ciceron92 a écrit:Tout cela découle de la pandémie qui a créée des embouteillages de films et qui permet d'avoir autant de films marevl à partir de 2023, qu'on en a été privé en 2020.
ciceron92 a écrit:Pour être optimiste, je peux réitérer mon raisonnement (que vous ne partagez pas tous et je le comprends) considérant que cette pandémie a aussi permis de faire une pause, en donnant l'occasion de mieux travailler leurs productions en amont. Auparavant, j'avais l'impression que les métrages s'enchainaient parfois trop vite et cela se voyait (effets spéciaux black panther, soucis scénaristiques sur Capatain Marvel , Endgame...).
Donc on drvrait aussi avoir 5 films "réfléchis" et bien travaillés.
ciceron92 a écrit:Mon inquiétude est que ce sont 5 films qui sortiraient "si tout va bien". Ce que je veux dire, c'est que je ne suis pas totalement rassuré sur la poursuite du succès du MCU encore.
Après ENdgame, la disparation de personnages aimés et fondateurs (peut être de Thor aussi qui sait?), Marvel a un passage délicat de relance à assurer.
ciceron92 a écrit:Je dis souvent sur d'autres topics que DC s'est placée à la croisée des chemins avec sa Snyder Cut (Snyder verse or not Snydeverse), mais Marvel est également à la croisée des chemins: comment négocier le virage?
Le fait que DIsney +, après une croissance rapide, ait du mal au delà de 100 Millions d'abonnés m'inquiète un peu.
Peut être suis je dingue de penser ainsi, mais je crois que pour poursuivre à ce rythme en 2023, le studio devra vraiment sortir des métrages très réussis sur le plan commercial et critiques. J'ai l'impression que les Wandavision ou Falcon, ont eu un succès plutôt positif, mais pas non plus indiscutable. A voir donc.
ciceron92 a écrit:Il faut aussi se souvenir que plus le MCU avance, plus le specatetur a besoin d'un "doctorat en MCU" pour tout apprécier et bien suivre. J'ai toujours cette crainte que plus le MCU va se prolonger, plus des spectateurs vont décrocher.
Je crois que pour la poursuite de cet univers (à coup de 5 films par an, sans compte les séries), une série comme Loki, ou des films comme Eternals, doctor Strange 2, voir Spiderman auront vraiment intérêt à être à la hauteur...
ciceron92 a écrit:Nota pour être très clair: ne croyez pas que je vois la fin du MCU (que je en souhaite pas et qui a aussi de bonens raisons de rester vigoureux). Je dis juste que nous sommes dans un instant un peu critique ou la poursuite du succès n'est pas acquise.
Batou a écrit:- Spider-man: je trouve que Marvel n'en fait rien de bon - certainement en partie bridé et frileux de vouloir l'impliquer totalement au centre du MCU
- The Eternals c'est un joli pari pour l'avenir
- Black Panther sera vraiment une plaque déterminante selon moi dans le MCU tel qu'on le connaît. T'Challah avait tout pour lui ...
ciceron92 a écrit:N'oublie pas Batou tout le volet doctor Strange qui me semble être un peu la pièce maîtresse à court terme et qui part sur la base d'une série qui a globalement été saluée.
Pour SPiderman, les versions du MCU sont les seules que je n'ai pas en DVD blue ray, même si je veux reconnaître quelques progrès dans Fa from Home. Mais cela reste une franchise populaire destinée aux adolescents et très appréciée par ce public cible. Le troisième promet d'avoir un spectre plus large et être en lien avec Doctor Strange.. A voir donc.
ciceron92 a écrit:Sinon, pour l'écriture, je ne peux pas prétendre savoir comment ça marche et quelqu un comme Yehuda, dont c'est le métier a plus de connaissance.
ciceron92 a écrit:Mais de ce que j'ai pu comprendre de vidéos ci et là (ne me demandez pas lesquels, je crois qu'il y a du Campea dedans), il y a une équipe restreinte composée des scénaristes, Feige, le réalisateur et peut être un mec de la prod chez Disney , qui travaillent sur différentes versions de scenarios, parfois eux-mêmes piqués d'histoire type.
Ils y travaillent, jusqu'à trouver la version qui retranscrit ce qu'ils veulent faire (ensuite document classé" secret défense"). Parfois c'est le réalisateur lui-même qui porte son idée (voir récemment ce qui a été expliqué sur Scott Derickson sur Doctor strange 2. Le mec est parti avec son idée, pour pouvoir un jour la sortir dans un autre contexte).
Après, le scénario se réécrit durant le tournage, car le réalisateur se rend compte de ce qui fonctionne ou pas en pratique. Par exemple, je sais que pour Captain Marvel ils ont carrément tout réécrit durant le tournage (et ça s'est vu ). Autre exemple, je sais qu ils ont supprimé le volet Xandar dans Infinity War car ils se sont rendu compte d'un effet de répétition dans la recherche des pierres. Plus récemment, ils ont squizzé le passage du Doctor Strange dans Wanda vision, afin que l'histoire demeure bien concentrée sur Wanda.....
Pour le reste, je pense que concernant Marvel, la petite originalité est qu'il faut toujours penser au teasing des films à venir et aux connexions avec les précédents.
ciceron92 a écrit:Je ne dis pas qu'on aura forcément une super version des histoires, mais en tous cas celle jugée la meilleure par cette petite équipe. Cela ne veut pas dire non plus que les histoires seront plus complexes, car certains films fonctionnent sur des principes simples (Avengers I) et d'autres sont forcément cadrés (comme le futur Shang Shi, ou il faudra plus juger sur la réalisation et la pertinence des personnages que de l'origin story proprement dite)
Pour le reste, je me dis juste que durant les confinements, toute cette bonne équipe n'est certainement pas restée à rattraper le temps perdu dans la culture de leurs Bonzaï. Non seulement ils ont pu bosser, mais en plus, prendre un peu de recul, avoir de nouvelles idées (bonnes ou pas). Honnêtement c'est forcé. Imaginez vous écrire une histoire et la laisser murir pendant plusieurs mois....forcément il y aura des éléments que vous voudrez améliorer, de nouvelles idées à venir etc...
Batou a écrit:C'est vrai que j'ai oublié de parler de Docteur Strange.
Le premier était sympathique - il est peut-être là mon biais j'avais trouvé le film sympa mais HYPER classique dans son déroulement (malgré quelques bonnes idées visuelles) - côté BO ça reste un succès relatif comparé aux autres nouvelles licences de la phase 3 comme BP ou Captain Marvel (Docteur Strange est au même niveau que Antman).
Batou a écrit:Je vois Marvel continuer la formule et ne pas rendre tous les films indispensables les uns par rapport aux autres.
[Ils pouvaient se le permettre avec Endgame en tant que cadeau d'adieu pour leurs fans]
Pas sûr que Marvel mise tout dessus pour cette phase 4 et son méta-scénario.
Je peux peut-être me tromper ...
ciceron92 a écrit:Calendrier super pertinent Yehuda!
J'ai juste 3 remarques qui peuvent interférer dans tes prévisions:
-D'abord, est ce que la frnachise Thor sera terminée après Thor 4?
-ENsuite, je pense que vu la masse de personnages et d'équipe de personnages, on pourrait penser à des films avengers en 2 parties, voir un Avengers VS Xmen quelque part dans le lot
-Enfin, Marvel développe de nouvelles franchises. Il y aura du boult avec les 4 F , les Xmen, mais à mon avis il y aura une petite place pour Nova.
EagleWolf a écrit:Moi ce qui m'étonnes, déjà c'est un film Doctor Doom.. car je ne suis pas certain que Marvel optera pour la même stratégie que DC en sortant un film sur un super-vilain, et une série Hercules.. pourquoi pas un film.. surtout avec le budget qui devrait être conséquent, pareil pour X-Factor en passant, et pour un IM 4.. ce serait avec quelle configuration ?
ciceron92 a écrit:De ce que j'ai pu lire, Feige adore Doom et le personnage est à la reflexion, sachant que la difficulté est de ne pas en faire un autre Loki.
Sinon, on peut aussi prévoir un peu l'avenir en fonction des arcs qui se développent au fur et à mesure.
Sur ce point, on a un arc Multivers avec Wandavision, Loki, Spiderman 3, Doctor Strange 2,Ant Man 3, qui peut mener à un avengers 5 ou les avengers affronteront Kang (guerre multiverselle ou dans le futur).
ciceron92 a écrit:On a ensuite, un arc beaucoup plus terre à terre avec Captain America, Hwakeye, Shang Shi, Armor Wars, 4f, Black Panther (et les Thunderbolt). Je pense qu'on coller Doom ici
ciceron92 a écrit:On a un troisième arc avec le volet Cosmique, avec Eternals, Thor 4, Gardiens de la Galaxie (à voir les éventuelles connexions...les céléstes?)
On a un quatrième un peu spatial, avec les Kree Skrulls, Captain Marvel, Liss Marvel, Photon
ciceron92 a écrit:Le 5ème serait u arc plus sombre et mystique avec Moonknight, Dark Knght, Blade.
ciceron92 a écrit:EN sachant ces 5 axes, on peut mieux anticiper la suite des différentes phases.
Avant le MCU avait un un arc très terre à terre et un arc cosmique qui ont pu aisément se joindre derrière la trame générale des pierres d'infinités.
Maintenant le MCU s'enrichi, mais les connexions vont être plus difficiles à se faire, pour se rejoindre en un seul point.
ciceron92 a écrit:Je crois quant même que ces 5 trames vont mener à trois bad guy: Doom, Kang et Gallactus . Eventuellement un 4ème ennemi mystique, tel que SHuma Goarth ou Mephisto/Nigtmare.
ciceron92 a écrit:Perso j'ai bien l'impression qu'il faut s'attendre plus de crossovers, mêmes si ce ne seront pas toujours des films avengers.
ciceron92 a écrit:Je maintiens également deux choses: impossible désormais de faire un seul film Avengers . DOnc je vois bien des parties 1 et 2 à chaque fois.
ciceron92 a écrit:Ensuite, je pense que Marvel va exploiter à court terme la question du multivers, mais ne vont pas non plus insister outre mesure sur ce principe qui reste délicat à appréhender pour une partie du public et délicat à manier sans cause d'incohérences. Je pense que Marvel est plus dans une logique de succession aux personnages, que dans une logique de versions alternatives des mêmes personnages (comme du côté de DC).
ciceron92 a écrit:Quant à la poursuite des acteurs, il faut voir déjà ou ils en sont au niveau des contrats. Le paradoxe est que le MCU permet à pas mal d'acteurs de se faire connaître, de renforcer sa popularité, voir sauver un peu sa carrière. Le MCU rapporte sans doute, mais il faut garde rà l'esprit qu'on se souvient des acteurs qui ont dans des franchises, y compris les plus mauvaises.
Mais en même temps, le MCU est exigeant avec ces acteurs qui se font un peu "piéger".
ciceron92 a écrit:J'ai des inquiétudes pour Tom Holland qui prouve qui peut largement faire d'autres films et qui je pense, est un potentiel acteur oscarisable.
EN revanche je suis moins pessimiste pour Hensworth. A une époque, il avait manifesté une lassitude, mais il avait admis que c'était en raison du fait que les deux premiers Thor faisaient partie des films solos les plus faibles. Puis Waititi est arrivé, les deux derniers avengers aussi et pour lui ça a changé les choses.
Maintenant au delà de Thor qu'a t il fait? Bon, il a fait Tyler Rake....est ce que ce type de film mérite qu'il abandonne le MCU? Pas sur! En revanche, il faut convenir que le rôle de Thor est extrêmement exigeant physiquement...A voir donc.
ciceron92 a écrit:FEige nous a indiqué qu'on en avait pas fini avec les prequels.
ciceron92 a écrit:DU coup que souhaiteriez vous?
Moi j'ai quatre noms qui me viennent à l'esprit
-Thanos
-Doom
-Silver surfer
-Nakia (ça vous étonnera peut être, mais il y a du potentiel sur cet agent du Wakanda infiltrée)
ciceron92 a écrit:Sinon Yehuda, merci d etes longues réponses, mais je crois qu'une partie de l'avenir se situe dans les contrats que les acteurs ont signé. Je pense que le contrat de base doit sans doute être une trilogie+1 caméo+ un film avengers. Après, l'avenir est sans doute jouable, mais Marvel doit sortir le portefeuille...
Maintenant, la bonne nouvelle est que de ce qu'on peut voir, les acteurs principaux ont l air quant même plutôt heureux dans cet univers et eux mêmes s'impliquent dans le concept du MCU.
Il est certains que beaucoup d'acteurs ont prolongé par rapport à leurs contrats initiaux pour le blé et une certaine garantie de travail, mais on peut voir qu'Olsen a prolongé le plaisir pour son personnage et que des acteurs de BP semblent attachés aux messages de cette franchise.
Ceux qui râlent dans l'univers du MCU, ce sont plutôt les acteurs qui ont ponctuellement eu un rôle de méchants mal écrits et vite évacués (Malekit, Wiplash).
Mais nul doute qu'au delà du chèque, ces acteurs apprécient la notorité qu'offre le MCU et veulent eux-mêmes connaître la suite de leur propre histoire. Il ne faut pas oublier qu'on se souvient bien et longtemps des acteurs qui ont joué dans des franchises.
Yehuda a écrit:***2024***
17.01 06.03 She Hulk s2
16.02 Captain America 4
13.03 17.04 Moon Knight s2
21.04 26.05 Black Knight
03.05 The X-Men
02.06 07.07 Fear Itself (centré sur Sif)
04.07 Black Widow 2
18.09 23.10 Ironheart s2
04.10 Doctor Doom
30.10 03.12 Thunderbolts
08.11 Eternals 2
ciceron92 a écrit:Personnellement, je vois plus Captain America 4 en 2023. Après la série, l'univers me paraît plus "chaud patate" pour se lancer dedans. EN tous cas, cela me semble plus mature dans le développement que Blade.
ciceron92 a écrit:Mais je garde sous le coude le Silver Surfer et Doom.
Sylar a écrit:.:: 2022::.
05/01 : Ms. Marvel
23/02 - Moon Knight
23/03 - Doctor Strange in the Multiverse of Madness
13/04 - She Hulk
06/05 - Thor : Love & Thunder
01/06 - Armor Wars
08/07 - Black Panther : Wakanda Forever
20/07 - Ironheart
31/08 - What If Saison 2
05/10 - Secret Invasion
11/11 - The Marvels
23/11 - I am Groot
24/12 - Guardians of the Galaxy Holiday Special
Sylar a écrit:.:: 2023 ::.
04/01 - Loki Saison 2
17/02 - Ant-Man & the Wasp : Quantumania
01/03 - Echo
05/05 -: Guardians of the Galaxy Vol. 3
17/05 - Wakanda
14/06 - Spider-Man : No Place Like Home
28/07 - Deadpool 3
06/10 - The Fantastic Four
10/11 - Blade
Sylar a écrit:.:: 2024 ::.
16/02 - Mutants
03/05 - Captain America 4
26/07 - Shang-Chi 2
08.11 - Nova
.:: 2025 ::.
Février / Mars - Doctor Strange 3
Avril / Mai - Avengers 5 / Young Avengers
FIN PHASE 4
Yehuda a écrit:Sylar a écrit:.:: 2022::.
05/01 : Ms. Marvel
23/02 - Moon Knight
23/03 - Doctor Strange in the Multiverse of Madness
13/04 - She Hulk
06/05 - Thor : Love & Thunder
01/06 - Armor Wars
08/07 - Black Panther : Wakanda Forever
20/07 - Ironheart
31/08 - What If Saison 2
05/10 - Secret Invasion
11/11 - The Marvels
23/11 - I am Groot
24/12 - Guardians of the Galaxy Holiday Special
Ça me semble cohérent, j'ai un doute si Armor Wars n'arrivera pas après Ironheart tout de même et puis pour moi Secret Invasion est bien plus avancé dans son développement : on connait au moins 7 noms du casting et les réalisateurs ont été annoncés il y a 4 mois tandis qu'on sait juste les scénaristes pour Ironheart et Armor Wars Je les vois en revanche mal mettre deux séries d'animation la même année, leur planning Disney+ est déjà bien assez chargé comme ça et ça prend du temps à produire donc je crois qu'on n'aura pas de What if saison 2 avant au moins 2023 s'ils la font.
Yehuda a écrit:Sylar a écrit:.:: 2023 ::.
04/01 - Loki Saison 2
17/02 - Ant-Man & the Wasp : Quantumania
01/03 - Echo
05/05 -: Guardians of the Galaxy Vol. 3
17/05 - Wakanda
14/06 - Spider-Man : No Place Like Home
28/07 - Deadpool 3
06/10 - The Fantastic Four
10/11 - Blade
J'attends de voir si Sony et Marvel vont partir sur un troisième deal mais un Spider-Man 4 à peine un an et demi après le 3 ça me parait tôt haha je le placerai en décembre 2023 ou courant 2024 minimum. Sinon pour moi Blade ou Deadpool 3 correspondent plus à la période Haloween d'octobre que les FF (et en général les licences cosmiques c'est en novembre justement quoi que pour les FF ça peut aussi être le slot de juillet comme le suggérait la vidéo "Marvel célèbre le cinéma")
Yehuda a écrit:Sylar a écrit:.:: 2024 ::.
16/02 - Mutants
03/05 - Captain America 4
26/07 - Shang-Chi 2
08.11 - Nova
.:: 2025 ::.
Février / Mars - Doctor Strange 3
Avril / Mai - Avengers 5 / Young Avengers
FIN PHASE 4
Quid d'Eternals 2 voire de Black Widow 2 ?
Sylar a écrit:Autant I am Groot peut être décalé à l'année suivante ^^
Sylar a écrit:Pour What If Saison 2, il faut se dire qu'ils sont dessus depuis un moment, il y a pas besoin de ramener les acteurs, pas besoin de lieu de tournage, je pense vraiment, qu'au niveau organisation de travail, sur cette série, ils ont pas fait une grosse pause, et c'est pas du tout les équipes habituelles des séries live, je serais pas du tout surpris qu'ils fassent le doublage courant début d'année 2022.
Sylar a écrit:Pour les séries, je suis une logique... Pour moi, si on présente Riri Williams dans Black Panther 2, c'est pour caller une sorte de post-en où elle bosse sur une armure, donc il est logique de lancer la série peut de temps.
Sylar a écrit:Pour Armor Wars, Rhodey a besoin d'avoir un bon développement, c'est un second couteau, au pire, il pourrait y avoir du cameo au niveau des anciens second couteau comme Falcon qui est présent Captain America, histoire de rentre l'appareil, mais Rhodey à besoin de s'accomplir en tant que personnage, il a besoin de faire ce travail seul, si la série Iron Heart venait avant Armor Wars, elle sera dans Armor Wars, et je trouve que sa sera perdre cette chance qu'on donne à Rhodey de briller.
Sylar a écrit:Pour Secret Invasion, pour moi c'est que se soit coupler avec The Marvels, soit la série est juste avant, soit juste après.
Sylar a écrit:Disney / Marvel Studios ne laisseront jamais partir Spider-Man, jamais, soit il y a un deal, soit ils rachètent Sony Pictures... Non plus sérieusement, Même si No Way Home cartonne, il ne fera pas les chiffres pré-covid, et il faut se rappeler que pour Sony, 700 millions c'est un échec (TASM 2)... De plus, je sens que Venom 2 va se planter royalement, Morbius est décalé Advitam Eternam, ce qui démontre un manque de confiance dans le film, qui devait sortir avant Venom 2 à la base. Et Si Venom 2 et Morbius se ramasse joyeusement. Je pense que Disney va racheter la Licence Spider-Man, d'ailleurs, il semble y avoir eu des discussions sur ce sujet durant l'été.
Sylar a écrit:Par contre, Je ne vois pas Spider-Man se cantonner à Noël, c'est juste le cas de No Way Home, mais cela ne l'était pas ni pour Homecoming, ni pour Far From Home... Si si jamais il s'avère que la réunion des Spideys ne se fait pas dans ce film, ou juste dans une très fine mesure, au vu de l'attente suscité par les fans, un bon film live Spider-Verse sera lia pour le début de l'été 2023.
Sylar a écrit:En ce qui concerne, Blade, Deadpoolet Fantastic Four, oui Blade et Fantastic sont intercheangeable niveau date, mais 10 Novembre reste plus près d'Halloween que 6 octobre... Quand à Deadpool, cela risque d'être le dernier film solo, donc autant visé une belle fenêtre comme le mois de Juillet.
Sylar a écrit:Pour le moment, je ne vois pas de film Black Widow 2, déjà, il y a tout un système obscure entre les producteurs exécutifs, toujours là d'un film à l'autre, même quand ils bossent pas dessus, et donc avec l'affaire Scarlet Johansson, beaucoup de chose peuvent s'éterniser. De plus, on sait que Yelena revient en série, mais avant d'avoir un second film sur elle, et je pense que se sera un prequel sur la mission que Natasha lui a donné, on la reverra ailleurs avant au ciné, pour moi, rien avant 2026 pour le moment.
Sylar a écrit:Eternals 2, j'attends de voir la réception avant, autant j'ai vu Nomadland, c'était sympa, mais on part sur un genre de film totalement différent. Shang-Chi s'en sort bien au box-office, et les anneaux semblent avoir une grande importance au vu du teasing sur le signal, donc normal que je le case. Mais Eternals, même si le film marche bien, je ne suis pas sûre qu'il soit voué à avoir un 2, déjà parce que je pense qu'une partie du casting y restera, et que je vois plus les survivants apparaitre ensemble ou indépendamment sur d'autres films.
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