EagleWolf a écrit:Ce que je trouve totalement aberrant, c'est de s'en prendre directement au MCU comme s'il rabaissait le cinéma au sens large, alors que l'uniformisation des scénarios et des réalisations sont courantes depuis les débuts de l'entertainment hollywoodien, tous studios et genres confondus. Nous savons tous très bien que lorsqu'un film sort du lot, c'est qu'il fait preuve d'une certaine originalité quelle qu'elle soit. Le ciblage sur cet univers qui fonctionne et réussi à engranger des millions n'est qu'une réaction prétentieuse qui se concentre sur le petit groupe d'arbres qui cachent la forêt.
ciceron92 a écrit:Honnêtement, je p[/b]ense que beaucoup de moments dans les meilleurs films du MCU sont peut être restés cultes auprès d' une part du public et entreront dans la pop culture (c est déjà un peu le cas pour le claquement de doigts ou le "I am Iron Man"). Lorsque je vois le public réagir, sans le juger sur son âge et son niveau culturel (chose que je m'interdirais toujours, surtout à cette échelle et alors que moi-même je ressens des choses), j'ai du mal à me dire que les films du MCU seraient incapables de transmettre une émotion, comme le soutient Scorcese.
ciceron92 a écrit:Sur le fond aussi j'ai un souci de ce type: j'ai du mal à ne pas voir quelque chose d'intéressant concernant les minorités sur Black Panther (et pas un "truc Woke: on a un débat analogue à Luther King/Malcom X, sans compter le pillage culturel de l'Afrique etc...)
ciceron92 a écrit:-Pour terminer je reprendrais une idée un peu entre aperçu ci et là: est ce que la recette du MCU serait telle et si aisément reconnaissable que finalement...marvel aurait développé son propre style? Est ce que ce serait presque une nouvelle version d'un nouveau genre de "film d'auteur"?
ciceron92 a écrit:-A propos des films DC, il est vrai que les réalisateurs ont été moins soumis à l'idée de respecter les films passés et à venir, quant au fond et à la forme, ce qui est une cause du manque de de cohérence de l'univers, mais aussi une source de richesse indéniable. Sauf que DC avait toutes les armes pour développer son univers partagé qui aurait été tout aussi cohérent que le MCU (mais dans un genre opposé), s'il n'y avait pas eu de rupture avec Snyder.
Maintenant, il faut aussi convenir que si cet univers s'est quelque perdu à partir de Suicide Squad et de Jutice league, c'est justement en raison de l'intervention des producteurs qui cherché à rattraper Marvel. Je trouve quant même que Shazam, Aquaman, WW84, voir même The Suicid Sqad (si on retire le Arted R) reflètent des films bien plus proches des canons du MCU et on sent bien que la production a aussi recherché du lissage.
ciceron92 a écrit:Maintenant nous avons atteint un autre niveau qui dépasse totalement un cadre rationnel: on a presque l'impression que le production flagelle et fait souffrir sa propre fan base. Franchement, je ne comprends pas, si ce n'est que j'embaucherais plus facilement Feige qu' Hamada.....!.
EagleWolf a écrit:Ce que je trouve totalement aberrant, c'est de s'en prendre directement au MCU comme s'il rabaissait le cinéma au sens large, alors que l'uniformisation des scénarios et des réalisations sont courantes depuis les débuts de l'entertainment hollywoodien, tous studios et genres confondus. Nous savons tous très bien que lorsqu'un film sort du lot, c'est qu'il fait preuve d'une certaine originalité quelle qu'elle soit. Le ciblage sur cet univers qui fonctionne et réussi à engranger des millions n'est qu'une réaction prétentieuse qui se concentre sur le petit groupe d'arbres qui cachent la forêt.
ciceron92 a écrit:Nirad a quant même un peu raison. Souvent c'est le "premier de la classe" qui prend .
Mais à côté, il faut tout de même reconnaître que le MCU est extrêmement pesant dans la com' et concernant leur poids médiatique.
ciceron92 a écrit:Pour être honnête, ma plus grande critique du MCU est celle-ci: la place que cet univers prends est si énorme qu'il étouffe un peu la promotion des autres films, sans compter la masse d'affichages à tous les coins de rue, l'aptitude à faire le buzz avec rien (ou presque) et les inévitables jouets ou carte sur lesquels tu tombes avec tes enfants.
On a l'impression qu'il n y a que Marvel au cinéma et ils font tout pour.
Je pense que s'ils occupaient une place plus discrète, beaucoup râleraient moins et se concentreraient plutôt sur l'appréciation de sfilms, avec moins d'à priori négatifs. En tous cas je valide toutes les critiques sur ce point et je comprends un peu la frustration de certains auteurs qui voient leurs productions être écrasées médiatiquement et au niveau du box office par la moindre sortie du MCU.
ciceron92 a écrit:Ensuite, il y a leur incidence sur le tout Hollywood: Marvel a créée des vocations pour créer des univers partagés et influencé le ton général des blockbusters avec leur côté fun et décomplexé.
Mais là je défend un peux plus le MCU: on ne peut pas tenir pour responsable Marvel Studio, si les autres studios qui ont choisis de les imiter.
Contrairement ce que soutiennent certains fans de DC, le renoncement à l'ambiance Snyder dans le DCEU , n'est pas la faute de Marvel, mais bien celle de la seule Warner.
Ceci d'autant qu'à force de faire des films, Marvel peut se permettre de faire du fun, puisqu'ils ont institué cela comme faisant partie de leur style dans l'inconscient collectif. Et puis, à force ils finissent par maîtriser un peu ce volet. Mais les autres qui ont cherché à les imiter...eh bien, ca ne s'est pas toujours bien passé.
ciceron92 a écrit:Nirad a quant même un peu raison. Souvent c'est le "premier de la classe" qui prend .
Restore the Release a écrit:ciceron92 a écrit:Nirad a quant même un peu raison. Souvent c'est le "premier de la classe" qui prend .
Dans le cas de Marvel Studios, la limite séparant "Premier de la classe" et "Petit chouchou à-qui-l'on-pardonne-tout" est parfois assez mince. Voir le traitement critique pro du MCU en se basant sur les scores de Rotten Tomatoes (pas que ce soit forcément fiable, mais ça permet d'avoir une tendance):
Les notes du MCU: https://editorial.rottentomatoes.com/gu ... es-ranked/
Le DCEU: https://editorial.rottentomatoes.com/guide/dceu-ranked/
La saga X-Men: https://editorial.rottentomatoes.com/gu ... es-ranked/
Plus généralement, le top 50 des années 2010: https://editorial.rottentomatoes.com/gu ... the-2010s/
Des résultats pouvant donner l'impression que certaines critiques sont moins exigeantes concernant les productions du MCU que celles de "la concurrence". Accepter chez l'un ce que l'on rejette chez l'autre, compréhensible que cela puisse interpeller ou faire réagir les moins fans du MCU.
“It takes an actor to be those particular characters, and the sign of movie stardom has always been, what, asses in seats? What are we talking about? That’s not a big controversy for me to know that, apparently, these actors are movie stars. Chadwick Boseman is Black Panther. You can’t refute that, and he’s a movie star.”
“If I can find the anchor, then I’m never going to be a snob about, like, ‘Oh, does this make me less of a powerful actor?’. I was ignorant, I didn’t know those [Marvel] movies well enough until a family who I consider, like, my adopted family had me watch them. They’re crazy Marvel fans, and I always used to make fun of them. Like, ‘Oh my God, you guys are such f*cking nerds.’”
“Then one spring break we rented a house and our kids were in a camp and they were like, 'You need to sit down and watch'. So, we watched all the movies, and I was like, 'Oh my God, they’re so f*cking good'. And the kids got in on it, too, and it was such an enjoyable ride."”
“There’s a mythology around it and it’s been thought out over decades with Clea, and I’m challenged by that. Like, how do you reinvent that? So, I’m excited, but I honestly don’t know what the f*ck it’s going to be.”
Yehuda a écrit:
Nous savions que ce ne serait pas une tache aisée de créer la suite du MCU après les sommets atteints dans Avengers : Endgame et qu'il faudrait une période charnière de mise en place. Grâce à ces huit films déjà sortis + notamment les 7 séries live action et les 2 téléfilms Disney Plus on a dorénavant une base solide avec tout un tas de nouveaux personnages :
- Agatha Harkness, White Vision, Speed et Wiccan
- US Agent, Isaiah Bradley, Elijah Bradley, le nouveau Falcon et Valentina De Fontaine,
- Sylvie, Mobius, Kang et Ravonna,
- Yelena Belova, Red Guardian, Taskmaster ou encore Iron Maiden,
- l'entourage de Shang Chi,
- Kate Bishop,
- les Eternals, Black Knight, Eros/Starfox et Blade,
- Moon Knight,
- America Chavez et Clea,
- Kamala Khan,
- She Hulk et Sakaar,
- Singularity, Zeus et Hercules,
- Werewolf by Night, Elsa Bloodstone et Man-Thing
- Namor
- Stature
- les retours ou apparitions de personnages inédits dans le MCU tels que le Caid, Matt Murdock / Daredevil, Reed Richards / Mister Fantastic, Blackbolt et le Pr Xavier
De nombreuses intrigues également :
# le devenir des enfants de Wanda,
# le Power Broker,
# les Kang et la nouvelle réalité que découvre Loki après la mort de Celui qui Demeure,
# les bracelets de Shang Chi qui envoient un signal à travers on ne sait où,
# l'arrivée de Pip le troll et Eros,
# la troisième personnalité de Moon Knight,
# l'origine du phénomène qui intervertit Kamala avec Captain Marvel,
# l'arrivée du fils de Hulk,
# la géopolitique autour du Vibranium,
# le doute autour de la mort du Kang que l'on connait
^^
Dark Sirgon a écrit:Bravo pour cette analyse déjà
Dark Sirgon a écrit:mais je vais rebondir sur les nouveaux personnages ...
En les listant comme ça on se rend tout de suite compte que même si il y en a des sympathiques , l'ensemble n'est pas hyper hypant !... les nouveaux personnages on clairement manqués d'un (ou plusieurs) vrai héros comme un Nova par exemple ...
Dark Sirgon a écrit:Le pire c'est qu'on sait que le futur du MCU va introduire les X-men , les FF , Nova sûrement Miles Morales bref du lourd mais là c'est un peu période de vache maigre ...
Dark Sirgon a écrit:Ensuite pour les intrigues que tu as cités...
A part Kang et peut-être les enfants de Wanda (très hypante mais j'ai peur que ça prenne longtemps) les autres intrigues sont des pétard mouillé malheureusement soit parce qu'elle sont mal introduite (cf le fils de Hulk ...) soit mal écrite (cf le power broker ou la geo du Wakanda ) soit on s'en fout +mal fait (cf pip le troll et Éros)
Bref je suis assez fan de comics et du MCU pour demander qu'il se relève vite !!!
Yehuda a écrit:
Tu penses quoi de tous ces nouveaux artefacts dans le MCU :
- le Darkhold
- les 10 anneaux de Shang Chi avec la balise intégrée sur laquelle enquête Wong
- le bracelet de Kamala Khan qui vu le concept de The Marvels m'évoque quand même vachement les Nega bands de Rick Jones et Mahr-Vel des comics
- le retour de Mjolnir
- la pierre de sang héritée par Elsa Bloodstone
- potentiellement la broche qu'Agatha récupère sur le cadavre de sa maman
Dark Sirgon a écrit:Pour Kang , Shang-chi et Moon Knight Je suis d'accord !!
Kang est pour l'instant bien introduit mais c'est un méchant.
Shang-chi rien à dire
Moon Knight quand à lui n'est pas vraiment un héros et j'ai parfois l'impression d'être le seul à avoir apprécié la série
Dark Sirgon a écrit:Pour Hercules ...bah on a rien vu pour l'instant, son visuel était pas mémorable et le film dans lequel il est apparu était nul
Dark Sirgon a écrit:Namor était très cool (ses nouvelles origines aussi ) mais lui non plus n'est pas vraiment un héros...
Dark Sirgon a écrit:Donc bizarrement le seul héros qui tienne la route c'est Shang-chi, un héros qui dans les comics n'a jamais été vraiment aux premier plan
Dark Sirgon a écrit:Yehuda a écrit:Tu penses quoi de tous ces nouveaux artefacts dans le MCU :
- le Darkhold
- les 10 anneaux de Shang Chi avec la balise intégrée sur laquelle enquête Wong
- le bracelet de Kamala Khan qui vu le concept de The Marvels m'évoque quand même vachement les Nega bands de Rick Jones et Mahr-Vel des comics
- le retour de Mjolnir
- la pierre de sang héritée par Elsa Bloodstone
- potentiellement la broche qu'Agatha récupère sur le cadavre de sa maman
J'adore les intrigues sur les nouveaux artefacts disséminés dans le MCU
Le Darkhold et toute l'histoire de Wanda est excellente (très bonne adaptation des comics)
Apparement plusieurs artefacts sont belle et bien liés, à voir comment maintenant
La Pierre du sang m'intrigue énormément !! J'espère que ça sera en lien avec une équipe porté sur le fantastique ( avec du Blade , Moon Knight , Ghost rider etc...)
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