Hawkeye - Saison 1 - Ep. 5 : Ronin

Tout sur la série Hawkeye ! Le super-archer Clint Barton prend sous son aile Kate Bishop, une ado qui a plusieurs flèches à son arc...

Hawkeye - Saison 1 - Ep. 5 : Ronin

Messagede Mr. Toiles Héroïques » Mer 15 Déc 2021 12:04

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Le topic pour parler du dernier épisode de la série Hawkeye : news, infos, photos, bandes annonces, critiques de l'épisode...

Hawkeye – Saison 1 – Episode 5 – 'Ronin' : Une retombée fait presque dérailler leur partenariat, mais Kate fait une découverte qui change tout.
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Messagede moon » Mer 15 Déc 2021 18:06

J'ai aimé le début et j'étais comme un fou à la fin.

Maya m'a semblé plus percutante par rapport au combat de la semaine dernière.

Par contre Yelena... C'est simple, elle m'a horripilé. Je l'avais adoré dans Black Widow mais là, au secours. Pourtant, ça partait bien, le début rappelle que Yelena veut libérer d'autres veuves d'une emprise. Et bah non, 5 ans plus tard, voilà qu'elle exécute un contrat pour... bah en fait elle le sait pas, elle découvre ça en même temps que nous visiblement hahahahaha. La blague.

Je sais que Valentina Allegra de la Fontaine l'a poussé dans la direction de Clint mais quand on se fait manipuler toute sa vie, on assure ses arrières. Elle peut bien s'asseoir avec Kate Bishop pour lui donner des leçons :lol:

Bon, heureusement, la double révélation finale qui confirme Eleanor + l'officialisation visuelle du Caïd toujours joué par le brillant Vincent d'Onofrio m'a enchanté.
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Messagede 2k75 » Mer 15 Déc 2021 22:07

Episode très sympathique, de l'action, de l'humour en survêt, des seconds rôles toujours sympa (Mr jeux de rôle particulièrement) du rythme et un bon coup de vieux pourHawkeye, cette probable 2e retraite sera méritée (ceci n'est pas un spoiler, juste une déduction) et enfin, tout se rassemble pour un chouette final, et justement, quelle sera la fin de hawkeye ??

PS : c'est perso je sais, mais j'en peux plus des scènes du snap de Thanos, surtout que celle ci n'apporte rien à l'histoire
PS2 : joli moment et joli plaque des Avengers 2012 (aussi, ceci ne constitue pas un spoiler)
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Messagede Adanedhel » Jeu 16 Déc 2021 00:34

Oh très bon épisode, je l'ai largement préféré à celui de la semaine dernière ! :D
C'est vrai que la scène d'intro n'était pas 100% nécessaire, elle fait bien le lien avec Black Widow mais une simple ligne de dialogue pour préciser que Yelena avait disparu aurait suffit. Et le Previously après cette scène et le logo, c'est vraiment bizarre :perp:
En parlant de Yelena, Florence Pugh est vraiment incroyable, elle arrive à passer d'adorable à flippante en quelques secondes, la tension de sa scène avec Kate qui monte et descend constamment, c'était une très bonne scène et ça confirme la bonne impression que le perso avait laissé dans Black Widow (et maintenant je veux un team-up Kate/Yelena, c'est une nécessité)
La scène d'action de l'épisode est beaucoup plus réussie que celle de la semaine dernière, et la confrontation en face à face entre Clint et Maya à la fin était bonne aussi, assez intense !
Et puis bien sûr, on s'en doutait au vue des rumeurs et du teasing insistant, mais on a bien un retour du Caid de D'Onofrio, ça fait extrêmement plaisir :bravo:

Hâte de voir comment tout ça va se déméler dans le final, mine de rien il reste encore pas mal de choses à résoudre (l'implication de Eleanor, les suites de l'arrestation de Jack - sans doute arrêté par des flics à la solde du Caid ? - un face à face Clint/Yelena, Maya qui risque bien de se retourner contre le Caid et donc de faire pencher la balance en faveurs du duo, cette histoire de montre) donc ça promet un final explosif :D
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Messagede EagleWolf » Jeu 16 Déc 2021 12:13

Et c'est encore un bon épisode avec de très bons moments. Il n'est pas parfait, avec de petits "ratés", mais c'est tellement appréciable de bout en bout que tout passe crème.



Yelena qui réapparait aussi vite qu'elle disparaît, très fort de l'avoir fait, je ne pensais pas que nous le verrions un jour de cette façon, ça fait bien son petit effet. :)

En revanche, oui, l'ordre des éléments est assez étrange, pourquoi ne pas avoir mis le résumé dès le début, envoyé le logo et ensuite cette scène d'intro ? C'est assez confus et surtout sans intérêt comme choix :perp:.... sauf pour le détacher de la série comme souligné par le Boss, et c'est bien effectivement la seule raison qui le justifie, m'enfin je ne trouve pas que c'était absolument nécessaire, à la limite si cela avait été le tout premier épisode, là oui.. cela aurait été une sorte de greffon d'introduction, mais là.. au bout cinq épisode.. m'ouais bof.

"I love hot sauce. Yeaaah!" :lol: Florence Pugh, est décidément excellente dans ce rôle :love:, toute sa scène de l'appartement face à Kate m'a ravi. :)

Chouette la plaque mémorielle qui permet encore un moment touchant avec les mots de Clint à Natasha.

Le nom du vendeur de voiture d'occasion est "Fat Man". ;)

J'ai trouvé le combat entre Clint en Ronin et Maya assez bon, mais un peu trop 'cuté', ce qui m'a un peu gêné.. alors que je m'attendais à quelque chose de plus fluide et prenant.

Donc Clint connaissait le prénom de la sœur de Natasha, mais il devait ne jamais l'avoir vu.

Et donc.. Kate sait maintenant que sa mère "fricote" avec le Caïd.. qui est bel et bien joué par Vincent D'Onofrio. Bon, perso j'ai toujours été davantage pour le recasting de tous les persos des séries de Netflix, mais l'avantage étant qu'au moins là je suis certain que l'interprétation ne risque pas d'être décevante. Ceci étant, un peu étonné de la manière de le révéler, avec une petite photo mal cadrée et assez floue :paf:.

La dernière image du générique, c'est l'ombre du Caïd qui domine.. comme de tradition dans les comics. ;)
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Messagede moon » Jeu 16 Déc 2021 13:47

EagleWolf a écrit:Et c'est encore un bon épisode avec de très bons moments. Il n'est pas parfait, avec de petits "ratés", mais c'est tellement appréciable de bout en bout que tout passe crème.

Et donc.. Kate sait maintenant que sa mère "fricote" avec le Caïd.. qui est bel et bien joué par Vincent D'Onofrio. Bon, perso j'ai toujours été davantage pour le recasting de tous les persos des séries de Netflix, mais l'avantage étant qu'au moins là je suis certain que l'interprétation ne risque pas d'être décevante. Ceci étant, un peu étonné de la manière de le révéler, avec une petite photo mal cadrée et assez floue :paf:.

La dernière image du générique, c'est l'ombre du Caïd qui domine.. comme de tradition dans les comics. ;)


Alors moi j'ai toujours été pour garder la série Daredevil/Netflix canon. A l'époque, ce fut une claque. A voir comment ils vont gérer ça par la suite mais je suis au moins heureux de revoir Vincent D'onofrio. Le fait de le voir simplement en photo pourrait indiquer qu'il ne sera pas encore physiquement là dans cette saison. Il ne reste qu'un épisode. Kate va devoir confronter sa mère, Yelena va vouloir se battre contre Clint avant d'être raisonnée et Maya va découvrir que Ronin n'a pas tué son père. Je suis pas sûr qu'on ait le temps d'avoir le Caïd, ou alors à la toute fin, façon je suis le boss, derrière un grand bureau.
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Messagede Yehuda » Jeu 16 Déc 2021 16:28

Je suis encore chamboulé par ma journée d'hier où j'ai vu à la première séance du matin NWH puis l'aprem Hawkeye épisode 5 (même si idéalement j'aurais préféré dans l'autre sens) et enfin re NWH au grand rex (écran le grand large, c'était la folie on était genre 2000 limite + d'ambiance que pour Endgame :o )

Alors ce cinquième épisode n'était pas au niveau où je l'attendais (depuis que je ne sais plus qui avait annoncé qu'il serait incroyable), je pensais qu'il serait au niveau du troisième mais visiblement ils se réservent des cartouches pour le season finale. Ceci étant je l'ai trouvé à peu près au même niveau que l'épisode 2 et l'épisode 4 donc je lui donne un bon 8 sur 10.

Globalement chacun des personnages continue de manière cohérente dans sa trajectoire avec les nuances qui lui sont propres et ça je le respecte et l'apprécie ! On a toujours une bonne dose d'humour qui je trouve fonctionne très bien sans pour autant désamorcer les éléments sérieux du show bien au contraire...

Deux petits bémols : dans le cas où en effet il y a bel et bien seulement 6 épisodes alors je trouve qu'on traine un peu sur les révélations, les enquêtes, etc. Oui il y a un rythme soutenu, de l'action ainsi que des moments de souffle pour creuser la psychologie des personnages principaux et secondaires mais on se demande comment en 45 minutes le sixième épisode pourra tout boucler sans nous laisser sur notre faim... Est-ce que le Kingpin sera réservé pour une ou plusieurs futures séries/saisons ? Pour un film ? Dans tous les cas même si on le voit en chair et en os dans l'épisode 6 on imagine bien qu'ils ne vont pas l'introduire dans le MCU pour le battre en un épisode :roll:

Donc soit celui-ci sera ultra généreux et durera 1h (comme l'un des épisodes de F&WS il y a neuf mois) soit la série risque de reproduire une "erreur" déjà faite sur WandaVision et Falcon, un season finale pas tout à fait à la hauteur et/ou qui donne l'impression d'une série uniquement là pour préparer la suite et qui ne raconte pas sa propre histoire (même si évidemment WV racontait le deuil et F&WS racontait l'héritage, mais les derniers épisodes étaient un peu expédiés et donnaient trop dans le teasing du futur du MCU). Là Hawkeye a le potentiel d'être dans le top 2 des séries Disney+ Marvel avec Loki et on n'a pas envie qu'elle loupe le coche :love:

En tout cas je suis très content de la direction que prend Echo c'est ce que j'attendais, la confrontation avec le vrai Ronin était très bien et tease à mes yeux une potentielle reprise du costume et de l'alias par Echo dans sa propre série, Yelena était géniale (bon seul bémol c'est par moment l'accent russe un peu trop forcé) et son interaction avec Kate j'ai juste adoré, les flashbacks complètent la cohérence de son passé depuis BW donc moi je l'ai trouvé utile - elle aurait certainement vécu une vie différente si elle n'avait pas été snappée, elle aurait côtoyé sa sœur, etc.

Bref pas grand chose à ajouter je crois que j'ai fait le tour mais j'ai hâte d'être à mercredi prochain :sun: mes prédictions pour le season finale :
- le Clown va certainement se faire buter par Echo ou par Fisk
- Kate va découvrir que son père est en vie et le lien entre lui, sa mère, Jack et Fisk
- Clint va convaincre Echo que son père est mort par la faute de Fisk, voire il va lui confier l'alias du Ronin
- Yelena va grâce aux remarques de Kate et à sa filature d'Eleanor découvrir la manipulation de Val, puis Clint va la recruter pour infiltrer les Thunderbolts (basiquement il va lui dire un truc du style "fais comme si de rien n'était et reste proche de l'ennemie")
- Clint va peut-être devoir se sacrifier ou bien s'isoler définitivement avec sa famille soit à cause de la menace que Fisk représente, soit celle que Val représente, soit à cause des deux
- Kate sera reconnue comme une super-héros d'ici la fin
- Grills va crever
- une post-credit entre Kate et Cassie Lang ne serait pas de refus (en mode Kate va quémander une nouvelle flèche Pym de la part de Clint à la Ant-Man family et elle rencontre la future Stature ^^)
- Jack s'en sort par une pirouette et/ou il est recruté par Val en tant que Swordsman pour les Thunderbolts
- j'aime bien l'analyse de moon en ce qui concerne le Caid il est tout à fait possible qu'ils le réservent pour la série Echo (ça donnerait la matière nécessaire à un personnage qui n'en a pas une tonne dans les comics)

***

@moon, c'est clairement montré que 5 ans plus tard comme tous les blippés elle revient dans sa vie d'avant mais dans un monde différent où elle a tout perdu donc quand l'autre widow lui propose du taffe bah normal elle accepte (elle peut toujours refuser les missions/contrats qui ne lui conviennent pas) et ensuite c'est Val qui est l'intermédiaire et l'a embauchée pour le compte d'Eleanor d'où le fait que Yelena enquête, c'est assez classique qu'un mercenaire ne connaisse pas l'identité de son véritable employeur, question de sécurité... Or la sécurité à Miss Bishop ça lui connait ;)
Adanedhel a écrit:C'est vrai que la scène d'intro n'était pas 100% nécessaire, elle fait bien le lien avec Black Widow mais une simple ligne de dialogue pour préciser que Yelena avait disparu aurait suffit. Et le Previously après cette scène et le logo, c'est vraiment bizarre :perp:

Alors dans le cinéma et la télévision il y a une règle tacite d'écriture :arrow: "show, don't tell" si tu peux montrer à l'écran la chose que tu veux véhiculer au spectateur plutôt que de la dire par une voix off ou une ligne de dialogue montre le plutôt que de le faire dire, sinon autant qu'on ait un personnage qui raconte toute l'histoire de A à Z en livre audio n'est ce pas :) ? Cependant je te rejoins, je me suis fait la même réflexion lors du visionnage, c'était zarbi de mettre une scène avant le récap des épisodes précédents...
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Messagede Adanedhel » Jeu 16 Déc 2021 16:52

Yehuda a écrit:Alors dans le cinéma et la télévision il y a une règle tacite d'écriture :arrow: "show, don't tell" si tu peux montrer à l'écran la chose que tu veux véhiculer au spectateur plutôt que de la dire par une voix off ou une ligne de dialogue montre le plutôt que de le faire dire, sinon autant qu'on ait un personnage qui raconte toute l'histoire de A à Z en livre audio n'est ce pas :) ? Cependant je te rejoins, je me suis fait la même réflexion lors du visionnage, c'était zarbi de mettre une scène avant le récap des épisodes précédents...


Non mais je connais le show don't tell, merci :lol:
Le truc c'est, est-ce que ça présente une réelle plus value, un réel impact, de montrer ça (et d'utiliser 4 minutes 45 de temps d'écran) plutôt que de placer une réplique de 5 secondes ? Et là en l'occurrence, le focus de la série n'est pas sur Yelena, et dans la scène où elle apparait ici ça n'a aucune importance qu'elle ait été snappée ou pas, ça ne joue pas sur sa psychologie et sur son rôle dans cette histoire. Donc ce n'était pas nécessaire ;)

Le show don't tell va être beaucoup plus nécessaire par exemple dans la caractérisation de personnage, plutôt que de nous dire untel est intrépide, ou untel est très prompt à aider les autres, là ce sera mille fois plus efficace de le montrer (c'est pour ça que, même si je la trouve un peu too much, la scène de la série qui nous introduit Kate détruisant le clocher est utile, pour nous présenter à la fois sa maitrise de l'archerie et aussi son côté trop bourrin et sure d'elle ^^)
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Messagede Yehuda » Jeu 16 Déc 2021 18:46

Tu dis le focus n'est pas sur Yelena mais c'est quand même elle qui remet tout en cause dans cet épisode :
- à la fin du précédent épisode Clint renvoie Kate chez elle parce qu'une Black Widow a été engagée, ergo "c'est devenu trop dangereux" (ce qui a pour conséquence la conversation entre Kate et sa mère, l'arrestation de Jack et le fait que Kate ait du temps pour cogiter, se reposer, retourner chercher ses affaires chez elle et ainsi croiser Yelena)
- de par la présence d'un "third party" du niveau d'une Black Widow cela pousse Kazi à vouloir rebrousser chemin par précaution, et ça montre à Echo que quelque chose de plus complexe que ce qu'elle croyait se trame
- l'enquête de Yelena sur l'identité de son employeur nous confirme à nous spectateurs que Eleanor n'est pas toute blanche dans cette affaire, et que le Kingpin est impliqué


Ah si si ça joue totalement sur sa psychologie !! Et d'ailleurs il me semble qu'elle réinsiste elle-même là-dessus un peu plus tard : "j'ai passé cinq secondes dans la salle de bain et j'ai perdu cinq ans de ma vie, je sors de la salle de bain et j'apprend que ma sœur est morte" un truc comme ça... Donc on comprend mieux son trauma émotionnel à cause duquel elle a pu être manipulée par Val aussi entrainée soit-elle ! Moi j'y vois une plus-value et une utilité :)
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Messagede EagleWolf » Jeu 16 Déc 2021 20:32

Yehuda a écrit:... mais on se demande comment en 45 minutes le sixième épisode pourra tout boucler sans nous laisser sur notre faim...

Donc soit celui-ci sera ultra généreux et durera 1h (comme l'un des épisodes de F&WS il y a neuf mois) soit la série risque de reproduire une "erreur" déjà faite sur WandaVision et Falcon...

A priori, ce serait le second cas de figure :

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Messagede Yehuda » Ven 17 Déc 2021 00:09

Bon c'est plutôt rassurant !
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Messagede Adanedhel » Ven 17 Déc 2021 02:43

Oh ouais bonne nouvelle, ça promet un final riche et ça laisse la place pour conclure tout ce qui reste en suspens :D
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Messagede ciceron92 » Ven 17 Déc 2021 10:04

A part les début avec Yelena (qui s'anonce être un super personnage) et la fin avec le caméo, on a pas grand chose dans cet épisode je trouve. Le dernier épisode devra être vraiment bon, car si j'ai aimé le début d'Hawkeye, j'ai l'impression que la série se dégonfle comme un soufflet.
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Messagede Yehuda » Ven 17 Déc 2021 11:04

ciceron92 a écrit:A part les début avec Yelena (qui s'anonce être un super personnage) et la fin avec le caméo, on a pas grand chose dans cet épisode je trouve. Le dernier épisode devra être vraiment bon, car si j'ai aimé le début d'Hawkeye, j'ai l'impression que la série se dégonfle comme un soufflet.

J'ai presque eu cette impression, en faite tout dépendra de la qualité du dernier : s'il est à la hauteur alors cet épisode 5 n'aura pas été vain, dans le cas contraire ça voudra juste dire qu'ils ont reproduit la même boulette pour la troisième fois...

Mais partons du principe que le season finale soit très réussi, cet épisode 5 aura quand même permis un rythme moins soutenu pour tout relancer avant le climax final. Il aura permis de susciter de l'émotion notamment via la scène entre Kate et Eleanor, il aura permis de continuer pour les spectateurs de s'attacher à Grills, il aura permis de faire bifurquer Maya et Yelena de leurs trajets respectifs de manière progressive et pas comme un cheveux sur la soupe, etc.

Par contre oui ils tardent trop à mon goût aussi ne serait-ce que concernant le mystère qui entoure la montre, je me demande même si ça sera résolu ou si c'est un truc si bête qu'ils ne le traiteront même pas et que ce sont juste les fans qui en font tout un foin comme souvent !
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Messagede Omen » Ven 17 Déc 2021 21:42

J'ai bien aimé cet épisode. Et cette intro était très bien même si le montage est un peu bizarre comme l'on dit certain. En fait je trouve que c'est une bonne idée de continuer à illustrer comment cet événement a été vécu par des gens différents. Cela renforce la cohésion de l'ensemble du monde.
Pour le reste le combat était bien, l'actrice qui joue Yelena est excellente (même si elle devrait un peu moins forcer pour son accent russe),et bien sur très content de ce que le Caïd soit confirmer. On le verra probablement mais sans doute très peu juste en "prémisse" de la suite. Un duo Hawkeye DD un jour (même si si ça se fait ça serait sans doute Kate pour la part Hawkeye)?
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