Kryptonian a écrit:
Winter Soldier a écrit:Je veux une vidéo de @Regelegorila en réponse à celle de @AnalGénocide
Bah, à part « ta gueule » , je ne vois pas où @AnalGénocide a été vraiment irrespectueux envers @Regelegorila
Ma réponse a été supprimée dans les 5 minutes.
ciceron92 a écrit:Kryptonian a écrit:
Peut être la pire que j'ai pu voir et franchement je ne pensais pas qu'un membre ici aurait décidé de s'en saisir.
Un peu de l'esbroufe à coup de citation de Nietzsche et de référence à d'autres films, que peu ont vu, pour grimmer un effet "d'expert". Maintenant on peut toujours couvrir de la merde avec un beau paquet cadeau. A vous de voir si vous vous faites bluffer ou non, par le sarcasme et la grande gueule.
Déjà, s'attaquer à un autre Youtubeur en étant au bord (et au delà) de l'insulte, c'est questionnable. L'un n'est pas plus légitime que l'autre et le simple fait de devoir "attaquer" avec autant d'agressivité, témoigne de ses propres failles.
Plus questionnable encore, cette aptitude à dire que "telle chose c'est factuellement de la merde", alors que ce constat "factuel" repose sur une appréciation.
Dire que "la maison est bleue" c'est du fait. Dire que la "maison est belle parce qu'elle est bleue", c'est déjà de l'appréciation personnelle.
Ce n'est même plus la question de savoir si Rege a raison ou non. On est au delà de ça et j'aurais pensé exactement la même chose quelque soit le thème. Je vois des politiques tapper sur des personnes d'autres bords, sans que cela les honore, ni les rende plus convaincants.
Il y a des problèmes à tous les niveaux dans cette vidéo. Un problème de compréhension des propos de l'autre, un problème d'agressivité gratuite, un problème visant à balancer les pseudos "vérités", un problème tendant à cacher du vide, une intolérance totale à l'égard des avis différents…..
Heureusement, l'écrasante majorité, dans le monde entier, "experts ciné" ou simple spectateur, ne partage pas les "vérités" de ce gars là (et de ces quelques partisans). Cela montre au moins qu'il pourra autant de balancer autant de "vérités" qu'il le souhaite (il en a le droit), il y aura un paquet de monde pour penser différemment.
Et vu la forme qu'il emploi, il ne convaincra....personne.
Il y en a des critiques sur internet à l'égard du MCU. Certaines tiennent bien mieux la route. Elles sont plus argumentées, plus "peacefull". Donc c'est vraiment pas une question de MCU.
Ce genre de vidéo vise à jouer avec les pulsions, à pousser à la haine et à la intolérance, mais absolument pas au débat constructif.
Winter Soldier a écrit:Bah, à part « ta gueule » , je ne vois pas où @AnalGénocide a été vraiment irrespectueux envers @Regelegorila même s’il n’y va pas avec un sentiment de grande bienveillance. Après, comme je l’ai dit, pour défendre @Regelegorila, le but de sa vidéo était d’exprimer son affection pour la licence MCU à la base, même s’il fait ça maladroitement à mon sens.
Par contre, j’ai regardé quelques vidéos de @Regelegorila par curiosité, je trouve que ces arguments sont extrêmement vides de manière générale, c’est typiquement le genre de vidéaste pop-culture que je trouve inintéressant au possible.
Winter Soldier a écrit:Pour défendre un peu @Regelegorila, il explique surtout (très mal) son affection envers la licence MCU. Ceci dit, la vidéo de @AnalGénocide est excellente.
Il n'y a plus que la popularité et le BO. Non seulement c'est mauvais mais en plus c'est du mauvais qui a duré trop longtemps, ce qui le rend encore pire.
Et je pense qu'on peut aussi juger le MCU au regard de sa fanbase plutôt jeune et sauvage qui mériterait un bon reportage de Michael Moore comme le suggère Anthony Lane, critique du New Yorker.
ElRhino a écrit:Non, mais franchement ... vous avez besoin de démarrer la vidéo pour comprendre que le niveau de ce mec est abyssal ?
Regardez son pseudo, et vous comprendrez direct que c'est la lie de l'humanité.
Vous me direz, ça reste assez raccord avec sa face de cul !
Car ce genre de comportement irrespectueux des autres est de plus en plus répandus et se cache souvent avec ironie derrière la liberté d'expression.
ElRhino a écrit:Ouais, mépriser l'autre, c'est tout ce qu'il reste au pauvre petits aigris qui ont du mal à vivre le fait que leur goûts ne sont pas partagés par tous ...
Kryptonian a écrit:Winter Soldier a écrit:Pour défendre un peu @Regelegorila, il explique surtout (très mal) son affection envers la licence MCU. Ceci dit, la vidéo de @AnalGénocide est excellente.
La vidéo de Régis est assez décevante, je m'attendais à ce qu'un fan MCU (qui en rassemble pas mal d'autres vu sa chaîne) m'explique enfin ce qui pour lui rend cet univers si incontournable et je fut une nouvelle fois déçu.
Ce que je trouve dommage c'est qu'il s'érige en représentant et porte-parole des fans MCU dans une vidéo de 20 minutes qui fait l'apologie du conditionnement. Il t'explique comment son aliénation s'est faite sur le temps et que le sentiment que ça lui procure n'a pour seule conclusion possible que "on est obligé d'aimer le MCU. Celui qui n'aime pas est automatiquement fermé d'esprit et volontairement méprisant".
"Et ils sont des milions", rajoute AnalGénocide.
Et biensûr, en tant que représentant de tout les fans MCU, sa vidéo n'a pas le moindre argument sur ce qu'on est sensé être obligé d'aimer. Il ne parle pas de la valeur cinématographique du MCU, y en-t-il une? Ou suffit-il de dire "11 ans et 22 films quand même, c'est un truc de dingue, t'es obligé d'aimer sinon t'es un élitiste méprisant à l'esprit fermé".
Qu'en est-il de parler concrètement de ce qu'il a aimé? Est-ce que ça sera dans une autre vidéo comme tout bon youtuber? Ou bien, l'important est-il seulement d'expliquer que "quand ça n'allait pas bien, il y avait toujours un MCU pour aller mieux donc t'es obligé d'aimer".
Parle-t-il des personnages? De la narration? De la technicité des films? Ce qu'ils apportent au spectre du cinéma, des adaptations de super-héros? Des démonstrations, des détails, des exemples? Il y a quand même 22 films sur une vidéo de 20 minutes, il y a de quoi faire mais... Non. Rien. Uniquement de la catégorisation, de la popularité dans un hymne à la quantité et le sentiment personnel transformé en parole d'évangile.
A un moment il dit "Iron Man est le personnage très bien écrit et parfait qui évolue de manière sensé", explique-t-il comment? Pourquoi? Malheureusement, le porte-parole des fans MCU n'en voit pas l'utilité. Il suffit apparemment de le dire sans le démontrer, c'est la force du MCU. Étrangement, quand AnalGenocide le contredit sur ce point, il explique pourquoi... Quel malotru! Ce genre de comportement argumentatif est vraiment méprisable. Un bobo dans la forêt.
Pendant que Regelegorilla nous explique qu'il a bien été formaté (pour ne pas dire lobotomisé) pendant sa croissance et développé le sentiment d'appartenance qui suinte dans toute sa vidéo, il invente des genre de film: "Film de comédie d'improvisation"... en parlant de Ragnarok, sans doute parce-qu'il a lu que Hemsworth et Waititi ont improvisé des répliques (je présume, puisqu'il n'explique pas comment il arrive à cette dénomination).
Est-ce là enfin un exemple? Est-ce ce qu'apporte le MCU dans le monde du cinéma? Des "films de comédie d'improvisation"? Peut-être. Mais, je pense que ça existe déjà. Je pense seulement, je n’affirme rien, je ne voudrais pas être méprisant.
"Film de magie" dit-il aussi en s’efforçant de nous expliquer à quel point le MCU est vaste et novateur... "Film de magie", donc. Le cinéma s'en trouve grandi.
Mieux encore, pour lui le MCU est le nouveau Star Wars. Et c'est là que j'aimerais surtout réagir.
Star Wars était neuf, sorti de nulle part et ça a marqué pour ça. En plus de son originalité pour l'époque, c'était du jamais vu. En plus d'avoir de la valeur narrative. Niveau technique n'en parlons même pas, c'est plutôt Avatar qui est le nouveau Star Wars à ce moment là. Oui, il y eu 2001 avant mais c'était beaucoup moins ambitieux visuellement.
Le MCU, comme il le dit lui même, c'est surtout d'avoir grandi en suivant 2 à 3 films par an que ça a marqué. La répétition, la régularité. Un film MCU est toujours là quand ça va pas bien dans la vie.
Les films en eux-même sont loin d'être du jamais vu ou d'être des surprises sorties de nulle part. Pour moi, la comparaison n'a pas lieu d'être. D'un côté la nouveauté, de l'autre le matraquage rempli de films médiocres qui n'apportent rien et se succèdent sans intérêt. Il n'y a plus que la popularité et le BO. Non seulement c'est mauvais mais en plus c'est du mauvais qui a duré trop longtemps, ce qui le rend encore pire.
Et je pense qu'on peut aussi juger le MCU au regard de sa fanbase plutôt jeune et sauvage qui mériterait un bon reportage de Michael Moore comme le suggère Anthony Lane, critique du New Yorker.
Là ou les deux youtubeurs se retrouvent c'est qu'ils ont tout les deux des propos sans nuances qui ferment le débat.
Régis nous dit "T'aimes pas le MCU? Alors t'es un connard, c'est tout. Tu es méprisant et élitiste, jaloux et méchant. Azy aime le MCU stp".
Et Anal répond, "Le MCU c'est des films médiocres fait par des gens médiocres pour des gens médiocres. T'as le droit d'aimer mais tu dois admettre que c'est de la grosse merde. J'ai une citation de Nietzsche pour toi".
Cela dit, je trouve l'argumentaire anal bien plus convaincant. Pas forcement parce-que je suis d'accord avec lui mais déjà parce-que lui au moins, il a un argumentaire.
ciceron92 a écrit:Toi Kryptonian qui fait des vidéos, imaginerais tu qu'une tierce personne vienne balancer une vidéo insultante, alors que t aurais exposé une opinion résumée et synthétique sur tel ou tel sujet? EN passant t'aimerais qu'il te dise que "tu ne comprends pas que", ou "tu es incapable de réaliser que", en te balançant un film lituanien des années 50 en comparatif???
ciceron92 a écrit:Il n'a pas approfondi chaque point, mais évidemment qu'il ne l'a pas fait!!!!!!!!: d'abord il a critiqué individuellement chaque film dans des vidéos antérieures (en positif et en négatif). Ensuite, il a juste donné son appréciation résumée, dans un temps court sur une saga de 22 films. Chaque point qu'il évoque mériterait une vidéo à part entière….mais ce n'était pas le but. Entrer dans le détail n'était pas fondamentalement l'objet de sa vidéo.
Winter Soldier a écrit:En même temps, il me paraît normal de marquer durablement les spectateurs lorsque tu as matraqué ceux-ci avec plusieurs films par ans pendant plus de dix années. Et le fait de marquer les spectateurs ne démontre aucunement la supposée grande qualité cinématographique du Marvel Cinematic Universe, ça démontre simplement que c’était un phénomène culturel de son époque comme Star Wars dans les années 70’s / 80’s.
Winter Soldier a écrit:Oui, je ne dis pas le contraire et je pense que le MCU sera également culte en tant que symbole du blockbuster des années 2010. Ceci dit, il faut également comprendre le pourquoi du comment et je pense que le matraquage de films annuels compte énormément dedans, aucune licence n’a jamais eu autant de dates par ans sur autant d’année
En plus, il faudrait également expliquer le pourquoi du comment d’un point de vue artistique avec de véritables arguments cinématographiques (bande-son, mise en scène, photographie, direction artistique ... etc), ce que je n’ai jamais ici et là jusqu’à présent.
ciceron92 a écrit:Ce qui complique un peu, c'est que le MCU n'est pas "fini", ce qui empêche un peu de recul. Cela étant, on aura un vite une idée du degré d'attachement réel du public.
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