X-Men : "Homecoming" - Le topic des idées !

[Yehuda]

Aussi, dans le dessin animé X-Men: Évolution il utilise justement le sérum du super soldat, de là qu'on apprenne que dans le MCU petit retcon en faite Howard Stark n'était pas le seul à avoir encore du sérum... Reste aussi la tentative un peu foireuse de copie du sérum, celle que le Général Ross avait inoculée au mec qui devient après l'Abomination !

Mais en effet je serai pour oublier un temps le personnage de Magneto, j'avoue qu'en tant que juif je m'y suis toujours identifié (même si évidemment je n'aurai probablement pas fait les mêmes choix haha) donc ça me ferait un pincement au coeur de changer son ethnie mais je ne suis pas 100% fermé à l'idée si c'est bien fait, mais juste plus tard par contre pas dès le début du reboot.

[EagleWolf]

Par contre, EagleWolf, tu parles d'origines exposées par la Fox concernant Krakoa : lesquelles ?

Les origines des X-Men.. déjà exposées par la Fox donc...

[ROY]

Par contre il va y avoir un problème de taille pour ce reboot : les origines de Magneto.

Si on part du principe qu'il a minimum une dizaine d'années lors de la Shoah, et que le film ne sort pas avant 2025, alors on aura un Magneto nonagénaire pour affronter les X-Men...

Alors soit on nous sort une astuce de vieillissement ralentis ou congélation pendant X années à la Captain America… Soit il faudra transformer en profondeur les origines du personnage.
On peut garder les origines juives/tziganes mais en changeant les persécuteurs (le Ku Klux Klan ?), ou alors carrément partir sur une autre origine ethnique pour le personnage (victime de persécutions au Vietnam ou pendant la guerre du Golfe ?).

Quelle serait la meilleure solution pour vous ?

J'avais déjà donné ma solution à ça : Si on part du principe que les mutants sont des humains lambda venus de plein d'époques différentes (Sabertooth préhistoire, Magneto 2nd guerre mondiale) tombé tous au même endroit par hasard dans le Microvers qui est en dehors du temps (donc tout le monde tombe au même endroit), alors ça permettrait de garder des personnages avec leurs époques respectives. On pourrait aussi avoir les X-Men 90. Après l'intrigue ça pourrait justement être quelqu'un qui joue avec la timeline pour créer des mutants et le gêne se répandrait sur Terre pour donner suite à des naissances mutantes. Je ne vois vraiment pas pourquoi ils ont ouvert une intrigue de ville dans le Microvers + Janett qui y développe des pouvoirs, si c'est pour ne rien teaser.

On aurait des X-Men qui se connaissent déjà et qui ont déjà une Xavier School, déjà des équipes de vilains... etc. puisque ça pourrait faire des années que tout ce monde vit ensemble dans le Microvers.

[Dark Sirgon]

Pas mal Roy
Moi je pensais plus à une fusion de terre (un peu à la manière des incursions qui a amené miles morales sur la terre principale). La terre des mutants pourrait même être dans le passé (genre 90's) ce qui préserverait magneto et autres...

Ps: je pense qu'il serait bon de laisser le microverse /zone quantique de côté car déjà utilisé dans endgame

[ROY]

Pas mal Roy
Moi je pensais plus à une fusion de terre (un peu à la manière des incursions qui a amené miles morales sur la terre principale). La terre des mutants pourrait même être dans le passé (genre 90's) ce qui préserverait magneto et autres...

Oui j'avais dit ça aussi dans le même post. ^^

[LMO42]

Perso un simple ralentissement du vieillissement grâce au gêne mutant (un peu comme l'a fait la Fox quoi, sauf qu'ils ne l'ont jamais dis explicitement) m'irait. Les gens gueulaient justement sur les films de la Fox car justement ce n'était jamais dis, mais là ça passerait comme du beurre à la poste.

Et personnellement, Magneto fait à mes yeux partis de ces rares personnages où la raison même de son existence et son leitmotiv est lié à son origine (l'allégorie de la race aryenne prôné et la haine des "sous-races" avec la race mutante prôné et sa haine de la race humaine), et qu'il serait impossible d'adapter le personnage en changeant ses origines.
Donc perso je ne peux absolument pas voir le personnage avec d'autres origines, ou alors il ne l'adapte tout simplement pas. On a eu deux excellentes interprétations du personnages. Autant je le surkiffe, autant je pense qu'on peut attendre.

Et rien n'empêche de caster quelqu'un de vieux hein. Quand tu vois Paul Rudd et bientôt Mahershala Ali hein...

[Dark Sirgon]

D'accord avec LMO , on ne peut pas faire l'impasse sur les origines de Magneto !!

Je pense que pendant un moment on peut faire sans Magnus , on l'a eu pendant 2 trilogie, on peut faire autre chose avec d'autre ennemis, c'est pas ce qui manque .

Mon regret est de devoir patienter aussi pour Apocalypse...

Mais je serais pas contre un Sinistre ,la phalanx , nemrod, onslaugh etc ...

[Adanedhel]

onslaugh

Sans Magneto ce serait compliqué

[Dark Sirgon]

onslaugh

Sans Magneto ce serait compliqué

Haha oui c'est clair !!! j'ai écris sans réfléchir

[Emmessem]

Perso, je serai effectivement pour garder le personnage de Magneto au frais pendant quelques années, à moins de récupérer Michael Fassbender : son interprétation dans la chronologie altérée X-men égale celle de Ian McKellen. Et en appliquant la théorie du multivers, il y a moyen de le faire revenir.

Je suis vraiment contre un changement de ses origines, car elles définissent le personnage et son traumatisme. Mes connaissances en Histoire contemporaine sont limitées, mais je ne connais rien de plus fort que les sinistres événements s'étant déroulés lors de la Seconde Guerre Mondiale, pour définir un personnage comme lui.

Pour moi, le vieillissement est un faux problème : comme le souligne LMO42, on peut partir du principe que le gêne mutant le ralentit.

Après j'aime beaucoup ta théorie sur le Microvers, ROY, mais je préférerai que la nouvelle saga X-men se construise à part entière, sans utiliser d'éléments issus d'autres films. Je pense qu'avec l'état actuel du MCU, si on exclue les sauts inter-dimensionnels, une des solutions les plus intéressantes serait une apparition soudaine du gêne mutant, venant changer la vie des protagonistes et, par extension, la face du monde. Mieux que ça, on pourrait adapter le concept de l'univers Ultimate qui dit que les mutants ont été créés par le gouvernement.

[Cyclops018]

Mais faut arreter avec les multivers et l'activation du gene X avec une pierre d'infini ou autre ... les mutants doivent exister depuis des millénaires

Le MCU n'a qu' a les inclure en tant qu'evolution rare qui se manifeste chez certains humains (certains sont nés avec une apparence et des pouvoirs comme Sabah Nur, pour d'autres à la puberté)
L'idée est que le gene X etait rare à l'epoque (Wolverine, Mystique au 19e, Magneto en 45 ...) mais a fait un boom ensuite
Dans le Foxverse (original timeline) le gourvernement était au courant des l'existence des mutants en 1973, mais le public ne les a connu qu'en 2000 (X1) Le MCU n'a qu'a trouver des solutions et des explications dans le même genre

Le film Eternels est l'occasion de parler des Celestes qui sont à l'origine des races eternels et deviants et du gêne X

[mulder29]

Ben déjà, je me demande si le plan de départ de Kevin Feige n'est pas simplement d'officialiser les expériences avec les Skrulls, ça devait s'arrêter à là, pour juste teaser "Secret Invasion".

Là, ils ont juste à insérer en post-credit une scène introduisant le gêne X (du style "y a des expériences sur les humains qui sont fait depuis plusieurs milliers d'annees") et le tour est joué.

[Cyclops018]

Exactement , Eternals sera l'occasion d'inclure les expérimentations faits par les celestes 1 million d'années auparavant

[mulder29]

Et pour Magneto, il suffit de dire que les événements ne sont pas passés durant la 2e Guerre Mondiale, mais dans une autre période et dans un pays où il y a eu des événements identiques : dans "Age Of Ultron", on a vu avec le Baron Von Strucker que l'HYDRA tendance nazi était encore vivace dans les années 2000 du MCU, donc les scénaristes pourraient très bien prétendre que Magneto fait partie des victimes des expériences d'HYDRA dans les années 80/90.

Si on entendra pas parler de Eric Lernsher durant tout ce temps, c'est qu'il était parti en "chasse aux nazis" particulièrement depuis la chute du SHIELD.

Ce serait ensuite aux spectateurs de faire le rapprochement/analogie entre les horreurs qu'il a connu et ce qu'il s'est passé durant la 2e guerre mondiale.

[psykokiller67]

Ce qui est sûr c'est que Feige ne va pas faire les mêmes bêtises d'incohérence que la Fox, donc Magneto ne viendra jamais de 1945 etc.
Déjà avec CM c'était très limite qu'on en ai jamais entendu parlé mais aller ça passe. Mais des mutants qui existent et qui sont connu des autorités depuis longtemps bof bof, il faut s'attendre à des origines différentes.
Faut pas oublier que toutes les données du Shield sont sensées être publiques depuis 2014 et qui si il y a bien quelqu'un au courant de ça c'est le Shield

[mulder29]

Déjà avec CM c'était très limite qu'on en ai jamais entendu parlé mais aller ça passe. Mais des mutants qui existent et qui sont connu des autorités depuis longtemps bof bof, il faut s'attendre à des origines différentes.
Faut pas oublier que toutes les données du Shield sont sensées être publiques depuis 2014 et qui si il y a bien quelqu'un au courant de ça c'est le Shield

On n'entend pas parlé de Hank Pym/Ant-Man non plus, pourtant le mec était en service, avec sa femme Janet Van Dyne/The Wasp, dans les années 80.

Et, dans le même film où les dossiers "secrets" du SHiELD sont censés être rendus publique, on reproche aussi à Nick Fury de "cloisonner" les informations : y aussi tout le système/organisation des maisons isolés pour la retraite des agents qui est toujours "à l'abri des regards".

[ROY]

Il y une différence entre un couple de héros qui font la taille d'une fourmi et agissent secrètement pour une organisation cachée et une femme qui brille du niveau de Superman qui se bat en plein jour contre des aliens polymorphes dans une rame de metro surpeuplée.

[EagleWolf]

Ant Man est un flop totale...

Pas vraiment nan :

Ant-Man > 519,3 millions $
Ant-Man et la Guêpe > 622,7 millions $

[Lil_Suig]

Ant Man est un flop totale...

Si Ant-Man est un flop, énormément de films le sont dans ce cas

[ROY]

J'ai l'impression que depuis 2 ou 3 ans si tu fais pas 1 Milliard tu fais un flop pour certains.

[Lil_Suig]

C'est clair ça m'énerve d'ailleurs
Faut regarder la rapport budget/bénéfice et avec ça t'es dans la moyenne du MCU

[mulder29]

C'est un peu pour ça que je ne regardes plus les analyses de spécialistes ciné, parce que les "avis vilipendaires" parce que le résultat du film est un chouÏa en deça des prévisions, ça me les gonfles.

"On s'attendait à ce que le film fasse pêter le million haut la main, il n'est à peine qu'à 900 Milles, autrement dit, pour la suite faut pas y compter." Euh, le film étant à peine à 100 Millions de Budget, je pense que la prod' est contente.

[Sylar]

Techniquement, avec le Cerebro; le professeur xavier peut facilement jouer sur la mémoire des humains pour leur faire oublier toute connaissance des mutants.

Il y a aussi pû avoir un accord entre Xavier et Nick Fury qui a tout supprimer ce qu'il avait sur les mutants dans les archives du Shield...

On voit bien que des tas de trucs sont restés secret même après la divulgation de tous les dossiers du shield sur la toile... Coulson avait des tas de bases secrêtes sous la main, connu que de Fury...

[Djoul_AOS]

Concept art de BossLogic, ce que donnerait Taron Egerton dans le rôle de Wolverine...........je suis encore plus fan de l'idée

[Adanedhel]

Taron serait super dans le rôle, en tous cas il FAUT qu'on ait ce costume