NiradZedjati a écrit:Je suis d'accord avec toi Yehuda pour dire que le film peut bien marcher, mais j'insiste sur le "peut"...alors que pour le qualificatif "valeur sûre" (et c'est de cela dont je parlais) on n'aurait pas dis "peut marcher" mais "va marcher", et Wonder Woman, qui elle est une véritable valeur sûre, on pourrait dire sans prendre trop de risques qu'il va bien marcher.
NiradZedjati a écrit:Mais je maintiens ce que je dis sur le contexte, il est moins favorable à la sortie d'un film de la sorte que lorsqu'il était sorti à l'époque, alors que le DCU était encore épargné.
NiradZedjati a écrit:Sinon pour ton constat sur JL là je suis en désaccord, j"e pense que BvS a eu un impact certain sur le film, le fait qu'il ait beaucoup clivé, et qu'il ait proposé cette vision particulière des personnages (vision rejeté par une partie du public) a installé ce DCU dans un climat d'incertitudes et de polémiques, que JL n'a pas pu surmonter, et c'est d'autant plus normal qu'il n'a pas pu les surmonter car JL aussi souffre de défauts, liés à tout les soucis qu'il a connu lors de sa production (et pas la peine de les rappeler vu qu'on en a tellement parler ici)...et d’ailleurs la réception Critique de JL est meilleure que celle de son prédécesseur BvS.
Yehuda a écrit:Mais que ce soit SS2 ou WW2 si demain la suite qui sort est une bouse monumentale évidemment qu'ils se crasheront au Box Office aussi.
Yehuda a écrit:Encore une fois, quand tu parles de DCU "encore épargné" cela ne concerne qu'une tranche minoritaire de son public ! Ceux assez geek ou renseigné pour faire la différence, la plupart des autres s'en moquant royalement ou mélangeant avec les X-Men ou le MCU De plus, pour le type de film que c'est avec Deadpool, GotG2 ou encore Ragnarok on a bien la preuve que cette tonalité, ces couleurs et ce type de musique attirent fortement en salle donc à mes yeux le contexte est encore largement favorable ^^
NiradZedjati a écrit:Yehuda a écrit:Mais que ce soit SS2 ou WW2 si demain la suite qui sort est une bouse monumentale évidemment qu'ils se crasheront au Box Office aussi.
Pas que, j'estime...car c'est là ou l'effet "valeur sûre" fonctionne, c'est à dire que le film peut ne pas étre bon mais marcher, alors que Suicide Squad 2, qui à mes yeux n'est pas une "valeur sûre", peut être bon et ne pas marcher.
NiradZedjati a écrit:Yehuda a écrit:Encore une fois, quand tu parles de DCU "encore épargné" cela ne concerne qu'une tranche minoritaire de son public ! Ceux assez geek ou renseigné pour faire la différence, la plupart des autres s'en moquant royalement ou mélangeant avec les X-Men ou le MCU De plus, pour le type de film que c'est avec Deadpool, GotG2 ou encore Ragnarok on a bien la preuve que cette tonalité, ces couleurs et ce type de musique attirent fortement en salle donc à mes yeux le contexte est encore largement favorable ^^
C'est là ou notre grille d'analyse différe, car pour moi même une partie des profanes (vis à vis des films SH) et qui a été exposée au films DC précédents (comme BvS...ou même MoS, pour parler de la patte clivante de Snyder) a éprouvé du rejet par rapport à la vision singulière des personnages qui lui a été montré, et qui ne correspondait pas forcément à ce qu'elle s'attendait à voir (Traitement de Superman entre autres). Bien sûr que y'a eu des Initiés aux Films SH qui ont éprouvé du rejet et de la déception, mais pas que, des profanes aussi ne se sont pas déplacés pour voir JL, c'est ce qui a donné le score trés faiblard au premier week end US...après c'est certain que la faiblesse du Bouche à Oreille, et le manque d’enthousiasme de l’accueil Critique; à eu sa part aussi évidemment (lors des semaines suivantes).
Yehuda a écrit: + le fait que DC/Warner a voulu fast-tracker ce film au lieu de développer son univers cinématographique partagé progressivement et bien
Yehuda a écrit:C'est-à-dire ? Qu'est-ce qui fait qu'il pourrait être bon et ne pas marcher ? Et, a contrario, qu'est-ce qui fait que WW2 pourrait être médiocre et quand même marcher ?
Niffleur a écrit:Yehuda a écrit: + le fait que DC/Warner a voulu fast-tracker ce film au lieu de développer son univers cinématographique partagé progressivement et bien
DC s'est toujours plus ou moins précipité pour " rattraper" un peu l'avance de Marvel...
NiradZedjati a écrit:Yehuda a écrit:C'est-à-dire ? Qu'est-ce qui fait qu'il pourrait être bon et ne pas marcher ? Et, a contrario, qu'est-ce qui fait que WW2 pourrait être médiocre et quand même marcher ?
Bin c'est le propre de la "valeur sûre", la qualité ne jouant pas trop sur sa performance au B.O, à l'image d'une franchise comme les Fast & Furious, la qualité stagne ou décline un peu par rapport aux Opus précédents (et surtout par rapport au 5 voir le 6), mais ça fonctionne toujours...c'est ça une "valeur sûre". Mais bien sûr plus le film est bon et plus il a de chances d'augmenter sensiblement ses revenus.
Sinon pour JL, moi aussi ça ne change pas mon point de vue, "agree to disagree" donc.
Yehuda a écrit:Niffleur a écrit:Yehuda a écrit: + le fait que DC/Warner a voulu fast-tracker ce film au lieu de développer son univers cinématographique partagé progressivement et bien
DC s'est toujours plus ou moins précipité pour " rattraper" un peu l'avance de Marvel...
Toujours ? C'est un peu relatif non ? Quand tu dis Marvel, tu parles du MCU ou Marvel en général (et adaptations ou aussi comics) ?
Niffleur a écrit:Yehuda a écrit:Niffleur a écrit:DC s'est toujours plus ou moins précipité pour " rattraper" un peu l'avance de Marvel...
Toujours ? C'est un peu relatif non ? Quand tu dis Marvel, tu parles du MCU ou Marvel en général (et adaptations ou aussi comics) ?
Je parle du MCU !
Mais je trouve le DCEU un peu plus "précipité" en général, après ce n'est qu'une impression...
Niffleur a écrit:Mais attention je ne dis pas que MoS ou BvS sont pour autant de mauvais films, je parle juste de l'univers !
Yehuda a écrit:Niffleur a écrit:Mais attention je ne dis pas que MoS ou BvS sont pour autant de mauvais films, je parle juste de l'univers !
Ah mais je ne dis pas que ce sont de mauvais films, je pointe du doigt certaines imperfections de la même manière que je ne m'offusque pas quand d'autres font de même avec ceux du MCU bien entendu !
Niffleur a écrit:Yehuda a écrit:Ah mais je ne dis pas que ce sont de mauvais films, je pointe du doigt certaines imperfections de la même manière que je ne m'offusque pas quand d'autres font de même avec ceux du MCU bien entendu !
Dans ce cas nous sommes sur la même longueur d'onde !
Niffleur a écrit:De grands réals style Spielberg au DCEU ça peut faire rêver, mais de un est ce que ça collerai avec le reste de l'univers et de deux j'y croit moyen que de grands réals rejoignent ce projet...
Neimad a écrit:Franchement déjà il faudrait savoir ce qu'il entend par "grand réalisateur", mais si on parle de quelqu'un de l'ampleur d'un Spielberg, bah j'ai dû mal à penser à un quelconque réal.
Yehuda a écrit:Neimad a écrit:Franchement déjà il faudrait savoir ce qu'il entend par "grand réalisateur", mais si on parle de quelqu'un de l'ampleur d'un Spielberg, bah j'ai dû mal à penser à un quelconque réal.
David Lynch, Francis Ford Coppola, Tim Burton, David Fincher, Steven Soderbergh et Brian De Palma
En grand mais un peu "seconde zone" plutôt indé (et/ou horreur/fantastique à petit budget), y'a aussi Pedro Almodóvar, Terrence Malick, Woody Allen, Clint Eastwood (quoi que il a eu des gros succès relativement commerciaux aussi), Paul Thomas Anderson, Terry Gilliam, John Carpenter, David Cronenberg, etc.
Après y'a évidemment Scorsese mais on sait déjà que c'est affilié à un projet Elseworld sur le Joker...
Neimad a écrit:Yehuda a écrit:Neimad a écrit:Franchement déjà il faudrait savoir ce qu'il entend par "grand réalisateur", mais si on parle de quelqu'un de l'ampleur d'un Spielberg, bah j'ai dû mal à penser à un quelconque réal.
David Lynch, Francis Ford Coppola, Tim Burton, David Fincher, Steven Soderbergh et Brian De Palma
En grand mais un peu "seconde zone" plutôt indé (et/ou horreur/fantastique à petit budget), y'a aussi Pedro Almodóvar, Terrence Malick, Woody Allen, Clint Eastwood (quoi que il a eu des gros succès relativement commerciaux aussi), Paul Thomas Anderson, Terry Gilliam, John Carpenter, David Cronenberg, etc.
Après y'a évidemment Scorsese mais on sait déjà que c'est affilié à un projet Elseworld sur le Joker...
Ah ouais mais je voulais dire que j'avais du mal à penser à un réal qui voudrait/pourrait travailler avec DC, parce que j'ai du mal à voir un seul de ces réal aller s'embourber dans une prod à gros budget. A part Burton peut-être, mais bon...
J'aurais rajouter Cameron aussi.
D'ailleurs tu ne places pas Lynch dans l'indé ?
Supernad a écrit:Burton je le verrais bien revenir au super héros .
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