Le fourre-tout Marvelesque (débats, idées, et discussions)

[Niffleur]

Est ce que certains parmi vous collectionne les micro popz, les figurines SW ventouse du Leclerc ?

[EagleWolf]

Est ce que certains parmi vous collectionne les micro popz, les figurines SW ventouse du Leclerc ?

je ne les collectionne pas mais j'en ai deux.. l'empereur en hologramme et le Anakin ghost.

[EagleWolf]

... en attendant un autre film secondaire (Captain Marvel)...

Euuh.. j'espère qu'il sera ne serait-ce qu'un peu plus que secondaire celui-là quand même. ^^

[GGTGZ]

... en attendant un autre film secondaire (Captain Marvel)...

Euuh.. j'espère qu'il sera ne serait-ce qu'un peu plus que secondaire celui-là quand même. ^^

En effet, il ne sera pas du tout secondaire.
L'ambition de Captain Marvel, c'est la même que celle de BP, des films pour les successeurs de IR/Thor/CA.
Donc, même si on a pas le budget sous le nez, je ne serais pas surpris que Marvel foute ~200M dans ce film.
C'est à dire qu'ils attendront surement un retour au BO de ~800M.

[Winter Soldier]

Le film reste secondaire en terme d’enjeu, il sert uniquement à présenter l’héroïne avant Avengers 4 qui est un film beaucoup plus important. Et je ne pense pas que le film sera un phénomène social comme Wonder Woman ou Black Panther.

[GGTGZ]

Le film reste secondaire en terme d’enjeu, il sert uniquement à présenter l’héroïne avant Avengers 4 qui est un film beaucoup plus important. Et je ne pense pas que le film sera un phénomène social comme Wonder Woman ou Black Panther.

Peu probable en effet qu'il fasse un score à la BP, par contre fort possible qu'il fasse un score à la WW ou mieux.
La promo ayant à peine commencer, c'est dure à dire.
Par contre j'espère de ce film qu'il mettra vraiment en valeur une héroïne féminine après la déception WW.

Par contre, il faut voir ce que l'on met derrière "secondaire" .
Si l'on te suit, j'ai l'impression que seule les films cross-overs du MCU ne seraient pas secondaire.
Captain Marvel a une ambition bien plus grande que présenter Carol, le but est aussi d'étendre l'univers cosmique, avec un focuss sur une super-équipe Kree et sur les Skrulls.
Ce film n'est visiblement pas destiné a n'être que le prélude de A4, mais est aussi appelé a posé une partie du setting d'une phase 4 qui était sensée être très "cosmique" (ce qu'il en est après l'affaire Gunn reste à déterminer).

[EagleWolf]

Tout à fait.. il y a tout de même l'aspect cosmique très présent avec la Starforce, les krees, les skrulls, des persos de retour comme Ronan, et puis Fury et Coulson évidemment.. en mode jeunes, et donc CM qui enverra logiquement du lourd avec des pouvoirs surpuissants. Et j'attend clairement de la voir en vol, là où BP et Spidey (et WW puisque tu la cite) sont des SH collés au sol (nous n'avons d'ailleurs eu que des photos au sol justement), et utiliser sa force dans, je l'espère, des scènes à la hauteur de sa puissance. Donc même si ce film ne sera pas un phénomène social, il devrait je pense susciter pas mal d'intérêt.

Bon évidemment j'attend de pied ferme un trailer pour appuyer cela, mais je serais assez étonné si ce nouveau perso, d'autant plus premier féminin Marvel franchisé, ne soit pas à la hauteur de l'enjeu qu'il projette.

[Winter Soldier]

Je lui donne également 750 / 850 millions au box-office mondial mais je ne pense pas que Captain Marvel sera un événement et marquera les esprits, ce sera vite consommé comme la plupart des divertissements Marvel Studios, surtout qu’il passe juste avant le monstre Avengers 4 (c’est une marche d’escalier quoi).

Je prends Black Panther en exemple parce que le film se dirigeait également vers cette direction (film sympathique mais oubliable) avant tout le phénomène social (complètement ridicule) autour. Je prends également Wonder Woman en exemple parce que le film de Patty Jenkins a certainement devancé Captain Marvel en tant que « film qui traite sérieusement une super-héroïne de comics comme un homme » et que Captain Marvel aurait certainement récupéré ce phénomène social féministe s’il était sorti avant Wonder Woman (certes, moins intensivement parce qu’il y avait également une réalisatrice derrière Wonder Woman, ce qui a encore plus contribué à son succès).

Après, Captain Marvel a quand même des arguments artistiques et commerciales plus poussés qu’un film Ant-Man ou Doctor Strange.

[GGTGZ]

Je lui donne également 750 / 850 millions au box-office mondial mais je ne pense pas que Captain Marvel sera un événement et marquera les esprits, ce sera vite consommé comme la plupart des divertissements Marvel Studios, surtout qu’il passe juste avant le monstre Avengers 4 (c’est une marche d’escalier quoi).

Je serais plus réservé ... la promo venant de commencer, c'est un peu mettre la charrue avant les bœufs que de prophétisé la réception du film.
Beaucoup de films Marvel ne sont pas si "oubliable que ça". Mais c'est sûr que pour ne pas "emmerder" le spectateur, beaucoup de thème abordé le sont sans s'appesantir dessus.
En fait Marvel arrive a un bon compromis entre "ne pas faire dans le débilisme" (Transformers, FF et co.) tout en restant principalement divertissant (après certains films sont mieux "équilibrés" que d'autres).

Je prends Black Panther en exemple parce que le film se dirigeait également vers cette direction (film sympathique mais oubliable) avant tout le phénomène social (complètement ridicule) autour.

Pourquoi ridicule ?
La communauté afro-américaine a trouvée quelque chose dans ce film.
Ca me semble présomptueux de juger cela de ridicule.

Je prends également Wonder Woman en exemple parce que le film de Patty Jenkins a certainement devancé Captain Marvel en tant que « film qui traite sérieusement une super-héroïne de comics comme un homme »

Là je ne suis pas du tout d'accords, WW n'est pas du tout traitée "comme un homme" dans son film.
Elle est une enfant naïve, qui ne grandie pas du film, et qui n'arrive à ses fins (sont-ce les siennes d'ailleurs ?) que via le lead masculin qui canalise cette force brut dénuée de raisonnement.
WW est un outil dans son propre film, le moteur de l'action c'est le lead masculin. Et c'est vraiment tout le problème de ce film.
Après, certains y ont vu des choses intéressantes, puisqu'il a eu du succès. Mais ce n'est pas un film qui met l'héroïne en avant ... loin de là, c'est cependant un block-buster somme toute classique.

Captain Marvel aurait certainement récupéré ce phénomène social féministe s’il était sorti avant Wonder Woman (certes, moins intensivement parce qu’il y avait également une réalisatrice derrière Wonder Woman, ce qui a encore plus contribué à son succès).

Il faut arrêté avec "WW premier film de SH féminin" ... il y en a eu avant.
D'ailleurs au delà des fantasmes bien pensant, WW a t-il vraiment été un "phénomène" de société ?
Un budget de 150M avec un retour de 820M, c'est excellent indéniablement !!!
Mais regardons Spiderman Homecoming, 175 de budget avec un retour de 880M.
On est sur des budgets et résultats BO similaires. Pourtant personne n'ira qualifier Spiderman de "phénomène de société".
Des films comme (pour le genre SH):
1) TDK
2) Avengers
3) Deadpool
4) Logan (même si vraiment ce film me sort par les trous de nez)
5) BP
6) A:IW
Rentrent déjà plus dans cette case ("phénomène").
WW a juste démontré une chose, quand le film est potable (ce qu'est WW en terme de divertissement), que le lead soit une femme ou un homme le film fonctionne (Encore plus si c'est une femme en jupette histoire de faire venir les nerds en manque de libido au ciné).

[Yehuda]

J'ai vu ça, une bonne hausse par rapport au premier opus

C'est quand même pas extraordinaire.
Je me demande si ils vont faire un 3éme opus.

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit plus haut vu que tu t'évertue à "croire" des choses sans argument sérieux à l'appui

AM&tW a effectué une hausse - pour l'instant - de 17.54% par rapport au premier opus, c'est-à-dire proportionnellement meilleure que celles d'IM2 à l'époque (+6.62%) ou encore de GotG2 (+11.69%) l'an dernier ! Sans parler d'AoU Donc ce serait juste illogique de ne pas commander de suite...

Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.

Je suis d'accord que c'était une erreur - pas aussi flagrante que celle de Valerian l'été 2017 non plus xD - pour ce qui est de la date, je l'aurais bien placé en Août voire même attendu Octobre ou Novembre. En revanche, c'est de l'année dont tu sembles parler et là je suis moins d'accord si l'on se réfère à la date de sortie du premier opus (3 ans c'est pile ce qu'il faut, suffit d'observer la plupart des grosses licences hollywoodiennes actuelles depuis au moins 20 ans). Cependant, je suis d'accord que celui de 2015 arrivait un peu comme un cheveux sur la soupe, l'idéal pour la phase 2 aurait été :
2013 : IM3 + GotG
2014 : TWS + AM
2015 : TDW + AoU

Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.

Moi je trouve ça bien, je n'ai pas envie de me retrouver avec un AM un an sur deux...

Dude il apparaît déjà 4 ans sur 5 en comptant ses apparitions dans les autres licences x) Au contraire 2020 est l'année parfaite pour conclure sa trilogie !!

Je pense que juillet 2020 serait le créneau parfait pour Ant-Man

Copiteur

T’es vraiment buté avec ton idée d’échec @math7777

Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.

Bof non pas spécialement. Je m'en fou un peu si ils font une suite ou pas c'est juste que le score est décevant comparé aux derniers films de MS.

Le mot clef dans ta phrase c'est bien évidemment "comparé", tu ne compares pas ce qui est comparable... Et ton regard est faussé parce que tu n'as pas une logique d'industriel, money is money, si un truc est rentable c'est tout good. Si Marvel ne proposait que des films Avengers et BP tous les ans là il y aurait à terme une fatigue et ce serait contre productif, des licences telles que celle-ci permettant entre autre de mettre en jachère les autres tout en proposant un truc différent et sympa c'est que du bonus.

T’es vraiment buté avec ton idée d’échec @math7777

Par contre, j’espère qu’ils n’attendront pas encore trois années pour produire un nouvel opus, les films sont beaucoup trop oubliables pour se permettre autant de temps entre chaque sortie, je trouve déjà que Ant-Man and The Wasp était une petite erreur dans le calendrier.

Bof non pas spécialement. Je m'en fou un peu si ils font une suite ou pas c'est juste que le score est décevant comparé aux derniers films de MS.

Oui mes les derniers MS on était sur : des franchises extrêmement solides (Thor, GotG), des personnages ultra connus (spidey), un phénomène sociaux culturel (BP) et l'aboutissement de 10 ans d'univers rassemblant tous les SH de la saga… C'était sûr que AM&TW ferait moins, mais il a quand même dépassé le score du premier (ce qui n'est pas toujours le cas pour une suite) et est de mémoire proche du score d'un X-Men Apocalypse. Pour un héros comme Ant Man je trouve ça tout à fait honorable…

+1

Je m'en fou un peu si ils font une suite ou pas c'est juste que le score est décevant comparé aux derniers films de MS.

Un film qui cogne un rapport BO/budget de 4+ n'est pas décevant, c'est une franche réussite.
Marvel est heureusement conscient que toute ses franchises n'ont pas le même potentiel.
De fait, ils injectent une quantité d'argent en fonction du retour qu'ils espèrent.
Et encore une fois, Marvel montre sa maitrise du marché avec Ant-Man & The Wasp.

Une maîtrise pas parfaite non plus car conscient de la saturation du marché estival ainsi que des contraintes liées à la World Cup ils auraient probablement du choisir une autre date initialement (surtout pour s'éviter une concurrence un peu incestueuse avec Incredibles 2) mais sinon je suis d'accord

Je lui donne également 750 / 850 millions au box-office mondial mais je ne pense pas que Captain Marvel sera un événement et marquera les esprits, ce sera vite consommé comme la plupart des divertissements Marvel Studios, surtout qu’il passe juste avant le monstre Avengers 4 (c’est une marche d’escalier quoi).

Je prends Black Panther en exemple parce que le film se dirigeait également vers cette direction (film sympathique mais oubliable) avant tout le phénomène social (complètement ridicule) autour. Je prends également Wonder Woman en exemple parce que le film de Patty Jenkins a certainement devancé Captain Marvel en tant que « film qui traite sérieusement une super-héroïne de comics comme un homme » et que Captain Marvel aurait certainement récupéré ce phénomène social féministe s’il était sorti avant Wonder Woman (certes, moins intensivement parce qu’il y avait également une réalisatrice derrière Wonder Woman, ce qui a encore plus contribué à son succès).

Après, Captain Marvel a quand même des arguments artistiques et commerciales plus poussés qu’un film Ant-Man ou Doctor Strange.

Je suis moins confiant que toi pour le premier opus de CM, je vais sur un prudent 650M+ qui tendrait vers du 800M max si les retours critiques sont bons, si le bouche à oreille l'est aussi et si le film fonctionne bien à l'international... Mais tout cela est encore très flou, nous n'avons en effet pour l'instant aucun indicateur de "hype" par rapport à la promo (il faudra bien observer les chiffres du premier trailer qui sera mis en ligne) donc ne soyons pas trop présomptueux ^^ EDIT : grillé par GGTGZ

Je crois qu'on a déjà du avoir ce débat mais à mes yeux DS a de nombreux arguments artistiques

Il faut arrêté avec "WW premier film de SH féminin" ... il y en a eu avant.
D'ailleurs au delà des fantasmes bien pensant, WW a t-il vraiment été un "phénomène" de société ?
Un budget de 150M avec un retour de 820M, c'est excellent indéniablement !!!
Mais regardons Spiderman Homecoming, 175 de budget avec un retour de 880M.
On est sur des budgets et résultats BO similaires. Pourtant personne n'ira qualifier Spiderman de "phénomène de société".
Des films comme (pour le genre SH):
1) TDK
2) Avengers
3) Deadpool
4) Logan (même si vraiment ce film me sort par les trous de nez)
5) BP
6) A:IW
Rentrent déjà plus dans cette case ("phénomène").
WW a juste démontré une chose, quand le film est potable (ce qu'est WW en terme de divertissement), que le lead soit une femme ou un homme le film fonctionne (Encore plus si c'est une femme en jupette histoire de faire venir les nerds en manque de libido au ciné).

Autant je suis d'accord sur pas mal de points avec toi ou du moins je comprends clairement ton avis sans forcément tout partager, autant WW est un phénomène dans le sens où c'est la première fois qu'une super-héroine dans son propre film "solo" a autant de succès, après on aime ou pas mais lorsque l'on compare avec les précédents films de ce genre (Elektra, Catwoman, Tank Girl, Supergirl ou même Lucy qui n'est pas vraiment du film de super-héros) c'est loin d'être les mêmes sommets

[Winter Soldier]

@Yehuda : je ne dis pas que Doctor Strange est un mauvais film, juste qu’il est complètement oubliable.

@GGTGZ : c’est complètement ridicule de voir des afro-américains faire preuve de racialisme en s’identifiant soudainement comme des africains parce qu’ils partagent la même couleur de peau alors qu’ils sont beaucoup plus proches historiquement des américains blancs. Les mecs s’inventent un délire « black united » alors qu’ils se feraient dépouiller en moins de deux en Afrique parce qu’il n’y a absolument aucun « black united » dans ce continent, surtout envers les étrangers (même chose au Maghreb). Même les immigrés africains de France sont beaucoup plus proches des africains d’Afrique que les afro-américains.

Je suis sûr que les associations anti-racisme et les SJW d’Internet seraient complètement offusqués si c’était l’exact inverse avec un phénomène « white united » sortant de nul part.

D’ailleurs, je ne sais même pas d’où vient ce délire de racialisme africain avec Black Panther alors que le casting du film est majoritairement composé d’afro-américains, qu’il a exclusivement été tourné dans des studios américains et présente un pays fictif qui tranche complètement par rapport à la réalité sociale, politique et économique du continent. Bref, quelque chose qui ne met même pas un peu en valeur l’Afrique en fin de compte.

[GGTGZ]

@GGTGZ : c’est juste complètement ridicule de voir des afro-américains jouer sur du racialisme en s’identifiant soudainement comme des africains parce qu’ils partagent la même couleur de peau alors qu’ils sont beaucoup plus proches de américains blancs en réalité.

T'iras leur dire .
Mais il ne faut pas s'y tromper, BP ne parle pas de l’Afrique , où alors vraiment très peu. BP ça parle beaucoup plus des afro-américain sur le fond d'une utopie Africaine, qui curieusement malgré sont isolement est très "américaine".
C'est pour cela que beaucoup d'afro-américain y ont trouvé quelque chose. L'important ici n'est pas le lieu géographique. Mais la présence d'une utopie d'afrique noire qui contre-balance le sentiment de ségrégation raciale que vivent certaines minorités.
Ca va au delà de "T'Challa il est bronzé".

Les mecs s’inventent un délire « black united » alors qu’ils se feraient dépouiller en moins de deux en Afrique parce qu’il n’y a absolument aucun « black united » là bas.

Je ne sais pas de quoi tu parles, l'Afrique c'est grand ! Et les cultures qui la peuple sont très, mais genre très variées.
Là ce que tu racontes ça rassemble à une caricature occidentale sur une afrique sauvage et primitive.
Notes bien que j'espère me tromper .

Même les immigrés africains de France sont beaucoup plus proche des africains d’Afrique que les afro-américains.

Encore une fois, que de généralité ...
Les questions identitaires, ce n'est pas aussi simple que de savoir depuis combien de temps tu as été extirpé de ta patrie d'origine.
Et généralement, un peuples immigrés se recréé une identité basée sur son origine et son nouveaux contexte.
C'est le cas des afro-américains issue de l'esclavage.
Et BP dans ces standard parle plus des Afro-américain que des Africains.

On devrait organiser un même phénomène de racialisme avec les personnes blanches, on verra ce qu’en pense les associations anti-racisme.

Tu veux demander une carte du KKK ?

Plus sérieusement, les mouvements néo-paganistes qui se revendiquent de croyances celtiques (fantasmées pour la plupart) font exactement la même chose, en plus extrême encore, que ce que tu sembles vouloir dénoncer.
Et je ne vois personne organiser des battus pour chasser les Wiccans ... quoique ça pourrait marrant, si en plus ils ont vraiment un type Irish ... une bonne chasse au roux ça met toujours de bonne humeur !

Les dérives communautaristes sont une réalité a laquelle il faut faire attention, mais bon faut pas non-plus crier au loup dès le moment où une personne/un groupe dans un besoin identitaire ressent la nécessité d'une certaine particularité identitaire.
Ce qu'il faut rechercher en ce bas monde c'est l'égalité ... pas l'uniformité !!!

[Winter Soldier]

Ton premier paragraphe résume justement le problème. Ce film emm*rde presque la réalité africaine avec un casting exclusivement américain dans des studios américains pour représenter un pays fictif avancé technologiquement et les afro-américains applaudissent parce que c’est censé présenter une Afrique forte. Déjà, l’Afrique forte, je suis désolé, c’est juste une utopie, un pays qui n’a jamais connu la ségrégation, la colonisation et toutes ses conneries, il y a l’Ethiopie, c’est pas pour autant que ce pays a une excellente situation sociale ; politique et économique.

C’est juste ridicule de voir certains afro-américains se revendiquer africains après plusieurs siècles, je vais pas me considérer chinois parce que mon ancêtre en 1650 avait des origines chinoises. Encore, un immigré congolais qui se sentirait encore africain même après dix années en France, je peut tout à fait comprendre. Mais là, ça frôle le ridicule. Je sais extrêmement bien de quoi je parle, j’ai des origines algériennes et marocaines, crois moi que tu es considéré comme un étranger dans ces pays, presque comme un traître qui a tourné le dos à ta patrie (même les parents qui sont pourtant né là bas). Alors imagine quelqu’un qui débarque là bas en se prétendant algérien / marocain alors que sa famille vit en France depuis plusieurs siècles, il passe pour un clown. Va te rendre là bas avec le moindre signe de richesse, on verra si tu le garderas bien longtemps. Et encore, je ne parle que du Maghreb qui connaît une situation de précarité beaucoup moins importante que l’Afrique sub-saharienne.

PS : pas besoin de me considérer comme un fasciste parce que je casse votre bien-pensance politiquement correcte (j’anticipe déjà).

[GGTGZ]

Ton premier paragraphe résume justement le problème. Ce film emm*rde presque la réalité africaine avec un casting exclusivement américain dans des studios américains pour représenter un pays fictif avancé technologiquement et les afro-américains applaudissent parce que c’est censé présenter une Afrique forte.

Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1 .
C'est une utopie, qu'elle soit blanche/noire/bleue/verte chiasse on s'en fou un peu. Ici c'est une utopie noire, avec comme but assez visible de parler au peuple afro-américain. N'ont pas d'une identité Africaine, mais de la possibilité pour ces peuples de s'approprier leur destin et en plus de le faire pacifiquement (message toutefois empreinte d'une petite dose de naïveté). Ce film parle de la possibilité pour tous d'atteindre la grandeur ! Avec comme facteur déterminant le contexte. Si tu as une météorite de Vibranium qui tombe chez toi BINGO ! Si tu vis dans un désert aride ... c'est déjà moins jojo.
Qu'est-ce qui te gène la dedans ?

Déjà, l’Afrique forte, je suis désolé, c’est juste une utopie, un pays qui n’a jamais connu la ségrégation, la colonisation et toutes ses conneries, il y a l’Ethiopie, c’est pas pour autant que ce pays a une excellente situation sociale ; politique et économique.

Oh tu sais, il fut un temps où l'Egypte mettait une gratte aux autres peuples autour ... pendant l'age du Bronze c'était un peu eux les tôliers.
Loin de moi l'idée de dire que l'activité culturelle était inexistante en Europe à l'époque (bien au contraire). Mais au final, les grands empires c'est en Asie-Afrique nord qu'ils étaient.

Après pour l'Afrique, tu prend un pays comme exemple, mais c'est réducteur. Tu ne peux pas mettre dans le même sac l'afrique nord, le Sahara, l'afrique sub-saharienne, et l'afrique du sud par exemple.
Durant l'age du bronze (3000-1200bc) l'Afrique nord était sur le devant de la scène. Maintenant c'est notre civilisation occidentale ... qu'est-ce qu'il en sera dans 2000-5000ans ? Bienheureux le fou qui prétend le savoir .

C’est juste ridicule de voir certains afro-américains se revendiquer africains après plusieurs siècles, je vais pas me considérer chinois parce que mon ancêtre en 1650 avait des origines chinoises.

Là tu critiques une population (dont j'ignore la taille). Par contre, on peut aisément comprendre que des personnes qui descendent d'une population déportée, ressentent un besoin de se réapproprier une identité.
Pour prendre un exemple parlant dans les culture occidentales:
Quand une partie des Israëliens furent déportés à Babylone (qui venaient de les poutrer), pourquoi les descendants ont-ils ressentis l'envie de retourner en Israël quand les Perses (qui venaient de poutrer les Babyloniens) leurs ont donnés cette possibilité ? Et cela 60 ans après, donc quand aucuns d'eux n'avaient de souvenir de leur terre d'origine.
Simplement dans un soucis de se réapproprier leur destin, leur identité, être les acteurs et ne pas se contenter de subir.

Encore, un immigré congolais qui se sentirait encore africain même après dix années en France, je peut tout à fait comprendre. Mais là, ça frôle le ridicule.

En fait pas tant que ça. Car même si tu es élevé dans un pays, ta famille te transmet sa culture "d'origine" (si ils le veulent cela va sans dire).
C'est ce qui fait que les familles d’immigrés finissent fréquemment par développer des cultures "hybrides" entre leur lieu d'origine et leur lieu de vie présent.
Et cela à plus forte raison quand le déplacement géographique est subit et non souhaité.

Je sais extrêmement bien de quoi je parle, j’ai des origines algériennes et marocaines, crois moi que tu es considéré comme un étranger dans ces pays, presque comme un traître qui a tourné le dos à ta patrie

Et ? Tu mélanges absolument tout les contextes. Par exemple le cas France-Algérie ne peut pas se comprendre sans prendre en compte la guerre qui a mené l'Algérie en dehors de la coupe française.
Il y a donc là un terreau fertile à la rancœur envers l'ancien "occupant", et par voie de force envers ceux qui se sont rangé dans le camp de l'ancien occupant.
Les questions identitaires sont tous sauf simple, et souvent se transmettent sur plusieurs générations. Sauf choix d'une famille de complètement embrasser la culture "d’accueil".

Alors imagine quelqu’un qui débarque là bas en se prétendant algérien / marocain alors que sa famille vit en France depuis plusieurs siècles, il passe pour un clown.

En même temps, qui vises tu concrètement via ton propos ? Où sont-ils ses afro-américains qui se revendiquent Africains ? Attaques-tu un vrai mouvement important ? Une minorité bruyante ? Ou un simple fantasme ?
Personnellement je n'ai pas particulièrement souvenir d'avoir vu des afro-américains se revendiquer Africains dans le cadre du succès de BP.

Ton exemple est mal choisis: être Algérien, c'est avoir la nationalité Algérienne, au même titre qu'être Français c'est avoir un document d'identité en France. C'est une nationalité, pas une culture.
Et la France par exemple est un pays multi-culturel.
Tu peux te revendiquer d'une origine, avec toute l'évolution que tu as eu depuis cette origine. Et cette revendication sera légitime. Par exemple, irais-tu nier la forte influence Française d'un point de vue culturelle à la Nouvelle-Orléans ? Je ne pense pas. Et pourtant, ça fait un moment que ceux qui y vivent sont Etats-Uniens.
La culture est transmissible par l'éducation, et souvent les nouveaux arrivant n'ont pas forcément envie de renier entièrement leurs racines. Et je ne peux que les encourager dans cette voie, tant que leur culture n'est pas antagoniste au compromis sociale du pays d'accueil (les lois du pays quoi) .

Va te rendre là bas avec le moindre signe de richesse, on verra si tu le garderas bien longtemps.

Déjà fait ... en même temps je ne suis pas un bon candidat à l'agression.

Et encore, je ne parle que du Maghreb qui connaît une situation de précarité beaucoup moins importante que l’Afrique sub-saharienne.

Tu y vas souvent ? Parce que j'ai l'impression de lire quelqu'un qui croit que dans les villes Africaines (quoique cela veuille dire) on est reçu par des pillard qui nous attaques à coup de lance (ou même de frondes ? peut-être n'ont-il pas encore découvert la lance ces arriérés ?) ... j'ai personnellement une expérience tout autre de ce continent .

pas besoin de me considérer comme un fasciste parce que je casse votre bien-pensance politiquement correcte (j’anticipe déjà).

Je ne suis pas "politiquement correct", loin de là. par contre j'avoue volontiers que ton propos me semble un poil en dehors des réalités, et est empreint d'une certaine "naïveté" vis à vis des questions identitaires et de leur mécanismes.
Sans méchanceté, mais je vais m’arrêter là pour cette discussion . C'est un sujet fort intéressant, mais je doute que cette discussion n'aille où que ce soit compte tenu de tes dernières lignes .

Amicalement,
G.

[GGTGZ]

Autant je suis d'accord sur pas mal de points avec toi ou du moins je comprends clairement ton avis sans forcément tout partager, autant WW est un phénomène dans le sens où c'est la première fois qu'une super-héroine dans son propre film "solo" a autant de succès, après on aime ou pas mais lorsque l'on compare avec les précédents films de ce genre (Elektra, Catwoman, Tank Girl, Supergirl ou même Lucy qui n'est pas vraiment du film de super-héros) c'est loin d'être les mêmes sommets

Que veux tu, je suis un éternel optimiste, j'aime à croire qu'un film comme WW a "mérité" son succès (même si personnellement ce film a déçu mes attentes), et qu'il ne doit pas son succès au fait que le personnage principale n'a pas de zguegue entre les jambonneaux.
Quand je vois le film WW, ça me semble crédible qu'il fasse autant qu'un Spiderman Homecoming.
D'ailleurs, quel publique a vraiment généré le succès de WW ? Ce film a t-il vraiment touché un nouveau publique (significativement je veux dire) ? Je n'en sais rien.

Mais pour moi, un phénomène de société c'est un film qui permet d'aller au delà du publique type de ce genre de super-production. Est-ce le cas de WW ? Je n'en ai pas l'impression, j'ai pas trop cherché à le savoir non-plus ...

[Winter Soldier]

On va continuer en MP notre discussion socio-politique qui n’a rien à voir avec Ant-Man

Sinon, concernant Wonder Woman, il y a quand même eu une vague promotion médiatique à sa sortie, ce qui n’était pas le cas de Spider-Man : Homecoming. Je pense quand même que le film a largement gagné un public féminin qui devait être heureux d’avoir enfin un personnage qui ne joue pas la chaudasse / copine en détresse. Après, effectivement, Wonder Woman n’a pas été un succès monstrueux au box-office, ce qui me semble d’ailleurs assez étonnant avec la vague médiatique autour. Mais c’est là qu’on voit un peu l’arnaque de ce buzz médiatique, c’est que le film est extrêmement moyen en lui-même, même chose pour Black Panther, c’était sympathique mais clairement pas révolutionnaire, très loin de là.

[Yehuda]

@Yehuda : je ne dis pas que Doctor Strange est un mauvais film, juste qu’il est complètement oubliable.

J'entend mais je suis pas d'accord pour autant, je crois avoir déjà eu ce débat avec toi ou d'autres sur un topic différent, je préfère éviter le HS sujet ici mais on peut continuer en MP là-dessus si tu veux ^^

D’ailleurs, je ne sais même pas d’où vient ce délire de racialisme africain avec Black Panther alors que le casting du film est majoritairement composé d’afro-américains,

En vrai c'est moite-moite :
Lupita Nyong'o / Kenya
Daniel Kaluuya / UK
Letitia Wright / Guyana
Winston Duke / Trinité-et-Tobago
Isaac de Bankolé / Côte d'Ivoire
John Kani / Afrique du Sud
Florence Kasumba / Allemagne, Ouganda
Atandwa Kani / Afrique du Sud
Danny Sapani / UK, Ghana

@GGTGZ : c’est juste complètement ridicule de voir des afro-américains jouer sur du racialisme en s’identifiant soudainement comme des africains parce qu’ils partagent la même couleur de peau alors qu’ils sont beaucoup plus proches de américains blancs en réalité.

T'iras leur dire .
Mais il ne faut pas s'y tromper, BP ne parle pas de l’Afrique , où alors vraiment très peu. BP ça parle beaucoup plus des afro-américain sur le fond d'une utopie Africaine, qui curieusement malgré sont isolement est très "américaine".
C'est pour cela que beaucoup d'afro-américain y ont trouvé quelque chose. L'important ici n'est pas le lieu géographique. Mais la présence d'une utopie d'afrique noire qui contre-balance le sentiment de ségrégation raciale que vivent certaines minorités.
Ca va au delà de "T'Challa il est bronzé".

Les mecs s’inventent un délire « black united » alors qu’ils se feraient dépouiller en moins de deux en Afrique parce qu’il n’y a absolument aucun « black united » là bas.

Je ne sais pas de quoi tu parles, l'Afrique c'est grand ! Et les cultures qui la peuple sont très, mais genre très variées.
Là ce que tu racontes ça rassemble à une caricature occidentale sur une afrique sauvage et primitive.
Notes bien que j'espère me tromper .

Même les immigrés africains de France sont beaucoup plus proche des africains d’Afrique que les afro-américains.

Encore une fois, que de généralité ...
Les questions identitaires, ce n'est pas aussi simple que de savoir depuis combien de temps tu as été extirpé de ta patrie d'origine.
Et généralement, un peuples immigrés se recréé une identité basée sur son origine et son nouveaux contexte.
C'est le cas des afro-américains issue de l'esclavage.
Et BP dans ces standard parle plus des Afro-américain que des Africains.

On devrait organiser un même phénomène de racialisme avec les personnes blanches, on verra ce qu’en pense les associations anti-racisme.

Tu veux demander une carte du KKK ?

Plus sérieusement, les mouvements néo-paganistes qui se revendiquent de croyances celtiques (fantasmées pour la plupart) font exactement la même chose, en plus extrême encore, que ce que tu sembles vouloir dénoncer.
Et je ne vois personne organiser des battus pour chasser les Wiccans ... quoique ça pourrait marrant, si en plus ils ont vraiment un type Irish ... une bonne chasse au roux ça met toujours de bonne humeur !

Les dérives communautaristes sont une réalité a laquelle il faut faire attention, mais bon faut pas non-plus crier au loup dès le moment où une personne/un groupe dans un besoin identitaire ressent la nécessité d'une certaine particularité identitaire.
Ce qu'il faut rechercher en ce bas monde c'est l'égalité ... pas l'uniformité !!!

+1 sans te considérer fasciste pour autant Winter (perso mes grands parents paternels viennent du Maroc et d'Algérie et maternels de Tunisie donc je comprend ce que tu dis mais je ne me sens pas moins pour autant maghrébin que français, les origines et les ressentis c'est personnel personne n'a rien à redire là-dessus en faite c'est tout)

Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1

Je suis d'accord concernant ton analyse à propos de BP et du concept d'utopie, mais là non :
- la dénonciation comme quoi une société américaine fournit des armes à des milices du Proche-Orient afin de nourrir le conflit et faire du profit sur les guerres c'est tout de même très proche de la réalité et contemporain ;
- l'exposition de la surveillance effectuée sur le peuple américain par les services d'espionnage du gouvernement US (cf. Winter Soldier) c'est également très proche de la réalité et encore plus contemporain ;
- même certaines choses soulevées dans Doctor Strange peuvent correspondre à des questions existentielles, modes de vie et philosophie contemporaines.

Là tu critiques une population (dont j'ignore la taille). Par contre, on peut aisément comprendre que des personnes qui descendent d'une population déportée, ressentent un besoin de se réapproprier une identité.
Pour prendre un exemple parlant dans les culture occidentales:
Quand une partie des Israëliens furent déportés à Babylone (qui venaient de les poutrer), pourquoi les descendants ont-ils ressentis l'envie de retourner en Israël quand les Perses (qui venaient de poutrer les Babyloniens) leurs ont donnés cette possibilité ? Et cela 60 ans après, donc quand aucuns d'eux n'avaient de souvenir de leur terre d'origine.
Simplement dans un soucis de se réapproprier leur destin, leur identité, être les acteurs et ne pas se contenter de subir.

Encore une fois là-dessus je ne peux qu'être d'accord, moi-même juif maghrébin je sais pertinemment de quoi tu parles !!

Que veux tu, je suis un éternel optimiste, j'aime à croire qu'un film comme WW a "mérité" son succès (même si personnellement ce film a déçu mes attentes), et qu'il ne doit pas son succès au fait que le personnage principale n'a pas de zguegue entre les jambonneaux.
Quand je vois le film WW, ça me semble crédible qu'il fasse autant qu'un Spiderman Homecoming.
D'ailleurs, quel publique a vraiment généré le succès de WW ? Ce film a t-il vraiment touché un nouveau publique (significativement je veux dire) ? Je n'en sais rien.

Mais pour moi, un phénomène de société c'est un film qui permet d'aller au delà du publique type de ce genre de super-production. Est-ce le cas de WW ? Je n'en ai pas l'impression, j'ai pas trop cherché à le savoir non-plus ...

Ah mais ne déforme pas mon propos, je n'ai pas dit que WW a eu du succès parce que c'est un personnage féminin, je dis que c'est un phénomène parce que le film centré sur ce personnage féminin CONTRAIREMENT à ses "pairs" a eu du succès justement. Le film a énormément de qualités (même si comme tout il a aussi ses défauts).

Je ne suis pas choqué non plus qu'il fasse autant qu'un Homecoming ou un GotG2 cependant je crois en effet que proportionellement aux autres films du genre super-héroïque on pourrait observer un public légèrement plus féminin sur les audiences de WW.

On va continuer en MP notre discussion socio-politique qui n’a rien à voir avec Ant-Man

Sinon, concernant Wonder Woman, il y a quand même eu une vague promotion médiatique à sa sortie, ce qui n’était pas le cas de Spider-Man : Homecoming. Je pense quand même que le film a largement gagné un public féminin qui devait être heureux d’avoir enfin un personnage qui ne joue pas la chaudasse / copine en détresse. Après, effectivement, Wonder Woman n’a pas été un succès monstrueux au box-office, ce qui me semble d’ailleurs assez étonnant avec la vague médiatique autour. Mais c’est là qu’on voit un peu l’arnaque de ce buzz médiatique, c’est que le film est extrêmement moyen en lui-même, même chose pour Black Panther, c’était sympathique mais clairement pas révolutionnaire, très loin de là.

+1 pour la promotion et le public

En revanche, pour moi un spin-off avec un budget au moins 100 millions plus faible que le film-mère (BvS) obtenant un résultat au Box Office quasi le même et largement supérieur à celui du sequel du film-mère qui était censé être le Avengers de la Warner (JL) c'est clairement un succès monstrueux. En effet, ça n'a pas atteint les mêmes sommets qu'un BP mais ça n'a pas à réduire pour autant l'appréciation de ce succès, et puis un héros de couleur ayant du succès sur grand écran on en a déjà eu dans le passé.

[GGTGZ]

Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1

Je suis d'accord concernant ton analyse à propos de BP et du concept d'utopie, mais là non :
- la dénonciation comme quoi une société américaine fournit des armes à des milices du Proche-Orient afin de nourrir le conflit et faire du profit sur les guerres c'est tout de même très proche de la réalité et contemporain ;
- l'exposition de la surveillance effectuée sur le peuple américain par les services d'espionnage du gouvernement US (cf. Winter Soldier) c'est également très proche de la réalité et encore plus contemporain ;
- même certaines choses soulevées dans Doctor Strange peuvent correspondre à des questions existentielles, modes de vie et philosophie contemporaines.

Me suis mal expressationné . Je parlais de sciences physique, juste pour dire que coller à la réalité c'est assez variable dans le MCU, alors un pays utopique au milieu de nulle part, c'est pas plus débile qu'un type en armure alimenté par de la fusion froide .
Après je te rejoins, pour dire que pour les thèmes abordés dans le MCU Marvel pioche dans les préoccupations américaines contemporaines.

[Winter Soldier]

Je critiquais plus le fait que les afro-américains valorisaient ce pays africain complètement utopique que le concept lui-même qui ne me dérange absolument pas.

@Yehuda : mouais, je te trouve un peu malhonnête pour le coup, tu penses sérieusement que Doctor Strange a été un film marquant ? Je ne suis pas sûr qu’on parlera encore de ce film dans dix années, ce n’est déjà plus le cas au bout de deux ans. Pourtant, il en avait tout à fait le potentiel visuellement parlant.

[EDIT LTH : Doucement sur le HS ! N'hésitez pas à créer un nouveau topic, genre 'Discussions socio-marveliques' (je déplacerai les messages ensuite).]

[Yehuda]

Est-ce si grave ? Le MCU fait un doigt (un fist ?) à la réalité physique depuis Iron-Man 1

Je suis d'accord concernant ton analyse à propos de BP et du concept d'utopie, mais là non :
- la dénonciation comme quoi une société américaine fournit des armes à des milices du Proche-Orient afin de nourrir le conflit et faire du profit sur les guerres c'est tout de même très proche de la réalité et contemporain ;
- l'exposition de la surveillance effectuée sur le peuple américain par les services d'espionnage du gouvernement US (cf. Winter Soldier) c'est également très proche de la réalité et encore plus contemporain ;
- même certaines choses soulevées dans Doctor Strange peuvent correspondre à des questions existentielles, modes de vie et philosophie contemporaines.

Me suis mal expressationné . Je parlais de sciences physique, juste pour dire que coller à la réalité c'est assez variable dans le MCU, alors un pays utopique au milieu de nulle part, c'est pas plus débile qu'un type en armure alimenté par de la fusion froide .
Après je te rejoins, pour dire que pour les thèmes abordés dans le MCU Marvel pioche dans les préoccupations américaines contemporaines.

Oui mais ça ce n'est pas propre au MCU, c'est un paramètre classique d'une majorité d'univers de SF dont le Super-Héros est un sous-genre il y a un principe disons admis par les cinéastes/cinéphiles, un état dans lequel la plupart des gens dans un public entrent volontairement lorsqu'ils vont voir un film (particulièrement dans une salle de cinéma) : ça s'appelle la suspension consentie de l'incrédulité, check it out !

Cool on est d'accord là-dessus alors

Je critiquais plus le fait que les afro-américains valorisaient ce pays africain complètement utopique que le concept lui-même qui ne me dérange absolument pas.

Les quelques uns que je cotoie n'ont justement pas eu cette réaction après avoir vu le film, ils trouvaient ça limite crédible le fait qu'un pays africain puisse être secrètement plus avancé que les pays développés que l'on connait dans la vraie vie. Ca ne les a pas empêché d'aimer le film ni de s'identifier, notamment à des personnages tels que Killmonger ou Nakia

@Yehuda : mouais, je te trouve un peu malhonnête pour le coup, tu penses sérieusement que Doctor Strange a été un film marquant ? Je ne suis pas sûr qu’on parlera encore de ce film dans dix années, ce n’est déjà plus le cas au bout de deux ans. Pourtant, il en avait tout à fait le potentiel visuellement parlant.

[EDIT LTH : Doucement sur le HS ! N'hésitez pas à créer un nouveau topic, genre 'Discussions socio-marveliques' (je déplacerai les messages ensuite).]

Je ne suis pas malhonnête ça doit faire près d'un an et demi que je le défend - avec modération et de manière argumentée - sur différents topics : ici, là, notamment face à toi (encore ou plutôt déjà) il y a 5 mois ici et il y a 4 mois là et enfin encore plus récemment début du mois dernier encore et toujours avec toi

De toute façon les films du MCU ne sont plus considérés uniquement comme des films depuis un moment, ils sont considérés à la fois comme des films individuels, des épisodes d'une longue fresque (similaire au modèle de la série) ainsi que comme des franchises. Tout ça pour dire qu'au sein d'une même franchise, vu qu'on a généralement au moins trois films qui sortent à un rythme moyen de trois ans entre chaque film soit au bas mot 6 ans de "vie" par licence, les observateurs vont souvent considérer la trilogie dans leur analyse de l'oeuvre. D'où ma conclusion : on parlera encore de DS dans 5 ans (10 ans peut-être moins, quoi que ils peuvent nous surprendre rien n'est écrit).

@LTH, oui désolé, le problème de ce genre de discussions c'est lorsqu'on commence à parler de deux trois quatre trucs différents difficile de conserver tout ça dans un même topic qui regrouperait tous les sujets sous la bannière d'une même thématique, question ou autre.

***

Sinon je suis content AM&tW en est à 117 millions en Chine (il est pile dans mes attentes, peut-être dépassera-t-il les 120 millions ?) et 617 millions au total ! Encore 6 millions et il aura fait une hausse de 20% par rapport à son premier opus ^^ Certes, ce n'est pas du niveau de la licence Captain America mais on est loin devant la hausse d'IM2 (+ 6.61% par rapport à IM) et plus si loin de l'écart entre TDW et Ragnarok (+ 32.5%) et encore 7 millions il passera devant IM2 et 14ème meilleur film sur 20 du MCU au Box Office ce qui n'est pas rien.

PS: à titre indicatif voici le classement des 20 films du MCU par ratio Box Office divisé par le budget
1/ Avengers (6.9)
2/ BP (6.7)
3/ A:IW (6.4)
4/ IM3 (6.1)
5/ AoU (5.6)
6/ SM:H (5.0)
7/ Ragnarok (4.7)
8/ CW (4.6)
9/ GotG (4.5)
10/ GotG2 (4.3)
11/ IM (4.2) ET TWS (4.2) ex æquo
13/ DS (4.1)
14/ AM (4.0)
15/ TDW (3.8) et supposément AM&tW (3.8) ex æquo, budget de 162 millions à vérifier + encore en salles
17/ IM2 (3.1)
18/ Thor (3.0)
19/ TFA (2.6)
20/ TIH (1.8)

[Winter Soldier]

@Yehuda : je n’ai aucun problème avec le parti-pris du film, j’accepte tout à fait qu’il y ait un pays africain complètement imaginaire avec une technologie avancée, surtout que c’est relativement bien expliqué au début du film. Par contre, j’ai déjà croisé certains idiots qui pensent naievement que l’Afrique serait au même niveau que le Wakanda sans la colonisation européenne, alors que comme je l’ai dit plus haut, un pays africain noir (exit les pays arabes) qui n’a jamais connu la colonisation, il y a l’Ethiopie, ce n’est pas pour autant qu’ils ont une technologie avancée et une incroyable situation socio-économique.

Après, oui, tu n’as pas besoin d’être noir pour t’identifier aux personnages, encore heureux.

[Leiv]

@Yehuda : je n’ai aucun problème avec le parti-pris du film, j’accepte tout à fait qu’il y ait un pays africain complètement imaginaire avec une technologie avancée, surtout que c’est relativement bien expliqué au début du film. Par contre, j’ai déjà croisé certains idiots qui pensent naievement que l’Afrique serait au même niveau que le Wakanda sans la colonisation européenne, alors que comme je l’ai dit plus haut, un pays africain noir (exit les pays arabes) qui n’a jamais connu la colonisation, il y a l’Ethiopie, ce n’est pas pour autant qu’ils ont une technologie avancée et une incroyable situation socio-économique.

Après, oui, tu n’as pas besoin d’être noir pour t’identifier aux personnages, encore heureux.

Mais enfin Winter ! C'est ce qu'ils montrent dans le film, nous on ne voit que les gentils éleveurs de chèvres, les champions de marathon et toussa, mais l'Ethiopie, la vraie est assise sur une montagne de Vibranium ce qui lui a permis (entre autre) de coloniser la face cachée de la Lune, et d'avoir une un PIB = au PIB de la Chine... Tu crois que l'argent vient d'où quand y a des crises financières et que les banques pleurent pour avoir de l'argent ? L'Ethiopie possède la moitié de la planète !

Non mais je pense que la réaction des Africains en Europe est quand même BEAUCOUP plus modérée que les Américains qui semblent avoir un gros problème avec leurs passé... Mais ça c'est de la politique intérieure Américaine, comme pour WW.

[Yehuda]

Par contre, j’ai déjà croisé certains idiots qui pensent naievement que l’Afrique serait au même niveau que le Wakanda sans la colonisation européenne, alors que comme je l’ai dit plus haut, un pays africain noir (exit les pays arabes) qui n’a jamais connu la colonisation, il y a l’Ethiopie, ce n’est pas pour autant qu’ils ont une technologie avancée et une incroyable situation socio-économique.

Tu sais s'il y a autant d'uchronies et de dystopies en fictions (littérature, cinéma, télévision, bande dessinée) c'est bien parce que les possibilités sont infinies... Qui te dit que c'est si idiot que ça ? Je ne dis pas que sans colonisation ça aurait été inévitable mais que c'est une des nombreuses possibilités le cas échéant et peut-être pas du niveau du Wakanda mais qui sait, pourquoi pas légèrement supérieur au niveau européen ?

L'Ethiopie - qui au passage a vécu une semi-colonisation entrainant deux guerres contre l'Italie - c'est seulement UN pays et ce n'est pas parce que celui-ci n'est pas "devenu un Wakanda" que pour autant ça signifie que dans toutes les réalités possibles (comprenant un ensemble infini de facteurs) y'en a pas une dans laquelle ce serait le cas ni que dans les dizaines d'autres pays d'Afrique le résultat n'aurait pas été différent x)

Pour rappel voici une liste grosso merdo (désolé pour mes éventuels oublis) des nations africaines hormis le Maghreb :

le Mali
la Mauritanie
le Niger
le Soudan
le Tchad
l'Érythrée
Djibouti
la Somalie
le Kenya
l'Ouganda
la Tanzanie
le Rwanda
le Burundi
les Seychelles
les Comores
Mayotte
les Mascareignes
l'Angola
le Cameroun
le Gabon
la Guinée équatoriale
la République centrafricaine
le Congo
Sao Tomé-et-Principe
le Burkina Faso
le Bénin
le Cap-Vert
la Côte d'Ivoire
la Gambie
le Ghana
la Guinée
le Libéria
le Nigeria
le Sénégal
la Sierra Leone
le Togo
l'Afrique du Sud
le Botswana
le Lesotho
Madagascar
le Malawi
Maurice
le Mozambique
la Namibie
le Swaziland
la Zambie
le Zimbabwe

Soit 47 autres pays (j'ai même pas compté des doublons genre Congo etc.), les possibilités sont inimaginables !

[ciceron92]

Winter, il faut aussi réaliser que les pays africains ne sont pas sur un pieds d'égalité en termes de ressources…. L'Ethiopie est bien moins dotée en ressources/richesses que des nations comme le Sénégal, le Kenya ou l'Afrique du Sud.

Je ne dis pas qu'ils auraient pu être un "équivalent Wakanda", mais ils auraient eu les armes pour bien mieux s'en sortir par eux mêmes.

[Winter Soldier]

De tête, je ne vois aucune nation qui s’est occidentalisée par elle-même sans aucune colonisation européenne après 1492. Donc je ne vois pas trop comment ça pouvait être le cas pour l’Afrique sub-saharienne. D’ailleurs, le cœur du problème, c’est justement de leur avoir imposer une certaine occidentalisation dont ils payent encore le prix aujourd’hui.

Mais bon, on ne va refaire l’histoire et le monde non plus. Les uchronies et dystopies, c’est bien beau mais c’est souvent pour travailler l’imaginaire, j’espère que tu ne prends pas réellement ce genre de choses à fond au sérieux ( « avec des SI on refait le monde » ).