Joker - Topic des News

[mulder29]

Il a été impliqué dans le projet pendant un long moment, les sources d'inspirations, ce sont même "Raging Bull", "Taxi Driver" et justement "La Valse des Pantins".

https://www.superpouvoir.com/joker-no-scorsese/

[LMO42]

Ce trailer ne m'a fait ni chaud ni froid... Toujours 0 hype concernant ce truc bizarrement sacrément sur-vendu.

[Supernad]

Deuxième round de critique cette fois ci américaines .

[NiradZedjati]

Content de voir que le film est bien reçu à Venise, et qu'il va fort probablement être bien reçu à Toronto et par la Critique en général...ça faisait longtemps que je n’avais pas ressenti autant d'excitation avant la sortie d'un film !!! c'est du sur mesure pour moi car c'est absolument ce que je voulais voir dans un film SH (oun inspire d'un personnage SH) en ce moment

[NiradZedjati]

[Winter Soldier]

Honnêtement, peut-être que ce film Joker est excellent mais j’ai également un ressenti similaire à @LMO42.

J’ai l’impression que certaines personnes ont actées ce film comme un chef-d’œuvre et vont même tentées de s’en convaincre à tout prix parce que les noms de De Niro, Phoenix et Scorsese ont été officialisés et que le projet s’éloigne un peu du moule super-héroïque classique (d’ailleurs, ce n’est pas anodin si certains fans parlent d’un film d’auteur alors que Todd Phillips est un réalisateur complètement lambda).

D’ailleurs, j’ai récemment découvert La Valse des pantins (que je conseille, film assez sympathique) et j’ai bien peur que ce film Joker soit un c / c scénaristique du film de Martin Scorsese (la deuxième bande-annonce confirme cette hypothèse). En tout cas, je m’attends à une origin-story sympathique mais clairement pas une claque cinématographique qui bouleversera le genre super-héroïque (comme The Dark Knight ou Avengers).

[Supernad]

Moi j'ai le ressenti contraire on voit bien que certains veulent ou bien voulaient descendre le film à tout prix à cause de la filmographie de Todd Phillips .On sait que quelqu'un qui a un background dans la comédie ou dans le blockbuster et qui veut passer à des truck plus thriller plus intelligent ce fait le plus souvent détruire par la critique (même Speilberg en a fait l’expérience) . Sincèrement je m'attendais à un lynchage du film et on a vu que les plus souvent quand il s'agit de ce film les gens évitent de parler de Pheonix (qui est un acteur reconnu) et se focalise sur Phillips .Du coup s'il a d'aussi bonne review alors qu'il était une cible facile je me dis qu'il a bien fait son travail et que le film sera plus que juste sympathique .

[NiradZedjati]

Je comprend et respecte votre avis les gars, mais de là a faire un procès d'intention aux autres (comme quoi ceux qui sont hyper hypés par le film se mentent forcément à eux même) je trouve pas ça très pertinent, faut juste que vous acceptiez que certains ont ressenti des choses prometteuses en voyant ces deux Trailer (et je le répéte que ce ne sont que des Trailers), comme nous on accepte que vous n'ayez rien ressenti et que finalement ça ne vous parle pas plus que ça, et c'est ça qui est beau dans la subjectivité du Cinéma.

et concernant Phillips, je vous met juste l'exemple de Craig Mazin, showrunner de Tchernobyl...

Comme quoi...!

[Winter Soldier]

@NiradZedjati : non mais ça ne me dérange absolument pas que les gens soient enthousiastes vis à vis du film Joker, j’ai même envie de dire que c’est tant mieux puisque je n’ai absolument rien contre ce film Joker ou Todd Phillips.

Par contre, je suis en désaccord avec certains fans qui vendent ce film comme un « film d'auteur qui envoie chier les blockbusters de MARVEL » (tu regardes les commentaires sur LTH, tu constates déjà ça) alors que je pense que ce sera seulement une sympathique origin-story qui ne bouleversera rien dans le genre super-héroïque.

Voilà, j’espère être un peu plus clair

[NiradZedjati]

Justement certains pensent que ce film marquera le Cinéma SH, comme certains films avant lui...perso' je pense qu'il en a le potentiel, mais la réponse on l'aura lorsqu'on le verra (et peut être que y'aura une divergence de points de vue la dessus, et ça ce n'est pas grave car encore une fois c'est la subjectivité du Cinéma).

Par contre ceux qui abordent ce film en évoquant les Marvel dans le lot, c'est une démarche fanboyesque qui perso' ne m’intéresse tellement pas et donc je ne lui accorde même pas un quelconque intérêt...et Dieu sait que je ne suis pas le plus grand fan des films Marvel sur Terre (je les apprécie bien, mais sans plus).

Bref, faut voir et juger ce film pour ce qu'il est...et uniquement ça (hors vision d'un Univers Étendu, gue-guerre DC/Marvel...etc).

[Adanedhel]

Pour l'instant le film m'intrigue par son côté outsider mais pas de très grosse hype malheureusement...

[Cowl]

Justement certains pensent que ce film marquera le Cinéma SH, comme certains films avant lui...perso' je pense qu'il en a le potentiel, mais la réponse on l'aura lorsqu'on le verra (et peut être que y'aura une divergence de points de vue la dessus, et ça ce n'est pas grave car encore une fois c'est la subjectivité du Cinéma).

Par contre ceux qui abordent ce film en évoquant les Marvel dans le lot, c'est une démarche fanboyesque qui perso' ne m’intéresse tellement pas et donc je ne lui accorde même pas un quelconque intérêt...et Dieu sait que je ne suis pas le plus grand fan des films Marvel sur Terre (je les apprécie bien, mais sans plus).

Bref, faut voir et juger ce film pour ce qu'il est...et uniquement ça (hors vision d'un Univers Étendu, gue-guerre DC/Marvel...etc).

Mais en quoi ce film est à ranger dans le genre SH ?

Entendons nous bien, je définis le genre SH par :
- la présence de personnages aux super-capacités (arumure, mutants, super sérum...), costumés ou non (mais de préférence costumés).
- présence d'au moins une scène d'action assez longue montrant les capacités des protagonistes/antagonistes.
- la résolution d'un conflit (sur un film ou sur plusieurs films).
Après, ça n'empêche pas une liberté de ton, de thèmes, de surprises : on peut imaginer une comédie, un drame, un film de genre etc. figurant ces trois règles.
Je pense à Logan, à Kick Ass, voire même à Scott Pilgrim. On peut mettre les Nolan, les Burton, les Snyder, les premiers Super Man et tous les films Xmen, Spider Man, Marvel et MCU depuis les années 2000.
Ca fait beaucoup de films différents et de genre aussi.

Mais même un Logan, qu'on considère tous comme un film différent du grand méchant MCU contient ces trois règles.

Avec Joker, et d'après les trailer, je ne vois aucune de ces trois règles. Ce qui n'en fait absolument pas un mauvais film (ni un bon film). Je ne parle absolument pas de qualité ici, ni de jugement d'intention.
Mais je ne comprend pas pourquoi s'acharner à considérer ce film comme un film de SH. En cela, je rejoins winter (pour une fois ), je ne vois pas comment Joker pourrait révolutionner le film de SH... car il n'en est pas un.

Et c'est très bien comme ça. Il y a la place.

[Supernad]

Au USA on parle de Comic book movie qui a un sens plus le large que sa traduction française qui est le genre héroique ou super héroïque .

Aprés dans ce film on a un costume on a une scène d'action (celle du Metro ) et il y aura surement du conflit entre le personnage et d'autre personnages donc les trois critères sont là .

[NiradZedjati]

Au USA on parle de Comic book movie qui a un sens plus le large que sa traduction française qui est le genre héroique ou super héroïque .

Voilà d'un côté y'a ça oui.

Et même si y'a pas de Super Héros dans le film, le film continue d'être catalogué comme Comic Book Movie car il traite d'un personnage qui évolue dans un univers (Gotham City) qui à la base est celui d'un super héros (Batman). Donc c'est un Comic Book Movie (nous on utimise Films SH en français même si c'est pas très juste comme qualificatif) mais y'aura pas d'intrigues super heroiques ou des personnages super heroiques tout court.

[LMO42]

Personnellement je n'ai aucun problème aussi avec le ressentis des personnes autour de ce film (avant pendant et même après), mon problème est plutôt avec Phillips + et surtout avec la promotion/le marketing du film, ainsi que des partis tierces qui en parlent (cf. par exemple le directeur du festival de Toronto, mais ce n'est qu'un exemple). Dans l'absolu après je n'appelle pas à la médiocrité, loin de là (franchement hormis Phillips, vu tout ceux qui ont portés et participés à ce film faudrait vraiment être aveugle pour l'avoir raté, il sera forcément au minimum 'bon'), mais j'ai un gros ressenti de malhonnêteté dans tout ça, dans la manière dont il a été vendu. Tellement gros que j'en viendrais presque à croire que certains ont été soudoyés (ça paraît surréaliste, mais ce survendage l'est tout autant) afin de booster la carrière du film pour les Oscars et diverses cérémonies (car on va pas se le cacher c'est clairement l'objectif de Warner (et DC) qui cherchent à un peu trop facilement redorer leur lettres de noblesses, je trouve ça malhonnête).

Et pour ton exemple Nirad, je ne me rappelle plus si je l'avais dis la dernière fois mais je le trouve bien impertinent... (On aura bien vu à multiples reprises que RT est tout sauf un gage de notation fiable/solide). + Oui, une personne peut faire quelque chose de bien une fois (ou plus) comme il peut refaire quelque chose de pas bien. Et réciproquement. Chaque oeuvre est unique. Donc dans les deux sens (que ce soit bon ou mauvais), je trouve tout sauf pertinent de juger la carrière de quelqu'un a son passif.

[ROY]

Aller maintenant qu'ils nous sortent un film President Luthor sous forme de documentaire.

[Adanedhel]

Aller maintenant qu'ils nous sortent un film President Luthor sous forme de documentaire.

Oh ce serait énorme

[NiradZedjati]

Non ce n'est pas pour juger la carriére d'un créateur ou tirer des enseignements...mais juste pour montrer, exemple à l'appui, que quelqu'un qui ne nous a pas habitué à réaliser des choses exceptionnelles par le passé, peut si il trouve la bonne inspiration et si il collabore avec la bonne équipe, faire quelque chose d'exceptionnel...donc j'ai mis cet exemple pour dire que cette possibilité existe, et qu'il faut à mon avis s'abstenir de dire un truc du genre "puisque c'est Phillips ça sera forcément mauvais".

[ROY]

Aller maintenant qu'ils nous sortent un film President Luthor sous forme de documentaire.

Oh ce serait énorme

Un truc à la ricaine vraiment old school par Spurlock ou Michael Moore.

[Supernad]

Je ne vois elle est ou la malhonnêté de la promo du film ? Pheonix place toujours ses films dans les festivals et la Warner suit la même stratégie que celle de l'année dernières avec le film de Bradley Cooper qui est un des producteurs du film . La Warner a décidé de placer ses chances sur ce film et ils se donnent les moyens et si le film le mérite bin ils auront eu raison . Chaque studio fait ça .

L'année dernière Green Book a remporté l'Oscar du Meilleur , un film de Peter Farrely le réalisateur de Bonne à Tiré , Dumb et Dumber et deux en un vous savez le film ou Matt Damon et Greg Kinnear sont frères siamois. Donc je suis d'accord pour dire que chaque film est unique .

PS: Daniel Craig en Lex Luthor please and Thank You .

[mulder29]

Non ce n'est pas pour juger la carriére d'un créateur ou tirer des enseignements...mais juste pour montrer, exemple à l'appui, que quelqu'un qui ne nous a pas habitué à réaliser des choses exceptionnelles par le passé, peut si il trouve la bonne inspiration et si il collabore avec la bonne équipe, faire quelque chose d'exceptionnel...donc j'ai mis cet exemple pour dire que cette possibilité existe, et qu'il faut à mon avis s'abstenir de dire un truc du genre "puisque c'est Phillips ça sera forcément mauvais".

Ben, j'ai l'exemple de Curtis Hanson en tête : le mec nous fait des thrillers sympas mais lambas "La Main sur Le Berceau" et "La Rivière Sauvage", autrement dit rien qui nous prépare à la réussite "L.A. Confidential". La suite de sa filmo prouverait que la réussite du film tenait surtout au script de Brian Helgeland.

Sinon, exemple inverse avec Jan de Bont, le mec sortant coup sur coup "Speed" et "Twistter", qui deviennent des classiques dans leur genre respectifs, mais ensuite, sans que l'on ne sache trop pourquoi, il enquille les navets "Speed 2", "Hantise" et "Lara Crof 1". Tout porte à croire que le mec a été victime d'un turn-over de prod' exécutifs à la Fox et qu'il n'a pas eu assez de flair pour s'en rendre compte.

[Starlight]

L'affiche Française :


https://twitter.com/KevinNaltet/status/ ... 9761268737

Le film n'est pas ce que l'on attend ?

[Adanedhel]

J'aime ce genre d'affiche, toute en finesse et en humilité

[NiradZedjati]

Ils auraient pu s'en passer de cette Tagline pompeuse...

[mulder29]

Ce que j'adore, c'est la taglne pourrait marcher aussi pour "Catwoman".

A cet époque, on pensait "C'est bon, cette fois, Warner entre dans la course, après Marvel avec Sony et Fox, au tour de DC de s'installer sur grand écran." la suite, on l'a connait.

Mais je veux bien croire que ce soit juste dû à l'enthousiasme des journalistes sortant des projos.