose pendant que je déverse ma haine mais cette chose que tu répètes est aussi de la haine. En gros pour toi, la seule raison possible de ne pas aimer Endgame c'est de ne pas être fan du MCU ou de ne pas lire de comics. En gros pour toi, le film est une perfection absolue et ceux qui ne le voient pas c'est parce-qu'ils ne sont pas fans et que seul la haine et le mal absolu les motivent.
Je trouve ce discours particulièrement facile et arrogant. D'autant que je ne t'ai jamais vu faire preuve d'argumentation. Si un film ne peut plaire qu'à ceux qui l'aime déjà de base parce-qu'il est dans un univers qu'ils adulent alors le film a un problème. Ce n'est d'ailleurs pas un film mais un récapitulatif sans fond qui joue sur l'appréciation d'autres films.
Que fais-tu de ceux qui ont toujours aimé le MCU et qui ont détesté Endgame, qui sont sorti du cinéma avec la sensation d'avoir été prit à sec 22 fois pendant 11 ans? Tu ignores ceux-là? Ils n'étaient pas assez fans peut-être pour y voir le chef d'oeuvre d'une génération.

On passe de la critique cinéma au divan

Oui, c'est là tout le problème qui perturbe les débats d'idée.

[Niffleur]

Je ne te répondais pas spécialement, c'était juste pour rebondir sur la comparaison d'Ada' entre les batailles finales d'Aquaman et d'Endgame... Et je parlais justement des différentes puissances que ces batailles évoquent et invoquent chez le spectateur, pas chez les personnes qui ne les ont pas aimé ou qui n'ont rien ressenti devant.
Par contre ce que je te dirais maintenant, c'est que bien sûr un fan de Marvel et/ou du MCU peut tout à fait haïr le film, mais que Endgame procurera probablement bien plus de frissons et d'émotions à un fan du MCU qu'à un nouveau spectateurs.

En gros pour toi, la seule raison possible de ne pas aimer Endgame c'est de ne pas être fan du MCU ou de ne pas lire de comics. En gros pour toi, le film est une perfection absolue et ceux qui ne le voient pas c'est parce-qu'ils ne sont pas fans et que seul la haine et le mal absolu les motivent.

Je pense que je vais arrêter d'essayer de débattre avec toi, étant donné que tu ne lis de toute évidence pas mes messages... Et c'est ton droit ! Je trouve juste ça un peu dommage.

[Kryptonian]

On retrouve nos héros vraiment au fond du trou, comme je ne l'ai jamais vu dans un film de SH et le monde a pris une sacrée claque. J'ai adoré la première heure du film. Le film clôt (parfois douloureusement) les arcs et si on fait le bilan (fait sur une autre post), on ne peut pas dire que Thanos ait fait le voyage pour rien.

Justice League aussi commence par ce sentiment d'un drame international qui sera réglé ensuite.
Biensûr, ça dépend des sensibilités de chacun et des tenants et aboutissants mais niveau objectif c'est le même postulat, on arrive après un choc mondial. Le choc est certainement plus violent dans Endgame puisqu'il touche directement les gens mais dans les deux cas ce sont des événements qui rassemblent les gens dans le deuil.
D'ailleurs je trouve que les deux films ont la même construction narrative. Autant par rapport à BvS, Endgame ne fait que reprendre quelques mises en scènes marquées et significatives et quelques tournures scénaristiques mais par rapport à Justice League, c'est beaucoup plus le même cheminement narratif.
Après, les comics d'une maison à une autre se ressemblent déjà beaucoup alors nul étonnement que ce soit aussi le cas sur le grand écran.

Sinon moi aussi j'ai beaucoup aimé la première heure du film surtout les passages d'Ant-Man. Bon, le coup du rat honnêtement, ça ne m'a pas dérangé, c'est gros mais voilà, il y a nettement pire dans le film. Le coup random d'un rat qui passe par là, ça a au moins le mérite d'être plausible contrairement au reste.

Le jeune garçon triste qui ne répond pas à Scott avec son regard noir, c'est des petits moments comme ça qui installent une sensation de désespoir total. On enlève Captain Marvel du tas et on a un bon retour de Stark en crise physique et mentale même si c'est un peu incohérent d'en vouloir à Captain America de ne pas avoir été là alors que ce dernier a mené la résistance sur Terre et que c'était une belle connerie de base de se pointer sur Titan au lieu de revenir s'organiser concrètement sur Terre après avoir sauvé Strange. Mais bon, vu son état, he's not thinking straight comme disent les outre-atlantiquois.
Captain qui essaye de réconforter les autres alors que même lui ne croit plus en rien et seule la vengeance lui redonne de la motivation. J'ai bien aimé ça. Et ensuite arrive la deuxième partie...

[psykokiller67]

Tant qu'il n'y a pas de nouvelles personnes pour donner leur avis sur le film on va tourner en rond. Franchement vos discussions (si ça en est) n'ont plus trop de sens a par être chacun campé sur son avis (moi compris)

[EagleWolf]

Tant qu'il n'y a pas de nouvelles personnes pour donner leur avis sur le film on va tourner en rond.

Et bien justement, j'ai enfin trouvé un peu de temps pour écrire ma critique, donc c'est parti...

Vu en VF/2D.. et j'en suis ressorti "hasardeux" si je puis dire. Ce qui n'est pas commun comme sensation. Alors comme la plupart d'entre vous, j'ai bien évidemment apprécié, voir kiffé - d'une certaine façon - cette "conclusion" aux dix premières années du MCU, mais il n'empêche que je l'ai trouvée un peu trop étirée dans ces deux premiers tiers, que l'histoire.. tout en étant plutôt pas mal foutue.. m'a baladé sans vraiment me passionner, et que certains points scénaristiques et de développements m'ont laissé un peu trop perplexe à mon goût.

Alors je précise que ces 3 heures sont tout de même passées plutôt bien, ça déroule tout du long, et je ne peux pas dire que je me sois vraiment ennuyé, ça glisse donc tout seul.


Ce qui m'a plu :

Ce qui m'a particulièrement ému, ce sont les retrouvailles entre Scott et sa fille, et bien sûr, comme je l'avais déjà souligné dans mon avis à chaud, la bataille finale (malgré mes remarques qui vont suivre).

J'ai plutôt apprécié Hulk, enfin le Professeur Hulk, le perso évolue et cela permet de voir une autre facette. Sauf qu'il y avait une attente depuis IW, et là il y a une déception car, bien évidemment, je guettais ne serait-ce qu'un petit face à face avec Thanos en forme de mini revanche, mais ici.. que dalle, une relative déception.

Concernant Thor, j'ai plutôt kiffé, je me suis dit que c'était une façon de se rapprocher du côté viking. Bon.. avec un gros bide, mais ça m'a fait marré, j'ai trouvé cool qu'il se laisse aller, bien que sa constitution corporelle devrait lui permettre d'encaisser, m'enfin voilà quoi. Que sa mère douée de sorcellerie comprenne ne m'a pas gêné non plus.
A l'opposé, je l'ai trouvé très agaçant à chouiner comme ça lorsqu'il revient à Asgard , et au passage, il ne s'en émeut même pas de revoir son monde ^^'.. ce qui est un choix assez limite.. de lui faire prendre ce genre de direction, ils sont allés trop loin pour le coup.
Qu'il récupère son marteau m'a paru étonnant sur le moment, mais de toute façon.. ils se foutent de tout ce qu'ils font/prennent vu que l'idée est de tout ramener par la suite, ils piochent dans ces réalités et ne s'en préoccupent pas plus que cela, comme si elles ne comptaient pas.. "What ever it takes..." .

Thanos.. assis sur son trône, dans IW ça m'avait manqué, là je l'ai eu.
En revanche, le fait qu'il découvre qu'ils sont remontés dans le temps, je pensais que ça allait faire parti du passé, et qu'on allait découvrir que c'était pour cela qu'il connaissait Stark, et je me suis dit que ça aurait été pas mal. Le fameux coup du temps immuable.. lorsqu'il y a un retour dans le temps, il y est déjà inscrit.. donc Thanos aurait déjà connu Stark car déjà rencontré et affronté.. et il aurait gardé ça pour lui.. ce qui aurait été plus sympa et logique à découvrir, même si déjà fait dans d'autres histoires.

CM qui se pointe et qui traverse le vaisseau.. c'est classe , son face à face avec Thanos.. classe aussi.. même si en se prenant un gros coup de tête de sa part elle ne bouge pas d'un cheveu , voir les super héroïnes groupées en attaque.. cool aussi, etc...


Les points qui m'ont relativement gênés :

Je rejoins certains d'entre vous sur.. le fait que la population soit réduite à 50% ne veut pas dire qu'il ne reste plus personne, et là c'est comme s'il n'y avait plus âme qui vive.. c'est visuellement un peu ballot.

Le coup du rat .. ça c'est une surprise inattendue, jamais je n'aurais imaginé qu'ils "s'abaissent" à ce genre de tournure, et même si je me suis fait spoiler sur ce point, ce n'est pas grave, mais le voir est encore plus flagrant. Donc là, s'il n'y avait pas eu ce rongeur - qui d'ailleurs est entré dans le van on ne sait trop comment - c'était terminé, pas d'univers sauvé. ^^"" Moi qui pensais que Scott sortirait d'une manière tout autre, grâce à sa fille, son pote, ou je ne sais qui d'autre, ou encore de lui-même tiens. Il y serait peut-être arrivé d'une façon ou d'une autre, ou peut-être aidé par des personnes/des êtres du Quantum Realm (l'occasion d'en voir davantage).. enfin bref. ^^"

La théorie sur le temps, avec le ruban de Möbius, validée par Friday, comme ça, comme si de rien était, j'ai trouvé ça un peu facile aussi quand même. ^^

Pour Loki, je ne trouve pas cela logique qu'il puisse se balader dans la nature, car à partir du moment où Cap ramène toutes les pierres, et donc celle du Tesserract (dont on ne sait comment il l'a reconstitué, et s'il l'a fait d’ailleurs , enfin de toute façon on en sait rien, et puis le plus important est de ramener les pierres donc bon ^^) , les différents plans de réalités parallèles se referment, donc celle dans laquelle Loki s'échappe ne devrait plus exister.. sauf si la pierre lui permet de crée sa propre branche malgré le retour de celle-ci dans le passé, ou alors elles sont en double, m'enfin bon.. on verra bien hein (ou peut-être pas ^^) ?

D'ailleurs, le fait que l'on parle de Multivers me paraît déjà paradoxal à partir du moment où les nouveaux flux temporels sont sensés avoir été coupés.. donc pourquoi ensuite envisager qu'ils soient toujours effectifs ??? Sauf bien sûr si Loki s'amusait à en créer plusieurs autres, donc ce serait lui qui créerait une multitude d'univers.... ?

Et pour la bataille finale, c'est d'entrée de jeu le coup qu'ils nous ont déjà fait dans IW.. et qu'ils nous refont ici, à savoir que nous attendons patiemment avec Thanos le moment de son affrontement avec les Avengers, et lorsqu'enfin le combat commence, il faut que cela ne dure seulement que quatre secondes chrono .. et que ce soit 'cuté' pour aller voir ailleurs pendant quelques dizaines de secondes voir minutes. "^^" Donc ils n'ont pas pu s'en empêcher, alors que l'on "se tape" plus de deux heures à, certes, vivre l'aventure.. et en définitive c'est quand même un tout petit peu long, pour enfin arriver à la bataille finale, pour enfin voir Thanos qui est assis à attendre, et quand enfin ils arrivent face à lui et que le combat commence, cela dure quatre secondes.... quatre secondes.... et je me répète, mais c'est tellement hallucinant que s'en est aberrant.
Alors certes, après, le gros de la bataille est plutôt assez grandiose, c'est tendu, fort, étonnant, visuellement assez classe.. et j'en passe, tout du long j'en ai d'ailleurs eu les petites larmes aux yeux, mais pour autant.. cela va beaucoup trop vite, il y a des plans iconiques oui, mais pas suffisamment tenus pour certains, ils passent à une vitesse folle - en un clin d’œil - et même s'il y en a des percutants (Cap avec le marteau 'obviously' ), bien d'autres passent trop vite, pas le temps de vraiment totalement kiffer. Alors la durée de cette bataille est tout de même plutôt pas mal, et son contenu plutôt balaise, mais quand je vois les deux heures passées à suivre le gros de l'histoire qui aurait pu durer un peu moins longtemps, ne serait-ce que dix minutes - je n'sais pas - et qui y seraient reportés, j'aurais beaucoup plus apprécié je pense.

Et enfin, le fait Cap soit le seul à retourner dans le passé pour ramener les gemmes est un peu facile je trouve, alors qu'ils y sont allés au départ en plusieurs équipes, et là comme par hasard il ne revient pas, comme c'est pratique. ^^



En définitive, et je l'ai déjà souligné dans d'autres commentaires, le fait que les réalisateurs et les scénaristes puissent ne même pas être sur la même page.. au point de se contredire grandement.. à peine une semaine après la sortie du film, cela me paraît assez confondant de clarté quant au manque de précisions et d'évidence dans cette histoire. Donc même si j'ai apprécié le film dans son ensemble, il y a un peu trop de choses qui ont entaché mon plaisir, et IW restera meilleur pour moi et pour le moment, sachant que je reverrai évidemment Endgame, et qu'après plusieurs visionnages je pourrai mieux les comparer.

[ciceron92]

Je suis d'accord en grande partie avec toi Eaglewolf.

Avec du recul, j'aurais rêvé que ce soit Strange ou sa forme Spectrale qui sauve Ant man. Ca aurait collé avec son côté "mastermind".Je ne pense pas qu'il faille comparer ENdgame et IW (même si on peut être amené à le faire), car les deux forment une grosse histoire de 5H30. DU moins, j'ai l'impression que c'est ainsi qu'il faut le voir.

Rétrospectivement, mon moment préféré qui vraiment me restera le plus, c'est Strange qui fait le signe "un" à Tony, puis le regard de Tony qui suit…..ca y est, il sait qu'il est foutu. Lui qui était le seul Avengers qui avait "gagné" sur le snap de Thanos (car oui, le film te montre à deux-trois moments les côtés positifs du snap). Je crois que certains moments du film m'avait cueilli, mais c'est celui-ci qui m'a achevé.

[VinceFury]

Assez d'accord avec Eagle concernant le deuxième acte et sa longueur. Surtout au vu des péripéties proposées (au final, pendant la quête des pierres, la plus grosse difficulté se trouve sur Vormir car elle implique un sacrifice et en même temps c'est le passage le plus rapidement traité). On aurait pu éventuellement voir plus de choses lors de l'acte final: peut-être voir un peu plus du team-up Iron-Man/Rescue et faire aussi intervenir Rhodey et sa nouvelle armure (qu'on ne voit pas en action au final); une baston Black Order vs. un groupe réduit d'Avengers; un Hulk diminué mais qui ferait des dégâts dans la bataille et qui aurait même pu se joindre à la trinité pour empêcher Thanos de prendre le gant; et un duel Cap Marvel/Thanos plus long et spectaculaire à coup de photons, de mandales cosmiques et d'utilisation des pierres . Bon celà dit, ça aurait nécessité encore plus de budget aussi.

Et pour Ciceron, je te plussoie sur le un de Strange, c'est là où je me suis dit "Et merde... " même si le dialogue Tony/Strange qui se produit quelques minutes avant annonçait déjà clairement la couleur.

[ciceron92]

Assez d'accord avec Eagle concernant le deuxième acte et sa longueur. Surtout au vu des péripéties proposées (au final, pendant la quête des pierres, la plus grosse difficulté se trouve sur Vormir car elle implique un sacrifice et en même temps c'est le passage le plus rapidement traité). On aurait pu éventuellement voir plus de choses lors de l'acte final: peut-être voir un peu plus du team-up Iron-Man/Rescue et faire aussi intervenir Rhodey et sa nouvelle armure (qu'on ne voit pas en action au final); une baston Black Order vs. un groupe réduit d'Avengers; un Hulk diminué mais qui ferait des dégâts dans la bataille et qui aurait même pu se joindre à la trinité pour empêcher Thanos de prendre le gant; et un duel Cap Marvel/Thanos plus long et spectaculaire à coup de photons, de mandales cosmiques et d'utilisation des pierres . Bon celà dit, ça aurait nécessité encore plus de budget aussi.

Et pour Ciceron, je te plussoie sur le un de Strange, c'est là où je me suis dit "Et merde... " même si le dialogue Tony/Strange qui se produit quelques minutes avant annonçait déjà clairement la couleur.

Juste, je pense que New York aussi posait des difficultés, puisqu'il aura fallu partir dans les années 70.Sur la partie centrale du film, qui est le nerf de la guerre pour pas mal de gens, je pense qu'il faut nuancer les choses: Le problème est qu'il n'est pas très bien rythmé et que le fan service tourne un peu au nombrilisme. Et puis l'attitude de Thor fait vraiment chier quoi, de même que cette histoire confuse de Hulk qui bouscule Iron Man à New York. Mais dedans il y a quelques bonnes choses: le Heil Hydra (qui pour le coup est dun fan service intelligent), le retour de Pierce, revoir certaines choses sur un autre angle, la revisite de la première scène de GoG, le combat Cap Vs Cap (un peu trop surcuté cependant), la discussion de Tony avec son père. J'ajouterais aussi le "cul de l'Amérique" qui est un humour pas trop con sous divers aspects. J ajouterais, enfin, que la manière de remettre Thanos dans le game, au travers de interférences entre les deux NEbula, n'est pas idiote je trouve


Enfin, oui Vince, j'aurais voulu qu'on retrouve un vrai Hulk lorsqu'il use le gant. Ca aurait eu du sens (un supplément de puissance pour encaisser le gant). Un ou deux petits combats ensuite, avec un Hulk devant se débrouiller également un bras aurait changé pas malde chose sur le traitement du personnage. Cela de la même manière que j'aurais voulu un Thor requinqué lorsqu'il retourne à Asgard.

M'enfin, on revient un peu au grand regret que j'ai sur le film: les problèmes auraient pu être réglés facilement par juste 2-3 détails. C'est un peu dommage.

Maintenant sur cette épopée de 5H30 (car j'essaye de prendre les deux films pour un seul), je ne boude vraiment pas mon plaisir et je crois qu'on a pas mieux en stock dans les films de SH.

En tous cas, pas mieux "par certains côtés" (en précisant la pensée): Héros réellement en danger et réellement défaits, lourdes conséquences, émotions, méchant ultime bien traité dans la première partie (qui l'emporte dans la partie I et qui est bien compliqué à battre dans la seconde), Rythme martial et haletant dans IW, approche plus intimiste dans ENdgame, grand nombre de personnages gérés sans alourdir le film, des personnages au traitement pertinent (d'autres moins on est d'accord), des moments épiques et bien filmés (à défaut que ce soit le cas sur tout le film: un grand réalisateur aurait assuré de la première à la dernière minute. Les Russo l'ont fait par moment), des Twists, un scénario finalement riche sur 5H30, quelques musiques et images sympas, la bataille sur Titan, les 45 premières et dernières minutes d'Endgame etc....

Je garde vraiment le positif de cette épopée. Bien entendu, je pourrais également citer le négatif (certains combats surcutés, quelques personnages moyennement traités dans ENdgame, Incohérence ou points obscurs dans ENdgame, Absence de Xandar dans IW, gestion des niveaux de force, bataille du Wakanda tout juste correcte...). Mais je crois vraiment qu'à partir du moment ou les gens sortent du ciné impactés et convaincus, ils ne vont garder que les points positifs.