Captain memo a écrit:Sinon bonne série finalement gros point négatif, les flag smasher qui on clairement manqué d'envergure et de charisme. Et les rapport de force entre les personnages.
D'ailleur on garde le même schéma que pour wanda vision. Le '' power up'' d'un perso scarlett witch/captain falcon. La création d'un nouveau hero photon/us agent et l' évolution d'un personnage white vision/white wolf
Sinon pour en revenir à cette épisode le montage au début est un peu maladroit ! C'est faisait série low-cost par moment.
Mais surtout l'arrivée en scène du nouveau captain, comme si de rien était.
Dommage j'aurai aimé une petite scène post générique avec zemo !!
Sylar a écrit:Par contre l'héritage des Carter est brisé...
Captain memo a écrit:Je suis d'accord le rôle de Sharon reste encore ambigu le changement d'apparence était clairement un clin d'œil au fait que beaucoup de personne la prenait pour une scrull, il semblerai qu'elle soit d'hydra
Captain memo a écrit:D'ailleur on garde le même schéma que pour wanda vision. Le '' power up'' d'un perso scarlett witch/captain falcon. La création d'un nouveau hero photon/us agent et l' évolution d'un personnage white vision/white wolf
Captain memo a écrit:Sinon pour en revenir à cette épisode le montage au début est un peu maladroit ! C'est faisait série low-cost par moment.
Omen a écrit:J'ajouterais la prévisibilité tout est trop prévisible et très longtemps à l'avance...
Un peu déçu aussi de la mort facile de Batroc quand je l'attendais dans une future équipe...
tanic a écrit:-Le rôle pas très clair de Sharon et très double-face avec zero explication, si c'est pour teasé Secret Invasion j'attends de voir avant de trop parler mais tout de même on comprends pas trop ses motivations en tant que Power Broker.
EagleWolf a écrit:Un season finale étonnant avec des scènes d'action qui envoient le pâté, mais une conclusion moralisatrice inattendue. En effet, j'ai eu l'impression d'un effet de déjà vu, ces fins de films où, après que ce soit bien parti en sucette et qu'il paraissait impossible qu'ils se finissent bien, tout se règle facilement et se conclu avec un gros sourire et de gros clins d'œil. Bon.. je contracte l'idée, mais c'est clairement la sensation que j'ai ressenti. Là où WandaVision s'est terminé plutôt bien, mais a laissé planer une forme d'ambiguïté, ici, mis à part un certain point spécifique, il y a une volonté de finir avec une grosse impression positive. Comme écrit pas LTH, nous avons vraiment là un "happy end". ^^
EagleWolf a écrit:Zemo s'est arrangé pour se débarrasser des derniers Flag Smashers, allez hop.. sous le tapis, plus besoin de s'en occuper et d'en parler comme ça...
Adanedhel a écrit:En conclusion, pour moi cette série est également une réussite, comme pour WandaVision il y a pas mal de défauts (mais ce ne sont pas tout à fait les mêmes), en tous cas elles me paraissent mieux construites et moins chiantes que les séries Marvel Netflix par exemple (à une ou deux exceptions prêt, peut-être ?).
J'attends Loki avec impatience, en espérant qu'elle soit un peu plus surprenante dans son déroulé et sa conclusion (mais vu qu'elle n'a sans doute pas l'obligation de retombée sur ses pieds pour un futur film, j'ai bon espoir que le délire soit un peu plus assumé )
Karak a écrit:Concernant le costume, je l'aime beaucoup ! MAIS je trouve qu'il fait encore trop propre, un peu comme le costume de Cap dans The Avengers. Bon, c'est le 1er costume, donc il y en aura forcément un autre mais je le trouve trop clean, trop flashy (j'aime beaucoup le costume de TWS donc forcément...)
Azarion a écrit:Du reste, faut se baser sur l'accord tacite que des racistes seront pas contents du choix de Sam. Faut les montrer, ces choses, sinon ça marche pas.
Azarion a écrit:Le seul point où il a raison, c'est qu'il faut tirer de nouvelles conclusions de ces attaques sinon une nouvelle Karli émergera... Sauf que, comme dit, on pige pas l'étendue de l'injustice à laquelle on fait face. Et si ça avait été approfondi, montré et nuancé comme il se doit, j'aurais été d'accord sur toute la ligne. Parce que comme je le disais pour l'épisode 5, il y a l'art et la manière. Le fond est là mais est desservi par sa forme pour ainsi dire inexistante.
Quoi, le refus du prêt du bateau devrait à lui seul nous vendre ça ? Navré mais le prétexte employé est le même que n'importe quelle banque envers un entrepreneur. Le fait qu'il y ait des camps de réfugiés ? Mais ça existait aussi avant et dans des circonstances bien plus pressante. Au final, rien qui ne justifie une telle épiphanie, une telle révolution du système, aussi gris soit-il.
Yehuda a écrit:Là-dessus je suspecte qu'ils gardent cet élément soit pour Captain America 4 soit pour la saison 2
Yehuda a écrit:"ça fait 6 mois que le GRC nous a promis du matériel et autre, on a toujours rien reçu comme aide de leur part et sans les Flag Smashers ce serait encore plus la merde"
Yehuda a écrit:techniquement, le cas de Sharon Carter est en partie aussi une injustice qui est d'ailleurs reconnue par le Sénateur qui lui accorde le pardon et son ancien job
Yehuda a écrit:le cas d'Isaiah bien que pas directement lié au Blip est aussi une énorme injustice
Celle là elle est collector Tu as pas l'air de savoir que la rontiére au sens modene c'est le 19éme j'en conclu qu'il y a pas de civilisation avant le 19éme? Bon ce forum est pas le lieu mais qu'est ce qu'il faut pas lire...Oui, Sam, les frontières c'est la base de la civilisation.
Omen a écrit:Celle là elle est collector Tu as pas l'air de savoir que la rontiére au sens modene c'est le 19éme j'en conclu qu'il y a pas de civilisation avant le 19éme? Bon ce forum est pas le lieu mais qu'est ce qu'il faut pas lire...Oui, Sam, les frontières c'est la base de la civilisation.
Azarion a écrit:Omen a écrit:Celle là elle est collector Tu as pas l'air de savoir que la rontiére au sens modene c'est le 19éme j'en conclu qu'il y a pas de civilisation avant le 19éme? Bon ce forum est pas le lieu mais qu'est ce qu'il faut pas lire...Oui, Sam, les frontières c'est la base de la civilisation.
J'évoquais pas particulièrement le sens moderne du terme, mais même dans cas de figure c'est faux puisque c'est plus ancien.
Mais j'imagine qu'il est bien plus facile d'essayer d'empoisonner le puits en cherchant à discréditer la personne que de prendre 5 minutes pour aller se renseigner sur Wikipédia.
Omen a écrit:Je cherche pas à te discréditer.
Omen a écrit:Mais par exemple puisque tu connais le sujet de quand date le passeport? A quel moment as-t-on commencer à vraiment controler les entrées sur le territoire?
Omen a écrit:La déclaration est abusive j'ai réagit de façon abusive.
Azarion a écrit:Mhhhhhhm. Le simplisme de cette conclusion bien moralisatrice. Le discours de Sam est tellement pas mérité à cause de l'antagonisme mal construit.
Karli et les Flag Smashers ont manqué de crédibilité et d'épaisseur durant toute la série, si bien que même les sujets de Karli n'y croient plus (et le spectateur non plus). C'est trop tard pour essayer de nous vendre une pseudo-scission idéologique au sein du mouvement alors qu'il reste 15 minutes au climax de la série.
Mais le véritable problème vient de l'organisation de Rassemblement. D'accord, on comprend qu'il va y avoir des expulsions et des rémigrations, c'est pas gentil... Mais concrètement, où est son tort ? Y a un cadre qui rétorque justement à Sam que, par exemple, on fait comment pour les gens qui ont eu la malchance d'être effacés et qui reviennent en constatant que leur maison est occupée ? On les fout à la rue ? Sam n'y répond pas et centralise l'attention sur le fait qu'il faut être gentil, que c'est dur pour tout le monde, à commencer par lui car il est un Captain America noir... Chose qu'on voit nulle part dans la série mais bon, hein, askip c'est ultra-polémique d'être un homme noir patriote et médiatique à l'ère d'Obama, de Kamala Harris, de Lebron James, de Kobe Bryant, de Chadwick Boseman et j'en passe parce que la liste est trop longue.
Je suis - un peu - mauvaise langue, on le voit du côté de l'homme noir grâce à Isaïah, dont les séquences sont d'ailleurs très belles (j'ai pas l'impression de le reconnaître mais l'acteur joue avec une grande justesse !). Mais encore une fois on voit QUE Isaïah pour représenter un pan de cette contestation. Et Isaïah, il sait des choses que bien des gens ne savent pas, donc son avis tient plus du complotiste que de la vision globale d'un groupe ou d'une race.
Du reste, faut se baser sur l'accord tacite que des racistes seront pas contents du choix de Sam. Faut les montrer, ces choses, sinon ça marche pas.
Et bon sang, la réplique "Vous allez restaurer les frontières ?" réprobatrice de Sam... Ou comment perdre toute crédibilité. Oui, Sam, les frontières c'est la base de la civilisation. Les États-Unis que tu représentes sont un peu l'allégorie de ça, en fait. Enlève-les et le monde vire au chaos.
Le seul point où il a raison, c'est qu'il faut tirer de nouvelles conclusions de ces attaques sinon une nouvelle Karli émergera... Sauf que, comme dit, on pige pas l'étendue de l'injustice à laquelle on fait face. Et si ça avait été approfondi, montré et nuancé comme il se doit, j'aurais été d'accord sur toute la ligne. Parce que comme je le disais pour l'épisode 5, il y a l'art et la manière. Le fond est là mais est desservi par sa forme pour ainsi dire inexistante.
Quoi, le refus du prêt du bateau devrait à lui seul nous vendre ça ? Navré mais le prétexte employé est le même que n'importe quelle banque envers un entrepreneur. Le fait qu'il y ait des camps de réfugiés ? Mais ça existait aussi avant et dans des circonstances bien plus pressante. Au final, rien qui ne justifie une telle épiphanie, une telle révolution du système, aussi gris soit-il.
Quelle révolution, d'ailleurs ? On annonce à la radio que le Congrès a fait évolué ses positions sur la question... mais comment ? On pige déjà pas quelle forme prend le problème, alors comment on visualiserait la résolution dudit problème ? Un beau discours et ça y est, les gouvernements du monde ont l'argent et les ressources pour sauver tous les réfugiés, relocaliser tout le monde et relancer la machine économique mondiale ? On est littéralement sur des axes aussi grossiers que "les méchants politiques vs le gentil peuple".
Au final, ça donne juste la sensation que la série fait de la politique sans en comprendre les tenants et aboutissants. Quand je voyais le gars répéter à Sam "Vous ne comprenez pas", j'étais juste d'accord avec lui. Tout le commentaire en devient un gloubi-boulga idéologique plutôt qu'une vraie thèse politique.
D'ailleurs, j'étais tellement pas en adéquation avec le propos que j'étais juste content de voir Zemo avoir pris les devants et faisant exploser les Flag Smashers, qui ont montré lors de leur faux embarquement que l'idéologie de paix et d'amour de Sam c'est bien mignon, mais ça aurait pas empêché les Smashers de smasher.
La conclusion de l'arc de James est rushé. On coupe sa discussion avec le vieux alors qu'il fallait absolument nous la montrer. Voir la réaction choquée du vieil homme, ses sentiments possiblement contradictoires entre le Bucky qu'il aime et le Soldat de l'Hiver qui a pris son fils. Au final, on pige même pas avec quel sentiment James ressort de cette conversation. Quand il regarde le vieux à travers la vitrine, je comprenais pas s'il était soulagé, triste, ou un peu de deux. Et je savais encore moins ce que pouvait bien penser le vieux de James. Je suis parti du principe que ça allait mieux pour James grâce à la séquence finale où il fait la fanfaron, mais bon... Je vois même pas l'intérêt de s'être autant posé dans l'épisode 1 et 2 si c'est pour tout envoyer à la poubelle comme ça.
Le Power Broker, c'est rien de plus qu'un cliffhanger pour la suite du MCU. Au sein de cette série, c'est un décor (Madripoor) et un sbire (Batroc). Que l'héritage des Carter soit souillé me dérange pas mais on a quand même du mal à croire en cette Sharon maléfique. Ça a intérêt à être développé par la suite.
Étonné par le traitement de Walker, qui fait les bons choix durant la bataille finale. En revanche, faut iconiser ces scènes de recrutement de Valérie Machin de la Fontaine, parce qu'elles égalent en rien les premières apparitions de Nick Fury. La pauvre dame gêne plus son entourage qu'elle ne l'impressionne. On dirait Justin Hammer au féminin.
Reste la mise en scène, qui est... un peu trop fade. Dommage car Sam a de bonnes chorégraphies entre ses ailes et son bouclier, mais le cadre me paraît toujours à côté de la plaque. James n'aura quasiment eu aucun moment pour rayonner, c'est fou. Le seul passage où il m'a paru un minimum digne d'un super-soldat, c'est quand il a foutu au tapis les videurs du bar de Madripoor... et c'est bien qu'il s'efforçait de ressembler au Soldat de l'Hiver lobotomisé mais menaçant qu'il était.
Dommage. Les premiers épisodes, malgré des faiblesses dans les scènes d'action, étaient cools. La série gère à peu près son histoire mais pas son sujet. En conclusion, ça la rend moyenne-bof.
Azarion a écrit:Yehuda a écrit:Là-dessus je suspecte qu'ils gardent cet élément soit pour Captain America 4 soit pour la saison 2
mais la saison se devait de traiter ça si elle ouvrait le sujet.
Azarion a écrit:Yehuda a écrit:"ça fait 6 mois que le GRC nous a promis du matériel et autre, on a toujours rien reçu comme aide de leur part et sans les Flag Smashers ce serait encore plus la merde"
Oui, j'y fais référence avec les camps de réfugiés. Le problème c'est que c'est une aide empoisonnée, fondée sur la violence, le vol et le non-respect de l'individu. Le passage #LemarLifeMatters de Walker dans cet épisode 6 l'illustre très bien, d'ailleurs, avec Karli qui dit tranquillement qu'elle s'en fout de ceux qui ne sont pas directement concernés par sa cause. Et puis faut pas oublier qu'ils entretiennent ça parce que ça sert leur de QG. Un QG de terroristes. Comme le dit Sam dans l'épisode 4, la matronne du refuge de Karli aurait jamais toléré ça si elle avait eu le temps de constater la vérité. Donc c'est dur pour eux, mais les Flag Smashers sont une fausse solution.
Azarion a écrit:Yehuda a écrit:le cas d'Isaiah bien que pas directement lié au Blip est aussi une énorme injustice
Je l'ai accordé dans mon pavé. Cependant, il est difficilement représentatif d'une majorité idéologique puisque, comme dit, il est le seul qui connaît certains sombres secrets de l'État. Au mieux, il représente une minorité contestataire de puristes noirs... qu'on voit pas, encore une fois.
Azarion a écrit:Ah si, y a un passant qui fait revenir le terme "Black Falcon" dans cet épisode. Mais c'est plus présenté comme quelque chose de joyeux, d'euphorisant. Ce qui est pas vraiment l'objectif de la série quand on voit que Sam cherche à donner tort à Isaïah.
Azarion a écrit:Donc ouais. C'est affreusement inconsistant, tout ça.
math7777 a écrit:Je t'aime.
Tu as parfaitement résumé mon avis sur cet épisode.
Yehuda a écrit: Après je comprends que toi tu aurais préféré autrement mais ça n'implique pas pour autant que la saison se devait de traiter de tous les aspects du sujet dès qu'elle l'ouvrait non
Yehuda a écrit:Oui après ça empêche pas ce que tu dis sur Karli mais sa vision du monde aussi nulle soit-elle ou ses motivations aussi intéressées soient-elles c'est une chose mais la perception ou l'appréciation des gens qu'elle aide c'est pas la même chose faut pas tout mélanger
Yehuda a écrit:Excuse moi mais il incarne le seul survivant de centaines de soldats afro-américains morts dans le secret à cause des expériences de super soldat. Tu penses à ces centaines de familles qui n'ont jamais su la vérité ? Qui n'ont pas touché d'indemnisation suite à ça ? Ce n'est pas "seulement" Isaiah c'est tout ce et tous ceux qu'il représente !!
Yehuda a écrit:Je l'ai juste vu comme un gimmick rigolo qui permet à un autre passant de réagir en disant "Non c'est Captain America en faite" ça fait partie de l'ADN du MCU peu importe l'objectif global de la série (qui est atteint au demeurant), ça reste une cerise sur le gâteau potentiellement rigolote pour ceux qui aiment ça.
Yehuda a écrit:Still agree to disagree then
Azarion a écrit:Rétroactivement, la problématique raciale de Sam est soulevée dès l'épisode 2.
Azarion a écrit:Et c'est un enjeu déterminant sur la décision de Sam d'enfiler ou non le bouclier. Je parle même pas de l'importance sociale et politique de la question, juste d'écriture scénaristique : tu peux pas associer l'enjeu d'accepter le rôle de CA et la question raciste si c'est pour ne pas mettre une once de racisme qui puisse faire douter Sam. Y a Isaïah et c'est bien tout. Le reste, c'est de l'appréhension basée sur la vague idée qu'il y a des racistes aux États-Unis.
Azarion a écrit:Quand Sam fait son discours en disant qu'il est un homme noir avec le costume étoilé, qu'il sent les regards et les jugements... qu'est-ce que le montage nous montre ? La seule chose qu'il a au préalablement montré comme étant un personnage raciste : Isaïah. Et personne d'autre. Parce qu'il n'y a eu personne d'autre de montré comme tel dans la diégèse de la série.
Azarion a écrit:Donc tout ce "mystère" autour de la raison qui a poussé Sam a refusé ce bouclier, tous ces questionnements qui rythment l'épisode 5 me semblent en conséquence inutiles. J'ai juste l'impression de voir Sam qui s'est monté la tête pour pas grand-chose.
Azarion a écrit:Sauf que je parle surtout du point de vue de Sam, qui veut changer les choses pour le mieux. Je disais qu'il n'avait aucun prétexte particulièrement révoltant en comparaison du monde pré-Effacement pour manifester un besoin subit de changement.
Donc il risque pas de trouver un prétexte solide auprès de gens dont il sait que les actions sont terroristes. Lui-même reconnait qu'elle n'est pas une solution.
Azarion a écrit:Ça constitue tout de même pas une majorité, mais tu marques un point. Le problème, c'est que son cas est très particulier. La seule chose qui le raccorde avec le reste du monde (puisqu'il en est physiquement et socialement isolé), c'est sa pensée, qui s'apparente à une pensée de suprémaciste noir (dans l'idée qu'il ne peut plus supporter tout symbole créé par l'Amérique caucasienne, et qu'il trouve qu'un noir patriote est un noir qui ne se respecte pas). Et éventuellement, ça aurait été intéressant de montrer ce groupe racialiste.
Azarion a écrit:Après réflexion, je me suis dit que la reprise "Non, c'est Captain America" était plutôt là pour reprendre le "Black Falcon" comme Sam l'avait au préalablement fait avec le gamin de l'épisode 2 : oui, il est noir, mais il est avant tout Captain America, dont le symbole se doit d'être à la portée de tous. Mais j'imagine que l'interprétation est ouverte pour ces deux pauvres répliques.
(D'aucuns pourraient me rétorquer qu'au contraire on montre qu'un homme noir est passé à la vitesse supérieure en transitionnant de petit héros secondaire comme Falcon au super-héros de premier plan, faisant ainsi de la réplique une sorte d'ode au "black power"... Et ça pourrait se valoir.)
Azarion a écrit:Accordons notre désaccord. Si je parle à l'affirmative, c'est parce que j'ai une opinion que j'estime solide, mais en aucun cas suprême et unique.
D'ailleurs, et parce que j'y connais rien à cette version du personnage dans les comics, Sam Wilson n'a pas des opinions politiques très tranchées, qui font polémique durant sa carrière de Captain America ?
Yehuda a écrit:Excuse moi mais non Rétrospectivement c'est le conflit interne de Sam au sujet d'une future problématique raciale si jamais il gardait le bouclier et devenait Captain America qui a été soulevée dès l'épisode 2.
Yehuda a écrit:Mais tant qu'il n'a pas fait ce choix et qu'il ne l'est pas devenu ça n'est pas concret et donc on ne peut pas observer des conséquences réelles de ça.
Yehuda a écrit:Si tu ne comprend pas ou n'admet pas ça alors que ça fait partie de notre réalité...
Yehuda a écrit:Désolé je ne vois pas où tu veux en venir, je ne comprend pas ce point.
Yehuda a écrit:La notion de majorité c'est un autre problème. À mes yeux il n'y a pas besoin que des victimes de persécution soient en majorité par rapport à une minorité de la planète qui ne vivrait pas ces persécutions pour que ces dernières doivent être combattues. Les ouighours sont pas majoritaires en Chine ni dans le monde. Les enfants victimes de pédophilie non plus. Les juifs, tsiganes, handicapés et homosexuels à l'époque du nazisme non plus. Bref
Yehuda a écrit:Après je comprend ta crainte sur Isaiah mais faut remettre dans le contexte c'est un homme à qui l'on a tout pris, qui ne peut pas faire confiance à son gouvernement, qui vit dans le secret alors qu'il est censé officiellement être mort, qui a énormément de rancune et à juste titre. Je ne dis pas qu'il a raison mais je comprend ses sentiments, moi ce qui m'intéresse c'est qu'à la fin Sam l'ait convaincu
Yehuda a écrit:Si justement et ça fait partie de tout un arc de son personnage dans les comics, c'est pourquoi je pense qu'ils adapteront ça parmi d'autres choses prochainement (soit dans Captain America 4 avec pourquoi pas un retour de Red Skull, soit dans une saison 2).
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