Avengers : Endgame - Les petites et grandes questions !

[Mr. Toiles Héroïques]

Pour Thor, essayons une analogie. Thor et son marteau = un oiseau qu'on mettrait dans un deltaplane. Naturellement, Thor/l'oiseau peuvent utiliser la foudre/voler. Il est né dieu de la foudre/avec des ailes. Mais avec le marteau/le deltaplane, ils peuvent utiliser la foudre/voler encore mieux. C'est ce qui est expliqué texto dans Thor : Ragnarok : « Ce marteau devait aider à contrôler ton pouvoir, à le canaliser. Cela n’a jamais été la source de ta force. » Conclusion, le marteau magico-scientifique peut aussi permettre à son utilisateur d'utiliser la foudre, même s'il n'est pas né avec comme Captain America.

Pour Captain America. Une fois que les pierres retrouvent leur place d’origine, c’est retour à la normale pour le continuum espace-temps : une seule ligne temporelle. Il n’y a donc pas de rapport de causalité entre ce qui est provoqué par les modifications du passé – Loki avec le Cube Cosmique en 2012, Thanos de 2014 tué, etc – et le présent. Les lignes temporelles alternatives ont été supprimées une fois que les pierres sont remises à leur place. La seule différence, c’est effectivement Steve Rogers. Il y a donc deux Steve Rogers pendant une partie de la ligne temporelle principale du MCU. De toute façon, il a juste vécu sa vie discrètement avec elle, probablement à partir de 1970. Il n'est pas bête.

EDIT : D'accord avec le point soulevé ci-dessous par ElRhino, donc je supprime le point qui compliquait inutilement les choses pour plus de clarté.

[ciceron92]

Question, avec le replacement de la pierre de l'âme par Steve, peut on dire que Romanov a ressuscité? Ou alors est elle toujours morte, mais son âme est, en quelque sorte, en paix? Je penche pour la deuxième solution.
Pour Mjolnir, je ne suis pas choqué, car, finalement ca été teasé depuis AoU. On va juste considérer qu'à l'instant précis d'Engame, Captain America est devenu pleinement digne de le porter (et avec le pouvoir de la foudre). Allez ça passe (un peu parce que la scène en devient jouissive)

EN revanche, sur le voyage dans le temps, je serais moins affirmatif que toi ElRhino. Je trouve qu'LMO42 a raison de se poser des questions. Personnellement, j'ai vu le film il y a trop de temps pour bien analyser à froid.

J ai l'impression que Marvel a tenté de faire quelque chose de logique et de cohérent (ce qui est déjà mieux que "Day of Future" un peu Osef sur ce point), mais que vu la complexité de la question, il y aura forcément des fragilités.

[ElRhino]

Donc oui il y a pleins de possibilités logiques

Donc par définition ce n'est pas incohérent.
Il ne faut pas confondre "non-expliqué" avec "incohérent", ça n'a rien a voir sur le plan logique.
Compte tenue de l'explication sur le voyage dans le temps dans ce film, old-steve a toujours été là. Ce n'est pas une théorie. Si il a toujours été là, c'est qu'il est arrivé du futur.

Je redemande évidemment vérification mais ça m'a tout de suite sauter aux yeux !

Vérifié d'une façon que je tairais ici
Comme quoi, douter de ses yeux, ça peut servir parfois.
Elle a un dispositif dentaire dès le début. Et à la fin se sont seulement les deux plus grands (le garçon et la fille) que l'on voit, pas le petit (dont le prénom est Nataniel/Nate si je ne me trompe pas).

Bah voilà, tu viens toi même de prouver que si justement il y avait incohérence.

En fait je t'explique exactement le contraire.
Tu confond "incohérence" avec "non-expliqué".
Comme je le disais, on en revient a des incohérences, qui n'en sont pas.

Pour Captain America. Une fois que les pierres retrouvent leur place d’origine, c’est retour à la normale pour le continuum espace-temps : une seule ligne temporelle. Il n’y a donc pas de rapport de causalité entre ce qui est provoqué par les modifications du passé – Loki avec le Cube Cosmique en 2012, Thanos de 2014 tué, etc – et le présent. Les lignes temporelles alternatives ont été supprimées une fois que les pierres sont remises à leur place. La seule différence, c’est effectivement Steve Rogers. Il y a donc deux Steve Rogers pendant une partie de la ligne temporelle principale du MCU… mais pas au moment des films, puisque ça ne s’était pas encore produit. De toute façon, il a juste vécu sa vie discrètement avec elle, probablement à partir de 1970. Il n'est pas bête.

Pour le coup cette explication n'est pas cohérente avec le contenu du film.
Le présent n'est pas changé par ce qui arrive dans le passé. Si old-Steve est là, c'est qu'il l'a toujours été.

[Mareff]

Je vais parler d'un autre sujet, mais le regard échangé entre Strange et Stark à la fin, ça concerne la mort de Captain Marvel, d'où le lever du doigt qui explique à Stark que ça ne sera pas la dernière. Perso je vois aucun lien avec le vol des pierres.

Quant à la nouvelle identité de Captain America... Franchement j'aimerais avoir un sondage, parce que la niveau casting on est vraiment pas bon.

[Blackillboy]

Vous sous entendez que Old Steve a été là en cachette tout au long du MCU?
C'est impossible puisque On voit Peggy dans CATWS et Civil War, il est mention d'un autre mari etc

[Jerem]

A l'enterrement à la fin, en partant de la fin on voit: Nick Fury, Captain Marvel, puis 3 (2?) personnages de l'univers de Hulk ? Ross et ... Betty ? Bref un doute, je me souviens plus. Et juste avant le gamin/ado qu'on voit ? c'est qui ????

[WhySoSerious]

Je vais parler d'un autre sujet, mais le regard échangé entre Strange et Stark à la fin, ça concerne la mort de Captain Marvel, d'où le lever du doigt qui explique à Stark que ça ne sera pas la dernière. Perso je vois aucun lien avec le vol des pierres.

Quant à la nouvelle identité de Captain America... Franchement j'aimerais avoir un sondage, parce que la niveau casting on est vraiment pas bon.

La mort de Captain Marvel?? Elle se fait juste éjecter dans l'espace c'est tout. On la voit d'ailleurs chez Stark pendant l'hommage.

[WhySoSerious]

A l'enterrement à la fin, en partant de la fin on voit: Nick Fury, Captain Marvel, puis 3 (2?) personnages de l'univers de Hulk ? Ross et ... Betty ? Bref un doute, je me souviens plus. Et juste avant le gamin/ado qu'on voit ? c'est qui ????

Pas vu Betty perso mais j'étais un peu ailleurs à ce moment. L'ado par contre c'est le petit qui aide Stark dans IM3

[Jerem]

A l'enterrement à la fin, en partant de la fin on voit: Nick Fury, Captain Marvel, puis 3 (2?) personnages de l'univers de Hulk ? Ross et ... Betty ? Bref un doute, je me souviens plus. Et juste avant le gamin/ado qu'on voit ? c'est qui ????

Pas vu Betty perso mais j'étais un peu ailleurs à ce moment. L'ado par contre c'est le petit qui aide Stark dans IM3

Ouai non j'ai rêvé car je pensais à Jennifer Connely, qui était la Betty de Eric Bana, et c'était Liv Tyler la Betty de Norton donc non pas Betty. En fait c'était Maria Hill je pense, mais il y avait une troisième personne ...

Sinon pour l'ado, impossible de remarquer ça pour moi !

[Mareff]

Je vais parler d'un autre sujet, mais le regard échangé entre Strange et Stark à la fin, ça concerne la mort de Captain Marvel, d'où le lever du doigt qui explique à Stark que ça ne sera pas la dernière. Perso je vois aucun lien avec le vol des pierres.

Quant à la nouvelle identité de Captain America... Franchement j'aimerais avoir un sondage, parce que la niveau casting on est vraiment pas bon.

La mort de Captain Marvel?? Elle se fait juste éjecter dans l'espace c'est tout. On la voit d'ailleurs chez Stark pendant l'hommage.

Oui tu as complètement raison au temps pour moi je l'ai vu en plus à la fin... Jsuis encore sous l'émotion visiblement

[WhySoSerious]

A l'enterrement à la fin, en partant de la fin on voit: Nick Fury, Captain Marvel, puis 3 (2?) personnages de l'univers de Hulk ? Ross et ... Betty ? Bref un doute, je me souviens plus. Et juste avant le gamin/ado qu'on voit ? c'est qui ????

Pas vu Betty perso mais j'étais un peu ailleurs à ce moment. L'ado par contre c'est le petit qui aide Stark dans IM3

Ouai non j'ai rêvé car je pensais à Jennifer Connely, qui était la Betty de Eric Bana, et c'était Liv Tyler la Betty de Norton donc non pas Betty. En fait c'était Maria Hill je pense, mais il y avait une troisième personne ...

Sinon pour l'ado, impossible de remarquer ça pour moi !

Je savais qu'il était au casting et j'ai compris comme ca que c'était lui. Sans ca j'aurais jamais compris non plus. Mais c'est vrai qu'il fait parti de ceux qui ont aidé IronMan à se reconstruire après NY. Sa présence n'est pas injustifiée mais j'avoue que je m'attendais à ce qu'il ait un vrai rôle genre un Ironman d'une autre réalité ou quoi.

[WhySoSerious]

Je vais parler d'un autre sujet, mais le regard échangé entre Strange et Stark à la fin, ça concerne la mort de Captain Marvel, d'où le lever du doigt qui explique à Stark que ça ne sera pas la dernière. Perso je vois aucun lien avec le vol des pierres.

Quant à la nouvelle identité de Captain America... Franchement j'aimerais avoir un sondage, parce que la niveau casting on est vraiment pas bon.

La mort de Captain Marvel?? Elle se fait juste éjecter dans l'espace c'est tout. On la voit d'ailleurs chez Stark pendant l'hommage.

Oui tu as complètement raison au temps pour moi je l'ai vu en plus à la fin... Jsuis encore sous l'émotion visiblement

Trop d'infos dans ce film de toute manière

[Blackillboy]

Woh je viens tout juste de capter que dans la réalité "normale" les pierres d'infinité n'existent plus. C'est pas plus mal comme ça on repart sur du tout neuf mais ça fait quand même bizarre. Plus de Dr Strange qui joue avec la pierre du temps, plus de Tesseract par ci par là etc

[Karak]

Woh je viens tout juste de capter que dans la réalité "normale" les pierres d'infinité n'existent plus. C'est pas plus mal comme ça on repart sur du tout neuf mais ça fait quand même bizarre. Plus de Dr Strange qui joue avec la pierre du temps, plus de Tesseract par ci par là etc

Attend un peu de voir une petite pierre dans le film Black Widow

[moon]

Respect à Marvel Studios pour avoir pris un truc ultra exploité (le voyage dans le temps) et l'avoir tourné à sa sauce au point de perturber tout le monde

Ça va être le premier film du MCU que je veux revoir parce que je suis pas certain d'avoir tout compris

[Adanedhel]

Perso je pense avoir tout pigé, mais vu le nombre de détails dans le film il est clair qu'un second visionnage s'impose ce sera sans doute ce week-end

[ElRhino]

Vous sous entendez que Old Steve a été là en cachette tout au long du MCU?
C'est impossible puisque On voit Peggy dans CATWS et Civil War, il est mention d'un autre mari etc

L'autre mari c'est donc old-steve, qui a forcément du changé de nom pour vivre incognito.
Puisque le voyage dans le temps ne change pas le présent, il ne peut pas en être autrement.

[ciceron92]

Respect à Marvel Studios pour avoir pris un truc ultra exploité (le voyage dans le temps) et l'avoir tourné à sa sauce au point de perturber tout le monde

Ça va être le premier film du MCU que je veux revoir parce que je suis pas certain d'avoir tout compris

Je t el avais dit!

[MyKING]

Dans la scène finale avec old-steve, il donne le bouclier intacte a Sam.
Mais ou récupère t'il ce bouclier ?
Ce dernier étant normalement détruit dans la bataille finale.


[Edit EW : Attention de bien mettre des balises sur les spoilers.. ! ]

[alejandrovalverde]

La question que je me pose est : pourquoi vous posez-vous autant de questions ? Vous tentez d'expliquer des trucs qui sont déjà invraisemblables : Un mec congelé qui survit la moitié d'un siècle, une nana qui vole dans l'espace, un raton laveur qui parle, un mec qui se transforme en gros truc vert, des planètes sur lesquelles tout le monde peut respirer et sur lesquelles la gravité est la même que sur terre, un mec qui se rétrécit au point d'aller dans un autre monde, un mec qui jette de la foudre avec un marteau que personne à part lui ne peut soulever, un gars qui fait une chute de 5 km dans une armure et qui ne perd que l'usage de ses jambes (qu'il retrouve), un mec qui ouvre des portails grâce à de la magie ... Je m'arrête là car ça pourrait durer des heures.

Ce monde cinématographique est le notre, il n'y a pas de code, chacun le lit à sa guise. Personnellement, les facilités scénaristique qui s'affranchissent des codes de la physique ne me dérange pas tant que ça apporte une cohérence à l'histoire.

[ciceron92]

La question que je me pose est : pourquoi vous posez-vous autant de questions ? Vous tentez d'expliquer des trucs qui sont déjà invraisemblables : Un mec congelé qui survit la moitié d'un siècle, une nana qui vole dans l'espace, un raton laveur qui parle, un mec qui se transforme en gros truc vert, des planètes sur lesquelles tout le monde peut respirer et sur lesquelles la gravité est la même que sur terre, un mec qui se rétrécit au point d'aller dans un autre monde, un mec qui jette de la foudre avec un marteau que personne à part lui ne peut soulever, un gars qui fait une chute de 5 km dans une armure et qui ne perd que l'usage de ses jambes (qu'il retrouve), un mec qui ouvre des portails grâce à de la magie ... Je m'arrête là car ça pourrait durer des heures.

Ce monde cinématographique est le notre, il n'y a pas de code, chacun le lit à sa guise. Personnellement, les facilités scénaristique qui s'affranchissent des codes de la physique ne me dérange pas tant que ça apporte une cohérence à l'histoire.

Je vois ce que tu veux dire et pour abonder dans ton sens, je pense qu'un film ne doit pas TOUT expliquer (notamment sur la vie de de Steve Rodgers, chacun fera marcher l'imagination). mais en revanche, lorsqu'un film fait appel à un mécanisme scientifique type monde quantique/Voyage dans le temps, se doit d'être crédible. Attention, je ne dit pas scientifiquement exact, mais au moins pertinent.. c'est simple un spectateur a ce que les spécialistes du cinéma appellent un "taux de crédulité". Si tu excède ce taux de crédulité, tu fais sortir le spectateur du film.

J ai l'impression que sur ce film, tu as 3 types de réactions: ceux qui trouvent que la théorie du voyage dans le temps du film est absurde incohérente, ceux qui pensent (comme moi) qu'elle est sans doute fragile et contestable, mais un minimum crédible et, enfin, ceux qui trouvent l'explication impeccable et imparable.

[Winter Soldier]

Il y a une différence entre la suspension d’incrédulité (on accepte des parti-pris irréalistes) et les incohérences scénaristiques (des bizarreries / contradictions par rapport au scénario du film lui-même). Après, je n’ai pas vu Avengers : Endgame donc je n’en sais rien concernant ce film.

[Mareff]

J ai l'impression que sur ce film, tu as 3 types de réactions: ceux qui trouvent que la théorie du voyage dans le temps du film est absurde incohérente, ceux qui pensent (comme moi) qu'elle est sans doute fragile et contestable, mais un minimum crédible et, enfin, ceux qui trouvent l'explication impeccable et imparable.

Impeccable et imparable, non quand même pas . Tu peux plutôt remplacer par "ceux qui acceptent le film comme il est et ne vont pas chercher plus loin".

[ciceron92]

J ai l'impression que sur ce film, tu as 3 types de réactions: ceux qui trouvent que la théorie du voyage dans le temps du film est absurde incohérente, ceux qui pensent (comme moi) qu'elle est sans doute fragile et contestable, mais un minimum crédible et, enfin, ceux qui trouvent l'explication impeccable et imparable.

Impeccable et imparable, non quand même pas . Tu peux plutôt remplacer par "ceux qui acceptent le film comme il est et ne vont pas chercher plus loin".

Je voulais dire, ceux qui acceptent la théorie définies par le film (avec ses propres règles) sur le voyage dans le temps, comme étant la "vérité scientifique"(regarde les propos d'El Rhino par exemple). J'ai envie de te dire , pourquoi pas, puisque personne n'a voyagé dans le temps jusqu'à présent. Moi j ai des doutes, mais en même temps, il y a eu suffisamment d'explication et de construction , pour que je ne sorte pas du film. C'est pas ici que j'ai vu les facilités scénaristiques (mais plutôt dans l'histoire du rat ou des interférences entre les Nebula qui amènent Thanos à piger vachement rapidement quant même)

[Mr. Toiles Héroïques]

N'empêche, le principe de non causalité dans le voyage dans le temps est beaucoup plus simple à accepter après avoir lu Le grand roman de la physique quantique.

Le rat est le vrai héros du film. J'espère qu'il y aura un spin-off sur lui.