La trilogie de Sam Raimi

Tout sur la trilogie Spider-Man de Sam Raimi ! Il y a bien longtemps, Peter Parker était le roi incontesté des super-héros au cinéma...

Messagede ciceron92 » Mer 17 Avr 2019 16:11

Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 16:13

Pas sûr que l'avis du publique via des notes soit hyper pertinent... :larme:

Winter Soldier a écrit:Je ne vois pas ce qu’il y a de drôle, la mise en scène dans Spider-Man 3 éclate n’importe quel film du MCU, que ce soit les scènes d’actions ou les scènes plus posées.

Le MCU a de très bon films, même "objectivement parlant", je pense aux Avengers, aux Guardians of the Galaxy, aux deux premiers Captain America, à Ragnarok, voir Black Panther... et même IM ou Thor qui à mes yeux égalisent bien SM3.
Il faudrait arrêter de voir le MCU comme un tas de bouse puant le pognon.
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Messagede math7777 » Mer 17 Avr 2019 16:14

ciceron92 a écrit:Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 16:19

math7777 a écrit:#fanboy

Vous ne pouvez pas sortir cette excuse toute pétée dés que quelqu'un ose avoir un avis divergeant de vous... :roll:
Là ce que vois c'est plus une fusillade un peu puérile sur le MCU qu'un vrai débat, avec des arguments et un minimum de respect pour l'avis des autres.
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Messagede Winter Soldier » Mer 17 Avr 2019 16:20

Je n’ai pas dit que Spider-Man 3 était meilleur que les films MARVEL STUDIOS, j’ai dit que la mise en scène dans Spider-Man 3 était meilleure que n’importe quel film MARVEL STUDIOS (d’ailleurs, je préfère davantage Avengers à Spider-Man 3). La notion de « meilleur film » est assez subjective, c’est pour ça que je n’ai pas employé ce terme.

Puis, en suivant les classements sur Internet, on arrive à la grotesque conclusion que Spider-Man : Homecoming est le meilleur film Spider-Man de tous les temps....
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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 16:24

Winter Soldier a écrit:Je n’ai pas dit que Spider-Man 3 était meilleur que les films MARVEL STUDIOS, j’ai dit que la mise en scène dans Spider-Man 3 était meilleure que n’importe quel film MARVEL STUDIOS (d’ailleurs, je préfère davantage Avengers à Spider-Man 3).

La mise en scène fait quand même beaucoup de la qualité d'un film... Et oui, peut être que certains film MS peuvent être un peu fades à ce niveau, mais des gars comme Whedon, Waititi, les Russo ou Gunn (encore les mêmes, je sais :paf: ) on aussi une réelle intention artistique et soigne leur mise en scène à la manière de Raimi ! ^^
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Messagede ciceron92 » Mer 17 Avr 2019 16:28

math7777 a écrit:
ciceron92 a écrit:Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Ok d'accord, alors, déjà, je répondais à ton propos vis à vis du MCU.
Ensuite, j'ajoute que spiderman 3 est nettement moins bien évalué que 80% des DC et des films de la Fox, qui assurément ont autant de films qui lui sont supérieur que le MCU.

C'est mieux comme ça? Ne cherche pas, je ne défend pas une écurie plutôt qu'une autre ici. Si tu me parles de spiderman I ou II, je comprendrais qu'il soit classé parmi un top 10/15 des films de SH.

quant aux avis de référence, je pourrais me servir tant des avis presse, que spectateur. Au delà de ma propre opinion, ça donne quant même idée de la valeur du film qui est évoqué.

Il y a de bons moments dans ce film et vous avez le droit de le trouver supérieur à ce que vous voulez, mais l'affirmer ainsi,me semble assez cavalier.

On peut avoir eu un coup de coeur pour ce film (pourquoi pas) mais objectivement, à l'échelle des l 'ensemble des films de SH (tous studios inclus), spiderman 3 est très moyen et mérite d être au delà du top 40.
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Messagede Thor2.0 » Mer 17 Avr 2019 16:45

math7777 a écrit:
ciceron92 a écrit:Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Messagede Winter Soldier » Mer 17 Avr 2019 16:50

« Objectivement » « il mérite »

Selon qui ? Tes propres goûts ?


J’attends toujours l’argumentaire qui me démontre qu’un film MARVEL STUDIOS (n’importe lequel) comporte une meilleure mise en scène que Spider-Man 3.
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Messagede Batmanium » Mer 17 Avr 2019 17:04

Winter Soldier a écrit:J’attends toujours l’argumentaire qui me démontre qu’un film MARVEL STUDIOS (n’importe lequel) comporte une meilleure mise en scène que Spider-Man 3.

Mais pourquoi tu n'avances pas déjà tes propres arguments pour démontrer ton point de vue ? Honnêtement je pourrais te rejoindre pour certains d'entre eux mais étant donné que tu parles de l'ensemble des films Marvel Studios c'est beaucoup plus compliqué.
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Messagede Hipopotakluk » Mer 17 Avr 2019 17:08

Pour ma part, bien qu’étant fan du MCU et autres, je trouve Spider-Man 3 meilleur que 60 à 70% des films du MCU. Attention cela ne veut pas dire que les autres sont nuls, bien au contraire.
Spider-Man 3 a l’avantage d’être extrêmement ambitieux, ce qui est sa plus grande qualité et son défaut, un petit défaut cela dit car Venom peut sembler « en trop » mais n’est pas raté, il est fonctionnel et ça me suffit amplement. Il est là pour représenter physiquement les erreurs de P.Parker.
À part ça le reste du film est quand même de très haut niveau, la relation P.Parker/H.Osborn, Sandman, la musique et bien sûr les scènes d’action hallucinantes etc.

ciceron92 a écrit: ou encore son 6, 2 Imdb

Aie ça me fait toujours mal cette note :-( Mais bon c’est également le fardeau de Superman Returns avec 6,1/10. Film injustement bashé à mon sens et que je trouve pour le coup, excellent à tous les niveaux.
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Messagede ciceron92 » Mer 17 Avr 2019 17:18

Thor2.0 a écrit:
math7777 a écrit:
ciceron92 a écrit:Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Tu trouves Spider-Man 3 meilleur que Homecoming ?



Ce n'est pas la bonne question à me poser, car j'ai une aversion totale envers spiderman Homecoming. Ce film ne m'est pas adressé (au moins un film un peu teen movie comme Shazam, a pensé au public de plus de 14 ans…..). C'est un des rares films de SH que je n'ai pas en DVD Blue-ray. Mais pour te répondre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une ferveur incroyable pour Homecoming non plus. Homecoming n'est pas réputé être parmi les meilleurs du MCU non plus. Au moins le spiderman 3 de Raimi, je l'aime bien. Je lui mettrais quant même un bon 6,5/10.



Winter, pour la millièreme fois, 3 réponses jusqu'à ce que ça rentre:

-1) La réalisation n'est qu'un aspect d'un film. Ce n'est pas le seul qui participe à sa qualité globale. Il y a le scénario, l'écriture des dialogues, des personnages, de leurs relations, les effets spéciaux, la musique, la performance des acteurs etc.… Tu es sans cesse sur cet aspect technique.



-2) oui, une bonne part de films Marvel ont de grosses qualités, notamment, de réalisation (puisque tu réduis le débat à ça). Alors, contrairement à toi, je ne suis pas un spécialiste. Donc je n'ai pas la prétention d'estimer que la réalisation de tel film est supérieure à une autre.
J attends plutôt qu'un grand expert comme toi, vienne m'expliquer pourquoi (en étant précis).
Mais bien que Spiderman 3 comporte une belle scène avec l'homme sable, j'ai au moins tout autant aimé la réalisation de beaucoup de Marvel.

-3) Si je me fonde sur des éléments extérieurs, c'est pour éviter d'affirmer sur la base de mon seul avis. Je prouve juste qu'une immense majorité partage mon opinion et qu'à un moment il faut s'interroger sur le bien-fondé de ce que l'on avance.

Tout ce que je dis, c'est qu'affirmer que spiderman 3 est supérieur aux films Marvel, alors que ledit spiderman 3 est globalement perçu par le public et la critique presse comme étant très moyen…..C'est juste cavalier.

J aurais dit la même chose s'il avait été affirmé sa supériorité sur les films de DC ou de la Fox. Simplement le MCU à un impact (ou une place) tel qu'il existe une tendance à focaliser son opinion par rapport à lui.

On peut avoir son plaisir coupable avec ce film (pourquoi pas), mais il faut quant même avoir conscience du caractère ultra minoritaire de son opinion. On est bien loin de pouvoir en faire une vérité. Vous voyez bien que spiderman 3 n'a pas eu l'évaluation des spiderman I et II, quant même(!!). Pire encore, le passage du temps n'en a pas fait un chef d'oeuvre, mais un film encore plus critiqué (j ai vu des débats récents suites à la sorti de Venom qui, forcément, amenait des comparaisons).
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Messagede Batmanium » Mer 17 Avr 2019 17:55

ciceron92 a écrit:
Thor2.0 a écrit:
math7777 a écrit:#fanboy

Tu trouves Spider-Man 3 meilleur que Homecoming ?

Ce n'est pas la bonne question à me poser, car j'ai une aversion totale envers spiderman Homecoming. Ce film ne m'est pas adressé (au moins un film un peu teen movie comme Shazam, a pensé au public de plus de 14 ans…..). C'est un des rares films de SH que je n'ai pas en DVD Blue-ray. Mais pour te répondre, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une ferveur incroyable pour Homecoming non plus. Homecoming n'est pas réputé être parmi les meilleurs du MCU non plus. Au moins le spiderman 3 de Raimi, je l'aime bien. Je lui mettrais quant même un bon 6,5/10.

Pas sûr que la question était adressée à toi, Ciceron. ^^
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Messagede math7777 » Mer 17 Avr 2019 18:10

Thor2.0 a écrit:
math7777 a écrit:
ciceron92 a écrit:Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Tu trouves Spider-Man 3 meilleur que Homecoming ?


Oui d’un point de vue mise en scène et juste comparé de film à film.
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Messagede math7777 » Mer 17 Avr 2019 18:13

Niffleur a écrit:
math7777 a écrit:#fanboy

Vous ne pouvez pas sortir cette excuse toute pétée dés que quelqu'un ose avoir un avis divergeant de vous... :roll:
Là ce que vois c'est plus une fusillade un peu puérile sur le MCU qu'un vrai débat, avec des arguments et un minimum de respect pour l'avis des autres.


C’est idiot j’adore le MCU. :lol:
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Messagede LMO42 » Mer 17 Avr 2019 18:21

ciceron92 a écrit:Oui c'est sur que spiderman 3 et sa (environ) 50ème place dans le classement LTH, son 63% presse et 51 %(rotten) sur RT, ou encore son 6, 2 Imdb, son 3,5 au niveau avis public sur "allo ciné", en font probablement un film supérieur aux Marvel…!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Le I et le II, ok on discute, mais là, il y a quant même des limites au n'importe quoi


Je suis totalement ouvert à l'idée qu'on peut défendre Homecoming à SM3 comme supérieur que ce soit sur la forme ou sur le fond (même si je ne suis pas de cet avis), mais l'établir de manière objective, de vérité générale et absolu, en utilisant... des notes (surtout celles du publics !!) c'est complètement illogique, on l'a bien remarqué ces dernières années avec des écarts fulgurants !

Ce que je veux dire c'est que chacun a ses goûts et qu'on est tous tellement différent qu'il est impossible d'établir une valeur constante de vérité à partir de notes du public. C'est d'ailleurs pour ça que la presse existe, afin d'être posé comme la valeur 'neutre' et 'objective' de l'entièreté de la population et son intérêt/goût (même si par contre oui tout à fait c'est sur le fond, sur la forme ce n'est pas tellement ça).
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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 21:03

math7777 a écrit:C’est idiot j’adore le MCU. :lol:

Ma remarque est idiote (dans un sens oui, puisque je pensais que tu utilisais ce mot pour de décrédibiliser l'avis de ciceron, alors que c'était juste comme ça...) ? Ou le fait de juger que quelqu'un n'a aucune once d'objectivité dans ses propos développés avec un simple mot balancé comme ça, sans plus d’explication et sans prendre part au débat de manière constructive ?
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Messagede math7777 » Mer 17 Avr 2019 21:14

Niffleur a écrit:
math7777 a écrit:C’est idiot j’adore le MCU. :lol:

Ma remarque est idiote (dans un sens oui, puisque je pensais que tu utilisais ce mot pour de décrédibiliser l'avis de ciceron, alors que c'était juste comme ça...) ? Ou le fait de juger que quelqu'un n'a aucune once d'objectivité dans ses propos développés avec un simple mot balancé comme ça, sans plus d’explication et sans prendre part au débat de manière constructive ?



Ce qui est idiot c’est de prétendre que c’est juste pour tirer sur le MCU alors que c’est une saga que j’adore.
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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 21:17

math7777 a écrit:Ce qui est idiot c’est de prétendre que c’est juste pour tirer sur le MCU alors que c’est une saga que j’adore.

Je n'ai pas dit que tu tirer sur le MCU, juste que tu tentais (selon moi) de décrédibiliser l'avi de quelqu'un par cette appellation.
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Messagede Winter Soldier » Mer 17 Avr 2019 21:18

La notion de « meilleur film » est extrêmement subjective, je n’ai absolument rien contre le fait qu’on préfère Spider-Man : Homecoming à Spider-Man 3 lorsque ça tient uniquement des goûts et des couleurs (par exemple, je conçois tout à fait qu’on préfère le personnage de Tim Holland à celui de Tobey Maguire).

Par contre, Spider-Man 3 est indéniablement mieux réalisé que Spider-Man : Homecoming, on parle d’un film réalisé par un auteur reconnu depuis plus de vingt années à l’époque (Sam Raimi) à un illustre yes-man inconnu qui rend uniquement la copie qu’on lui demande (Jon Watts), je n’ai même pas la force d’argumenter tant c’est évident lorsque tu regardes ces deux films.
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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 21:20

Winter Soldier a écrit:Par contre, Spider-Man 3 est indéniablement mieux réalisé que Spider-Man : Homecoming, on parle d’un film réalisé par un auteur reconnu depuis plus de vingt années à l’époque (Sam Raimi) à un illustre yes-man inconnu qui rend uniquement la copie qu’on lui demande (Jon Watts), je n’ai même pas la force d’argumenter tant c’est évident lorsque tu regardes ces deux films.

Fais attention, on pourrait croire que selon toi la célébrité et la reconnaissance publique d'un artiste témoigne de la qualité indéclinable de son oeuvre...
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Messagede Winter Soldier » Mer 17 Avr 2019 21:33

Oui, il y a des auteurs qui deviennent médiocre avec le temps mais ce n’était pas le cas de Sam Raimi dans Spider-Man 3, il offre un boulot solide malgré les exigences des studios.
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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 21:40

Winter Soldier a écrit:Oui, il y a des auteurs qui deviennent médiocre avec le temps mais ce n’était pas le cas de Sam Raimi dans Spider-Man 3, il offre un boulot solide malgré les exigences des studios.

Ce n'est pas ça que je disais... c'est que le réputation publique d'un artiste n'est pas proportionnelle à la "qualité" s'il en est de son art, selon moi.
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Messagede Winter Soldier » Mer 17 Avr 2019 21:55

Je n’ai jamais dit le contraire et je ne vois pas le rapport avec la discussion actuelle.
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Messagede Niffleur » Mer 17 Avr 2019 22:18

Winter Soldier a écrit:Je n’ai jamais dit le contraire et je ne vois pas le rapport avec la discussion actuelle.

La manière dont tu parlais des deux réals dans ton messages laissait présager que c'était ta manière de penser, c'est pour ça que j'ai préféré mettre ça au clair avant qu'il n'y ait (comme trop souvent) de mauvaises compréhensions. ^^
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