Superman Returns : Opening alternatif

Tout sur Superman et son univers ! Après Man of Steel, l'Homme d'Acier est appelé à vivre de nouvelles aventures en solo (????)...

Messagede Angelus » Mer 2 Jan 2013 15:37

Le problème de ce film c'est que pour le spectateur lambda il n'a pas de début ni de fin... Comme son nom l'indique c'est bien le retour de Superman sur Terre donc il est déjà connu de tous, on a pas ses origines et faut déjà connaître un minimum le personnage...

Après c'est loin d'être le plus ennuyeux des films du genre mais faut avouer que certains acteurs, le costume et la coiffure ( :lol: ) n'ont pas aidé...

Mais certaines scènes sont sympas quand même et les vannes sur la calvitie de Luthor sont assez drôles, je me souviens de celle du gamin et de :
"-What did my father used to say to me ?"
"-You're losing your hair."
"-Before that."
"-Get out." :lol:
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Messagede Dyo » Mer 2 Jan 2013 17:17

Moi ce qui m'a fait rire c'est que même dans le coma la mèche de Sup' reste bien en place :lol: et comme Angelus les blagues sur la calvitie de Lex m'ont bien fait marrer :D

Après le souci c'est que la partie "le grand final du plan du méchant" dure bien trop longtemps... On aurait pu facile enlever 20 minutes de cette partie. Et l'épilogue, dure trop longtemps aussi.
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Messagede Dio Brando » Mer 2 Jan 2013 20:29

Mr Showstopper a écrit:Je ne l'ai pas revu parce que je le connais par coeur mais le film n'est pas nul. En fait c'est le film sur Superman qu'on ne voulait pas. Y avait une grosse attente sur le film a l'époque de sa sortie et hormis les erreurs de casting et l'histoire avec le fils de Lois, le film est pas mal. C'est un hommage au tout premier film sauf qu'il n'a pas été perçu comme tel ou plutot les gens ne voulaient pas ce genre de Superman a cette époque.

Je suis persuadé que si on supprime 40 minutes de ce film ça serait bien mieux perçu

+1
Je me rappelle de ma discussion avec le gars du site "Generation Strange" lors de la Paris Comics Expo, je me tuais à lui dire que le film n'était pas grandiose mais n'etait pas mauvais non plus! Il y a des defauts, mais aussi des scenes sympa... entre revoir ce film et revoir Green Lantern, je choisis :sup:
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Messagede Johnny B. » Jeu 3 Jan 2013 20:09

Pour quelqu'un qui comme moi a été biberonné par le Superman de Donner (un de mes meilleurs souvenirs de film), Superman Returns est exactement dans la lignée et colle très bien à ce que je voulais voir, c'est la suite de Superman 2 en gros. J'aurais certes raccourci un peu, car la fin traine, et enlevé un peu de Loïs Lane (toujours le même problème avec Superman: trop de Loïs) mais sinon, je trouve le film très bon, Luthor est excellent notamment dans ses rapports avec la nouvelle Tessmacher, et surtout Superman a vraiment ce côté héroïque et grandiose avec des images superbes et un vol très bien rendu (fluide et aérien mais également rapide).
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Messagede Spidey-Ozzo » Jeu 3 Jan 2013 21:40

J'ai revu le film et il est toujours aussi Grandiose, énormement de poésie et d'émotion ( notamment la scène ou il est dans l'espace et qu'il fait la pose ultra iconique et la scène ou Martha Kent est devant l'hopital est qu'elle ne peut pas rentrer pour voir son fils magnifique )

Mais si j'adore autant Superman Returns c'est pour le fameux '' I'm Still Superman '' quand il se fait frapper par Lex Luthor et ses sbires et qu'il n'a plus de pouvoir.j'ai toujours les larmes au yeux.

Et même si Kevin Spacey en fait 5 tonnes et qu'il cabotine sévère je le trouve assez jouissif dans ses répliques.

Après oui le film ne sert absolument à rien, il n'apporte rien, complètement inutile mais bon voilà j'aime quand même beaucoup ce film.

Le problème avec le Superman de Bryan Singer c'est exactement le même problème qu'avec le Hulk D'ang Lee, les gens ne veulent pas voir leur super-héros costaud dans un film psychologique.Ce qui est normal et logique.

Sur 2h35 doit même pas avoir 20 min d'action :lol:
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Messagede DarkKane » Jeu 3 Jan 2013 23:33

Spidey-Ozzo a écrit:Après oui le film ne sert absolument à rien, il n'apporte rien, complètement inutile mais bon voilà j'aime quand même beaucoup ce film.


N'apporte rien ?
Le film de Singer a pourtant un élément important dans la mythologie de Superman rarement utilisé : Son fils avec Loïs !
Pour la création de l'enfant, il faut remonter à SUPERMAN II => Clark a abandonné ses pouvoirs pour vivre avec sa bien-aimée et il font l'amour. En résulte donc un fils. Après on peut avoir un débat : Si Superman n'a plus de pouvoirs au moment de la conception de son enfant, comment ce dernier peut il en avoir ?
En tout cas, je trouve dommageable que RETURNS n'est pas marché au moins pour voir comment allez évolué la mythologie. Peut être dans la nouvelle version...
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Messagede Eleven » Ven 4 Jan 2013 16:19

Spidey-Ozzo a écrit:Après oui le film ne sert absolument à rien, il n'apporte rien, complètement inutile mais bon voilà j'aime quand même beaucoup ce film.


C'est faux de dire que Returns n'apporte rien, déjà comme le dit DarkKane, Jason (qu'on aime ou pas l'idée et je peux comprendre qu'on aime pas) est la conclusion thématique de la relation père/fils qui est au coeur du dyptique de Richard Donner (particuliérement le director's cut du 2). C'est aussi un grand film sur la solitude, avant Returns je n'avais jamais vraiment ressenti de façon aussi forte le fait que Sup est un "survivant" porteur d'un héritage qui le coupe du commun des mortels. Le film est vraiment le troisième opus d'une trilogie, par exemple le fait qu'il parte à la recherche de Krypton de ses origines, ça prend un sens bien plus important, quand on pense à Superman 2 ou de façon "égoiste" il a rejeter cette partie de lui même.

@DarkKane : Dans le director's cut de Superman 2, la conception de Jason se fait au moment ou Sup a encore ses pouvoirs. (Si tu ne l'as pas vu, je te le conseil vraiment, c'est infiniment supérieur à la version de Lester)
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Messagede RagingThérèse » Ven 4 Jan 2013 21:46

Et bien je ne l'avais pas revu depuis longtemps, ça fait vraiment du bien. Personnellement j'ai beaucoup aimé ce film car pour moi il reste un hommage aux films de Lester, ça reste un "et si ...", un phantasme de ce qu'il aurait pu se passer, ça se voit juste au "générique" d'intro sur le thème de J.Williams comme pour dire "he's return from the past", il symbolise vraiment quelque chose ce film, il n'est pas raté, loin de là. Il est juste sorti à la mauvaise époque ...
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Messagede Karak » Ven 4 Jan 2013 22:04

XIII a écrit:Et bien je ne l'avais pas revu depuis longtemps, ça fait vraiment du bien. Personnellement j'ai beaucoup aimé ce film car pour moi il reste un hommage aux films de Lester, ça reste un "et si ...", un phantasme de ce qu'il aurait pu se passer, ça se voit juste au "générique" d'intro sur le thème de J.Williams comme pour dire "he's return from the past", il symbolise vraiment quelque chose ce film, il n'est pas raté, loin de là. Il est juste sorti à la mauvaise époque ...

En fait moi, je ne l'ai jamais vu et j'ai juste regardé les 5 premières minutes. Et j'avoue que le générique fait vieux et c'était assez amusant, mais du coup j'ai pas accroché. Bon après faut que je prenne le temps de le regarder complètement pour me faire un avis.
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Messagede Johnny B. » Ven 4 Jan 2013 23:04

Karak a écrit:En fait moi, je ne l'ai jamais vu et j'ai juste regardé les 5 premières minutes. Et j'avoue que le générique fait vieux et c'était assez amusant, mais du coup j'ai pas accroché. Bon après faut que je prenne le temps de le regarder complètement pour me faire un avis.


C'est une volonté de Singer de reprendre exactement le même générique que pour Superman 1, avec les lettres bleues qui foncent. Je trouve ça classe, moi.
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Messagede Karak » Ven 4 Jan 2013 23:06

Johnny B. a écrit:
Karak a écrit:En fait moi, je ne l'ai jamais vu et j'ai juste regardé les 5 premières minutes. Et j'avoue que le générique fait vieux et c'était assez amusant, mais du coup j'ai pas accroché. Bon après faut que je prenne le temps de le regarder complètement pour me faire un avis.


C'est une volonté de Singer de reprendre exactement le même générique que pour Superman 1, avec les lettres bleues qui foncent. Je trouve ça classe, moi.

Oui, je m'en suis douté.
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Messagede mianos » Ven 4 Jan 2013 23:11

Johnny B. a écrit:
Karak a écrit:En fait moi, je ne l'ai jamais vu et j'ai juste regardé les 5 premières minutes. Et j'avoue que le générique fait vieux et c'était assez amusant, mais du coup j'ai pas accroché. Bon après faut que je prenne le temps de le regarder complètement pour me faire un avis.


C'est une volonté de Singer de reprendre exactement le même générique que pour Superman 1, avec les lettres bleues qui foncent. Je trouve ça classe, moi.

le probleme pour moi du film est qu'il reprend trop du premier film.
des répliques identiques.

vous dites qu'il n'est pas sorti à la bonne époque c'est possible mais la mise en forme du film, l'epilogue trop long resteront toujours des soucis.
et puis je n'ai jamais pigé faire une suite du 2, sans tenir compte des suites existantes, 10 ans plus tard. Rien que sur le papier c'est bancal comme histoire désolé.
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Messagede Deyvrone » Sam 5 Jan 2013 00:21

Je suis d'accord. Que Singer vaut faire hommage au film de Donner pourquoi pas, mais il aurait fallu qu'il repart de zéro s'en prendre en compte les films qui on été fait avant.
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Messagede Eleven » Sam 5 Jan 2013 02:56

mianos a écrit:et puis je n'ai jamais pigé faire une suite du 2, sans tenir compte des suites existantes, 10 ans plus tard. Rien que sur le papier c'est bancal comme histoire désolé.


C'est juste que Singer est un fan hardcore de la version Donner et qu'il ne voulait pas seulement lui rendre hommage, il voulait la prolongée, développée cette vision, cette mythologie. Il a été jusqu'à demander la permission à Donner de réaliser le film, car sinon il ne se sentait pas le droit de le faire sans avoir cette bénédiction. Franchement à l'heure d'aujourd'hui, ou on reboot à tout va (et j'ai adorer "The Amazing Spider-man" ) cette attachement à une incarnation cinématographique qui était déjà existante, je trouve ça beau... Quand au fait que ça tiens pas compte des suites c'est assez logique, vu le fétichisme de Singer vis à vis du doublé de Donner/Lester. Pour moi c'est le "vrai" Superman 3, mais dans une autre réalité. (Expliquant le recast, la différence d'époque, ect). C'est pas plus bancal que Skyfall "prequel" du Bond de Sean Connery.

Après le film n'est pas parfait c'est certain, mais il a au-delà des citations vers le passé, une véritable identité. (Ce côté christique appuyer, cette mélancolie qui traverse tout le film, mais aussi le lyrisme et la poésie c'est vraiment l'apport de Singer à la version cinématographique de Superman)
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Messagede mianos » Sam 5 Jan 2013 10:05

dans ce cas tu fais un remake alors.
je trouve admirable cette volonté comme tu le dis de respecter l'oeuvre et de ne pas choisir la facilité reboot mais faut aussi etre réaliste et réaliser que le film part sur un truc bancal.
A la limite qu'il signe un comci book, un roman ou un dessin animé en rapport, ça aurait déja été moins bancal question support
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Messagede Eleven » Sam 5 Jan 2013 10:49

mianos a écrit:dans ce cas tu fais un remake alors.

Bah non, puisse qu'un remake comme un reboot aurait "effacer" de la continuité les films de Donner, hors l'intention première de Singer c'était bien de continuer cette continuité (thématique, mythologique) impossible par exemple dans un remake d'aborder de façon paralléle à la fois cette idée d'un retour de Sup et celle de l'héritage Kryptonien (à travers la technologie que Luthor pervertie, Jason)
je trouve admirable cette volonté comme tu le dis de respecter l'oeuvre et de ne pas choisir la facilité reboot mais faut aussi etre réaliste et réaliser que le film part sur un truc bancal.
A la limite qu'il signe un comci book, un roman ou un dessin animé en rapport, ça aurait déja été moins bancal question support

Franchement je vois pas ce qu'il ya de bancal, c'est la suite de l'oeuvre de Donner et juste de Donner point. Après je ne remets pas en cause le fait que le film a des faiblesses et qu'il était sans doute (trop) difficile à vendre. Mais d'un point de vue artistique (respect d'un auteur pour un autre auteur) y a selon moi rien de bancal dans cette approche. Et ce qui fait sa force c'est bien d'être une prolongation d'ordre purement cinématographique, si Singer avait fait ça sur un autre support ça aurait été beaucoup moins fort.
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Messagede Deyvrone » Sam 5 Jan 2013 11:18

Ben ce que je trouve bancal c'est de revouloir faire un film dans l'esprit de Donner a notre époque. Ce qui marchait a l'époque du premier Superman en terme d'humour ou de la représentation des personnages, ne marche pas aujourd'hui. Je dis pas qu'il doit pas y avoir d'humour, mais le genre que Singer a mis dans son film c'était bon il y a 10/15 ans pas a notre époque.

J'aime bien ce genre d'humour, mais en regardant de vieux film, aujourd'hui j'attend autre chose.
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Messagede mianos » Sam 5 Jan 2013 11:23

et puis on "rale" sur les différences entres les Star Wars et maintenant Bilbo ne terme d'effets spéciaux (ok dans les deux cas c'est plus marquant puisque ce sont des prequels) mais là si tu souhaites enchainer la saga, y'a un truc qui passe pas.
Pour moi Singer aurait du fair eun reboot, avec un immense homme aux précédents films, no problem, mais en actualisant les situations, dialogues etc.
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Messagede Stratus » Sam 5 Jan 2013 11:26

Je suis assez d'accord avec Deyv, et un peu tout ce qui a été dit. Quand on regarde superman 1, si c'est moche on dit "boarf, c'est vieux" et si les blagues sont pourries, ça passe car c'est old school. Or, un film sorti récemment avec les mêmes blagues, ça passe pas. Comme les SW ou l'humour est différent entre la trilogie et la prélogie (R2D2, jarjar..), de même sur indiana jones.

Faire un film "suite" d'un ancien film y a moyen, mais faut le mettre au gout du jour. La c'est pas le cas, donc le film est mou, lent, il se passe rien, reloud, ... Comme les anciens, sauf qu'à l'époque ça passe.. C'est ça le problème du film..
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Messagede Eleven » Sam 5 Jan 2013 11:35

stratus a écrit:Je suis assez d'accord avec Deyv, et un peu tout ce qui a été dit. Quand on regarde superman 1, si c'est moche on dit "boarf, c'est vieux" et si les blagues sont pourries, ça passe car c'est old school.

Ben en fait le truc c'est que je ne considére pas le film de Donner comme "moche" bien au contraire, des plans majestueux de Krypton digne d'un space opéra, en passant par la représentation de Smallville qui évoque du Norman Rockwell pour moi c'était et c'est toujours un film magnifique ! (Oui, les SFX ont viellit mais le film n'est pas moche faut pas déconner). Quand à l'humour je préfére nettement Otis à Jar jar Binks ou Jack Sparrow... Mais bon je vais finir par passer pour un Don Quichotte là :lol:

(Reste que le problème avec une "modernisation" d'une oeuvre pré-existante c'est qu'on est jamais très loin du risque d'une "dénaturation" après tout c'est ce que beaucoup reproche à la prélogie ou à Indy 4)
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Messagede Deyvrone » Sam 5 Jan 2013 11:46

J'aime aussi les films de Donner, mais faut reconnaître qu'ils ont un peu vieillit. Mais ce que je disais c'est que Singer aurait pu faire un hommage a ces films d'une façon différente et faire autre chose que Superman Returns.

Qu'on le veuille ou non, aujourd'hui les gens veulent que ça bouge pas mal dans un film, surtout ce genre de film. Ils ne veulent pas que de jolis scène et des blabla interminable.

Pour ce qui est de l'humour je préfère un Jack Sparrow, mais par contre je déteste Jar Jar. :lol:
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Messagede Stratus » Sam 5 Jan 2013 12:07

Eleven a écrit:
stratus a écrit: Quand on regarde superman 1, si c'est moche on dit "boarf, c'est vieux"

(Oui, les SFX ont viellit )

c'est ce que je voulais dire. J'adore ce film, mais il a vieilli, normal..


Pour moi, Superman return, c'est un peu comme les derniers version de power rangers (oui, il y a rien à la télé le matin...). C'est très fidèle aux séries de y a 15 ans, sauf qu'à l'époque ça passait, quand on regarde les anciens on se souvient comment on était comme un ouf devant et on se dit "ouais, c'est kitch, les zords sont moches, et dans le megazord comme dans le grand méchant géant de la fin on sent trèèès fortement le mec dans un costume en latex, mais ca passe". Et quand tu vois que les version 2012 sont pareil, que les armes des gentils/méchants sont en latex et se tordent, qu'on sent les déguisements cheap, bah là ça passe plus car il aurait fallu le mettre à jour et le rendre beau, ou moins kitch..
oui, la comparaison fait mal, je sais..
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Messagede Superbiz » Sam 5 Jan 2013 13:22

mianos a écrit:dans ce cas tu fais un remake alors.

Pas forcément.
Il a créé une histoire qui se passe entre Superman II et Superman III.
Et un remake serait détruire l'oeuvre de Donner...
On prend l'apéro?!
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Messagede RagingThérèse » Sam 5 Jan 2013 13:35

Deyvrone a écrit:J'aime aussi les films de Donner, mais faut reconnaître qu'ils ont un peu vieillit. Mais ce que je disais c'est que Singer aurait pu faire un hommage a ces films d'une façon différente et faire autre chose que Superman Returns.

Qu'on le veuille ou non, aujourd'hui les gens veulent que ça bouge pas mal dans un film, surtout ce genre de film. Ils ne veulent pas que de jolis scène et des blabla interminable.

Pour ce qui est de l'humour je préfère un Jack Sparrow, mais par contre je déteste Jar Jar. :lol:


C'est vrai, mais selon moi, Singer à "cibler" une partie du publique, il visait plus les vrais fan et les nostalgiques, pas le grand publique qui préfère regarder un Transformers au lieu d'un J.Edgar, par exemple.
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Messagede Deyvrone » Sam 5 Jan 2013 13:50

Quand tu as un budget de 260 millions de dollar, tu as tout intérêt a viser un publique large. Le film n'a même pas été rentabilisé sur le territoire US (il a récolté un peu plus de 200 millions), et sur l'international il a fait 191 millions.

Le film n'est pas un échec, mais c'est pas non plus une grande réussite.
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