(SPOILER) Les Mutants dans le MCU (Théorie)

de **Sylar** » Ven 5 Déc 2014 09:58

On sait que Marvel Studios n'a pas les droits pour utiliser les Mutants (Gène X) dans son univers, et ont seulement accès à quelques personnages apparemment en Zone Grise : Scarlet Witch, Quicksilver, Raina, Scorch.

Il restait à expliquer l'origine de leur pouvoir.

On sait maintenant, qu'une partie des humains est spéciale, mais je ne pense pas qu'il faille crier aux Inhumains tout de suite. On sait que les Inhumains sont là (un film leur sera consacré en 2018), et on sait que les Krees étaient sur Terre il y a 7000 ans. (6000 avant que les Géants de Glaces envahissent la Terre et repousser par Odin, et même 2000 ans avant que Bor extermine presque tous les Elfes Noirs.)

Je pense que ces Inhumains, vont être classé en catégorie...

Les Inhumains Purs, ayant une très très grande longévité, des pouvoirs démentiel, vivant dans un cité leur étant propre, et dirigé par une caste royal.

Et des Inhumains Impurs, métissé avec des humains normaux (Miracles), atténuant leurs dons un peu plus à chaque génération de métissage.

Par exemple :
Inhumain + Humain ayant un enfant = Miracle de 1ère Génération (Pouvoir Amoindri)
Miracle de 1ère Génération + Humain ayant un enfant = Miracle de 2ème Génération (Pouvoir un peu plus Amoindri, etc...)

Jusqu'à ce que les Pouvoirs ne se déclare plus naturellement dû à un trop grand métissage sur les 7000 ans (Skye, Raina)

On peut aussi penser que la population Inhumaine, pour éviter d'être un trop gros nombre, ne peuvent pas se reproduire entre eux, ce qui les pousses à avoir des enfants avec de simple humains (théorie à moi).

Dans le MCU, le Père de Wanda et Pietro pourrait être un Inhumain , et ces derniers des Miracles de 1ère Génération ce qui expliqueraint les très grands pouvoir des jumeaux.

Le père et la mère de Skye étaient peut-être deux Miracles de 6 ou 7 ème Génération s'étant trouvé, ce qui peut être la raison pourquoi Skye est plus spéciale que Raina, qu'elle est une sorte d'élue.

Donc on aurait :

Inhumain (Black Bolt, Medusa, Crystal etc...)
Miracle 1° Génération (Scarlet Witch, Quicksilver)
Autres Miracle (Père et Mère de Skye, Scorch)
Miracle sans pouvoir déclenché (Skye, Raina)

de **Yehuda** » Ven 5 Déc 2014 10:22

Théorie intéressante mais tant qu'on en apprend pas plus sur les Inhumains et sur les jumeaux hyper difficile de la valider... Si je devais réfléchir uniquement sur l'aspect génétique je dirais qu'il n'y a pas nécessairement besoin que le "gêne Inhumain" diminue de génération en génération, simplement qu'il soit récessif ou bien qu'il nécessite un déclencheur pour l'apparition de pouvoir !

Ça simplifie un peu les choses, par contre j'aime moyennement l'idée qu'ils puissent pas avoir d'enfants entre eux (les Inhumains), d'ailleurs la famille royale ils sont tous cousins t'explique ça comment s'ils sont aussi censés être purs ? De plus pour le père de Skye il en sait beaucoup trop sur l'Obélisque pour qu'il soit un "Miracle" d'une si lointaine génération.

de **Sylar** » Ven 5 Déc 2014 10:29

S'ils sont là depuis 7000 ans, c'est par rapport aux nombres que je dit cela, les Inhumains sont pas connu pour être des Millions....

de **Sylar** » Ven 5 Déc 2014 10:34

Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'il soit quelques milliers comme dans les comics, en étant là depuis 7000 ans, reste incohérent..... Mais pourquoi pas..... Disons qu'ils peuvent avoir des enfants entre eux.... Je trouve juste bizarre que le nombre n'évolue pas...

de **Yehuda** » Ven 5 Déc 2014 11:16

Slyr a écrit:Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'il soit quelques milliers comme dans les comics, en étant là depuis 7000 ans, reste incohérent..... Mais pourquoi pas..... Disons qu'ils peuvent avoir des enfants entre eux.... Je trouve juste bizarre que le nombre n'évolue pas...

Le nombre fluctue probablement, imagine des guerres internes, des diaspora, etc.

de **Adanedhel** » Ven 5 Déc 2014 13:23

Une théorie intéressante, mais je pense qu'il est encore un peu tôt pour se faire une idée précise des plans de Marvel. On en saura certainement plus dans la suite d'AoS et dans le prochain avengers

de **mulder29** » Ven 5 Déc 2014 15:00

C'est marrant, mais je ne pense pas qu'ils vont mettre un lien entre Pietro et Wanda avec les Inhumains.

Dans "AoS", on apprend donc que certains ont des pouvoirs "innés" (Scorch) et d'autres qui nécessitent un déclencheur (les Inhumains ?). Tel qu'il est décrit dans "AoS" avec Scorch, peut deviner qu'il y a une poignée de personnes dans son cas mais qui ne sont pas nommés en "mutant" : "Avengers 2" devrait "officialiser" ça avec Wanda et Pietro, appelé "Miracle" par l'Hydra et je verrais bien en simple "individu indexé" (donc surveillé) par ce qui reste du SHIELD.

Disons que le contexte décrit dans "AoS" explique pourquoi il n'y a pas de "menace"/problème mutant comme dans les comics : soit les personnes avec des pouvoirs innés ont été indexés par le SHIELD, soit ils ont été victime d'expérience par l'HYDRA. L'air de rien, ce même contexte renvoie aussi aux mutants des comics avec la 2e Guerre Mondiale.

En gros, avec la chute du SHIELD dans "Cap Am 2", le cas des personnages avec des pouvoirs innés ou déclenchés deviennent un secret dévoilé de plus. :lol:

de **Sylar** » Ven 5 Déc 2014 23:49

Scorch pourrait très bien être lié aux Inhumains, et avoir eu ses capacités déclenchées pour une raison x ou y...

Raina est une mutante dans les comics, et ici elle semble être dans le même cas que Skye....

de **Yehuda** » Dim 7 Déc 2014 18:41

mulder29 a écrit:Disons que le contexte décrit dans "AoS" explique pourquoi il n'y a pas de "menace"/problème mutant comme dans les comics : soit les personnes avec des pouvoirs innés ont été indexés par le SHIELD, soit ils ont été victime d'expérience par l'HYDRA. L'air de rien, ce même contexte renvoie aussi aux mutants des comics avec la 2e Guerre Mondiale.

En gros, avec la chute du SHIELD dans "Cap Am 2", le cas des personnages avec des pouvoirs innés ou déclenchés deviennent un secret dévoilé de plus.

J'aime beaucoup cette partie de ton explication ! Comme quoi jusqu'à présent c'était suffisament jugulé par les différentes instances (gentils comme méchants) pour être voilé aux yeux du public mais vu que le SHIELD est en pleine reconstruction et que Hydra a aussi subi des pertes, les surhumains vont faire de + en + parler d'eux...

Par contre le reste je suis moins d'accord, depuis les balbutiements du MCU on voit bien qu'ils cherchent à lier au maximum les différentes histoires, quitte à s'éloigner de certaines notions ou dénaturer (pas forcément en mal) quelques personnages des comics. On l'a vu dans la phase 1 où tous les films solo menaient à Avengers, dans la 2 où l'univers qui est maintenant fixé continue de s'élargir mais où tous les persos interagissent et à plus forte raison dans AoS où il y a ééééénormément de choses qui se passent

Il n'y a pas de coïncidence, si les Inhumains arrivent si tôt ce n'est pas que pour Infinity War surtout lorsqu'on sait que dans les comics les brumes teratogènes ont été dispersées sur Terre et que tous les inhumains en sommeil ont leurs pouvoirs qui se déclenchent :arrow:

ce n'est pas sans rappeler les mutants ! Entre ça et le lien entre Crystal et Quicksilver, c'est évident que les jumeaux seront liés aux inhumains d'une façon ou d'une autre :sun:

Slyr a écrit:Scorch pourrait très bien être lié aux Inhumains, et avoir eu ses capacités déclenchées pour une raison x ou y...

Raina est une mutante dans les comics, et ici elle semble être dans le même cas que Skye....

Pas faux pour Scorch, faudrait vérifier tout ça mais si Raina s'est intéressée à lui il est possible que tu aies raison à son sujet. Par contre quant à elle justement ce n'est pas vraiment une mutante dans les comics mais une Hauk’ka, sorte de race reptilienne vivant en Terre Sauvage (même si effectivement le personnage a été créé dans Uncanny X-Men) après elles n'ont pas grand chose à voir mis à part leur nom quoi...

de **EagleWolf** » Ven 24 Sep 2021 11:33

Tiens, c'est vrai que personne n'a envisagé la possibilité d'un changement éventuel de nom... ^^"

Intérêts :

Plus inclusif
Différenciation avec la Fox

de **Karak** » Ven 24 Sep 2021 15:28

EagleWolf a écrit:Tiens, c'est vrai que personne n'a envisagé la possibilité d'un changement éventuel de nom... ^^"

Intérêts :
Plus inclusif
Différenciation avec la Fox

Le nom "The Mutants" qui traine depuis quelque temps maintenant est complètement dans cette idée là je trouve.
Après, ni pour Hulk, ni pour Spider-man, ni pour les 4F il n'y a eu volonté de se différencier des anciennes franchises (bon, pour Hulk ça pose problème quand on voit que des gens maintiennent qu'il s'agit d'une suite à celui de Ang Lee).

Moi j'aime bien le nom "X-men", m'enfin rien n'empêche un changement de nom pour The Mutants 2 pour retourner sur un truc proche de X-men, on l'a vu pour Captain Marvel / The Marvels.
Et en même temps j'aime bien "The Mutants", c'est assez clair comme nom ^^

de **EagleWolf** » Ven 24 Sep 2021 15:56

Je tiendrai toujours à X-Men bien évidemment, mais quitte à changer, oui pourquoi pas The Mutants, encore que ça pose un peu la question pour l'école, mais surtout d'un nom moins vague, non "genré" par l'origine des pouvoirs, donc X-Humans, pourquoi pas ? ^^

de **Dark Sirgon** » Ven 24 Sep 2021 19:11

Oui mais que du coup ça renverrait pas à The New Mutant dans l'inconscient du spectateurs lambda ?...
Un Children of the Atom serait peut-être mieux non ?

Ps : mon dieu ce que j'ai hâte de voir les X-men version MCU :crazy:

de **VinceFury** » Ven 24 Sep 2021 20:08

Sinon, on garde X-Men et on arrête de faire chier pour rien non? :roll:

Après, quitte à choisir dans les propositions que vous avez énumérées, "Children Of the Atom" ça pèterait bien. "Mutants" ça me semble trop générique...mais avec ce titre là, on peut éventuellement piocher dans tous les persos mutants, de toutes teams confondues sans se prendre la tête à se dire "Alors, on va faire un film X-Men là, ensuite on fera X-Force, ensuite etc etc...".

de **Karak** » Ven 24 Sep 2021 21:52

Dark Sirgon a écrit:Un Children of the Atom serait peut-être mieux non ?

Pas mal du tout, c'est vrai !

de **Adanedhel** » Ven 24 Sep 2021 22:06

Un Children of the Atom me plairait bien ouaip !

Après sinon il y a plein d'autres possibilités, X-Factor, X-Force, Excalibur...

de **Yehuda** » Dim 26 Sep 2021 21:32

Qu'ils changent le titre de la licence admettons (même si je ne vois pas l'intérêt perso), mais dans l'histoire ils ne vont pas appeler l'équipe de Charles Xavier "les mutants" ça fait bête ! Du coup on continue de les appeler X-Men ? Ou alors X-People ? X-Individuals ? Mutant X ? :lol:

désolé mais je les trouve tous ridicules, même X-Humans Eagle :-(

y'a des choses franchement qui me sidèrent ça commence à me souler ce genre d'idéologies...

On parle de soi disant plus d'inclusivité, mais dans le langage courant c'est admis que dans un groupe composé de femmes et d'hommes on puisse accorder le truc au masculin et que je sache même en anglais on dit toujours "mankind" et pas "womankind" ni "genderqueerkind" :paf:

pour ce qui est de la différenciation avec la Fox pourquoi n'ont-ils pas fait de même dans le cadre du deal avec Sony pour Spider-Man (même si en effet on a perdu le "the amazing" et gagné le champ lexical de "home") ? Pourquoi ne prévoient-ils pas de changer le nom de Blade ?

Finalement le seul cas où ils ont fait une pseudo différence c'est Incredible Hulk pour le différencier de celui réalisé par Ang Lee :perp:

Je rejoins Karak concernant les FF également.

Dark Sirgon a écrit:Oui mais que du coup ça renverrait pas à The New Mutant dans l'inconscient du spectateurs lambda ?...
Un Children of the Atom serait peut-être mieux non ?

Ps : mon dieu ce que j'ai hâte de voir les X-men version MCU

Ouais à la rigueur c'est l'une des rares propositions que je pourrai tolérer, je trouve que c'est un peu l'équivalent de Man of Steel pour Superman ou The Dark Knight pour Batman, bien vu :jap:

Mais s'ils veulent juste faire comme Sony en 2012 pour Spidey ou comme pour Hulk dans la phase 1 ils peuvent tout à fait lancer la franchise par un sobre "The Uncanny X-Men" ou "Astonishing X-Men" et ça différencie largement assez des films de la Fox

de **VinceFury** » Lun 27 Sep 2021 04:49

Yehuda a écrit:Qu'ils changent le titre de la licence admettons (même si je ne vois pas l'intérêt perso), mais dans l'histoire ils ne vont pas appeler l'équipe de Charles Xavier "les mutants" ça fait bête ! Du coup on continue de les appeler X-Men ? Ou alors X-People ? X-Individuals ? Mutant X ? désolé mais je les trouve tous ridicules, même X-Humans Eagle y'a des choses franchement qui me sidèrent ça commence à me souler ce genre d'idéologies...

On parle de soi disant plus d'inclusivité, mais dans le langage courant c'est admis que dans un groupe composé de femmes et d'hommes on puisse accorder le truc au masculin et que je sache même en anglais on dit toujours "mankind" et pas "womankind" ni "genderqueerkind" pour ce qui est de la différenciation avec la Fox pourquoi n'ont-ils pas fait de même dans le cadre du deal avec Sony pour Spider-Man (même si en effet on a perdu le "the amazing" et gagné le champ lexical de "home") ? Pourquoi ne prévoient-ils pas de changer le nom de Blade ?

Finalement le seul cas où ils ont fait une pseudo différence c'est Incredible Hulk pour le différencier de celui réalisé par Ang Lee Je rejoins Karak concernant les FF également.
Dark Sirgon a écrit:Oui mais que du coup ça renverrait pas à The New Mutant dans l'inconscient du spectateurs lambda ?...
Un Children of the Atom serait peut-être mieux non ?

Ps : mon dieu ce que j'ai hâte de voir les X-men version MCU

Ouais à la rigueur c'est l'une des rares propositions que je pourrai tolérer, je trouve que c'est un peu l'équivalent de Man of Steel pour Superman ou The Dark Knight pour Batman, bien vu

Mais s'ils veulent juste faire comme Sony en 2012 pour Spidey ou comme pour Hulk dans la phase 1 ils peuvent tout à fait lancer la franchise par un sobre "The Uncanny X-Men" ou "Astonishing X-Men" et ça différencie largement assez des films de la Fox

Amen!!! Et puis bon, vouloir modifier le nom d'une équipe qui a été inclusive bien avant que l'inclusivité soit à la mode....le bonne blague!!! :roll:

de **Yehuda** » Lun 27 Sep 2021 16:20

Nan mais clairement, c'est l'hopital qui se fout de la charité !

de **EagleWolf** » Mar 28 Sep 2021 16:35

C'est purement hypothétique de toute façon, Victoria Alonso peut bien avoir ce regard un peu particulier sur le nom de la franchise, et au final Feige lui fera vite comprendre l'intérêt absolu de "la marque" X-Men, que ce serait aberrant de s'en passer. Après, oui, je suis totalement d'accord que le mieux serait un nom complémentaire bien connu accolé, même si perso entre Uncanny et Astonishing, ce qui me gêne c'est que j'aurais apprécié avoir les First X-Men d'abord, m'enfin là.. encore impossible de savoir pour quel choix ils vont opter, la petite ancienne équipe dans le cas où Xavier commencerait à les créer ou une grande récente dans le cas où ils seraient présents mais discrets depuis un certain temps déjà.

de **Dark Sirgon** » Mar 28 Sep 2021 22:57

Bah je croise les doigts pour le 5 de départ !...
Avec la Fox on les a jamais eu !!
Après rien n'empêche les 5 même si ils sont en place depuis longtemps et que l'équipe est plus nombreuses ...

de **Yehuda** » Mer 29 Sep 2021 00:32

@Eagle pour Astonishing je peux te comprendre parce que c'est récent et un peu connoté cependant pour Uncanny même si le titre n'est arrivé qu'en 1975 ça marque aussi la transition entre les deux premières générations (avec le Giant Size qui situe l'action à Krakoa) et puis c'est la série mère qui a demeuré pendant plusieurs décennies

ça ne me choquerait pas d'avoir un premier film MCU titré "The Uncanny X-Men" mais centré sur l'équipe d'origine de la première classe du Pr Xavier, je ne trouve pas ça contradictoire, surtout pour de l'adaptation ^^

@Dark Sirgon, en vérité moi aussi je veux vachement un truc fidèle après je ne dis pas non à une équipe plus complète incluant Polaris et Havok en plus des cinq dès le premier film, ni à un premier film centré sur une équipe comme tu dis déjà installée depuis un certain temps et qui introduise la nouvelle génération (Banshee, Storm, Colossus, Wolverine, Nightcrawler, Thunderbird, Sunfire)

de **Adanedhel** » Mer 29 Sep 2021 01:01

Yehuda a écrit:@Eagle pour Astonishing je peux te comprendre parce que c'est récent et un peu connoté cependant pour Uncanny même si le titre n'est arrivé qu'en 1975 ça marque aussi la transition entre les deux premières générations (avec le Giant Size qui situe l'action à Krakoa) et puis c'est la série mère qui a demeuré pendant plusieurs décennies ça ne me choquerait pas d'avoir un premier film MCU titré "The Uncanny X-Men" mais centré sur l'équipe d'origine de la première classe du Pr Xavier, je ne trouve pas ça contradictoire, surtout pour de l'adaptation ^^

1978 pour l'apparition du Uncanny, 3 ans après l'arrivée de Claremont ^^ de base les couvertures n'indiquaient que All-New, All-Different X-Men, et le The Uncanny est apparu sur la couverture du #114 (d'ailleurs il me semble que de base le The Uncanny était comme le All-New All-Different, pas inclus officiellement au nom de la série, et qu'elle n'a été officiellement renommé qu'en 81 juste avant le départ de John Byrne)

Personnellement même si ça me ferait plaisir de voir une compo proche des comics (et plutôt la deuxième équipe que les originaux), je préfèrerais qu'ils piochent un peu ce qui les arrange, qu'ils ne se privent pas d'adapter des persos plus récents et super cools sous prétexte qu'ils sont plus récents !

de **Yehuda** » Mer 29 Sep 2021 04:36

@Ada, Ah oui tiens je ne me souvenais pas, ça a du être décidé rétroactivement parce que de mémoire dans mes intégrales X-Men bien que en effet les covers n'indiquent pas tout de suite le "uncanny" le titre dans le sommaire lui le fait d'où ma confusion :jap:

mais 1978/1981 c'était quand même il y a 40 ans

donc je me dis qu'on n'est plus à trois ou six ans près haha

Et sinon tout comme toi le mieux reste encore que les auteurs choisissent les personnages qui leur parlent le plus, ceux via lesquels ils estimeront pouvoir le plus nous faire vibrer quitte à nous surprendre avec certains choix mais tout en restant un maximum fidèle aux valeurs et aux thématiques originelles du titre :love:

Typiquement j'adorerai avoir enfin Forge adapté ; je ne dirai pas non à une tentative de rendre justice à Cyclops ; au passage ils n'ont toujours pas réussi leurs différentes version d'Angel :lol:

je glisse ça entre deux autres histoire de ; il serait grand temps de se tourner vers la mythologie Shi'ar (intéressante et cohérente avec la vastitude du MCU) et donc vers une adaptation de Vulcan que j'affectionne particulièrement ; Storm on n'a pas encore vu toutes ses facettes et j'adorerai la voir interagir avec les Morlocks, se confronter aux Asgardiens ou encore découvrir sa relation amoureuse avec Forge sur grand écran ainsi qu'amicale avec Colossus, Nightcrawler, Shadowcat et/ou Gambit (et puis il y a Amal Faroukh à traiter en antagoniste :sun:

) ; Banshee on n'en a eu qu'une version ado le temps d'un film, j'en veux plus :love:

et puis il nous le faut si on veut sa fille Theresa popper un jour dans un spin-off mdr ; Sunfire c'est compliqué parce que je trouve ça parfait d'avoir un personnage japonais (ça ajoute à la diversité d'un groupe déjà bien hétéroclite ET il a un caractère bien trempé ce qui ajoute du piquant et de la matière à la dynamique de groupe) MAIS dans les comics il se tire très vite donc c'est pas un indispensable ; Thunderbird coche les mêmes cases tout en restant un chouia plus longtemps mais en tant qu'Apache il risquerait d'être redondant avec Forge et son côté Cheyenne donc je ne sais pas trop (d'un autre côté il nous le faut ne serait-ce que pour son petit frère qui deviendra Warpath et ça évite de refaire un Wolverine tout de suite) ; Marrow ça ferait plaisir mais peut-être pas tout de suite dès le premier film ; Madrox éventuellement en assistant de Moira McTaggert au départ avant de prendre plus d'épaisseur ; enfin je veux au moins une de ces romances que l'on n'a pas encore eu sur grand écran soit Gambit/Rogue, soit Colossus/Shadowcat (idéalement les deux, même si c'est sur différents films ^^)

Ceux que j'éviterai à leur place :arrow:

bien que j'adore Jean, ça fait deux fois qu'ils se loupent et je ne VEUX PAS d'une troisième redite tout de suite avec le Dark Phoenix donc s'il la faut absolument qu'elle soit dans un premier temps moins importante que les autres personnages ; je crains une redite avec le Super Skrull s'ils font Mimic donc à éviter également ; s'ils n'adaptent pas la première équipe des cinq je pense que Beast a fait son temps dans les derniers films et qu'il faut laisser sa place à la peau neuve ; éviter certains personnages trop récents qui sont surtout pertinent par rapport à des storylines qu'il serait trop tôt pour adapter (Bishop, Joseph, Maggot, Cable, Xorn, X-23, Hope, etc.)

de **Adanedhel** » Mer 29 Sep 2021 08:22

Plutôt d'accord avec tout ça ouaip.
Pour le méchant je partirais plus sur Sinistre qui est vraiment le personnage majeur qui n'a pas encore eu de réelle adaptation au ciné (ça voudrait dire soit une forte présence de Cyclops et Phoenix, soit un changement de focus de son obsession génétique, pas impossible quand on voit Drax qui était obsédé à l'idée de tuer Ronan plutôt que Thanos par exemple). Le Roi d'Ombre ce serait effectivement pas mal aussi, on l'a jamais vu au ciné mais Légion en a quand-même présenté une excellente version...
Sunfire c'est vrai que c'est un personnage que j'adorerais voir dans un rôle de premier plan, en plus il fait partie de la formation actuelle de l'équipe dans les comics donc clairement pas impossible qu' il soit mis en avant dans un film...

Et pour les couples emblématiques j'adore Rogue&Gambit je rêverais de les voir ensemble à l'écran :love:

par contre j'ai jamais trop accroché à Colossus et Shadowcat, peut être à cause de la grosse différence d'âge, je sais pas trop, en tous cas si nouvelle adaptation de Kate Pryde il y a j'espère plutôt une histoire d'amour avec Rachel (c'est ce que Claremont prévoyait initialement pour le personnage, en tous cas, et c'est vrai qu'il y a généralement une super alchimie entre les deux...)
En tous cas les possibilités sont trop grandes pour se limiter aux originaux qu'on a déjà beaucoup vu dans les films de la Fox (même si pas forcément ensemble ^^)