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Modérateur: Deyvrone

Messagede Dark Sirgon » Mer 3 Mar 2021 21:16

merci Ada !!
ça serait cool en effet


tu penses que Marvel studio va utiliser ce lien par la suite avec l'intégration mutante où rester tel quel ?
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Messagede KAMINO » Ven 30 Avr 2021 11:38

Je compte me mettre aux comics mais je ne suis pas un grand spécialiste.

Je pensais commencer par les comics Marvel. Il y a un ordre à suivre ou on peut commencer comme on veux?
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Messagede Adanedhel » Ven 30 Avr 2021 13:22

KAMINO a écrit:Je compte me mettre aux comics mais je ne suis pas un grand spécialiste.

Je pensais commencer par les comics Marvel. Il y a un ordre à suivre ou on peut commencer comme on veux?

Vaste question ! :D

La plupart des héros Marvel ont été créés dans les années 60, et sont passés entre les mains de dizaines d'auteurs qui ont chacun apporté de nouvelles choses au fil du temps, en se basant plus ou moins sur ce qui avait été fait avant.
Ce n'est pas comme un manga où, pour commencer One Piece, il vaut mieux partir du 1 et remonter les 99 tomes, là pour les comics, et même s'ils sont très intéressants, je ne conseillerais pas de commencer par les épisodes fondateurs de Stan Lee, Jack Kirby, Steve Ditko... car même s'il y a des pépites, la narration a vieilli, et les comics ne ressemblent plus du tout à ça aujourd'hui.

L'avantage avec les films, c'est qu'on a tous plus ou moins les bases des personnages (même si les origines diffèrent souvent entre film et comics, on a au moins une idée d'où ils viennent et de ce qui les motive).

Je suis partisan de dire qu'on peut commencer les comics n'importe où. C'est sûr qu'il y a de meilleurs points d'entrée que d'autres (le début du run d'un auteur par exemple), mais très souvent tu peux prendre une histoire en cours de route, adorer quand même, et raccrocher les wagons au fil de tes lectures et de tes découvertes.
Ca dépend du type de lecteur que tu es et de ce que tu recherches, perso ça ne me gêne pas d'arriver dans une histoire et de prendre pour acquis des évènements dont je n'avais pas connaissance, mais certains ont besoin de tout lire pour avoir une vue d'ensemble.
Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, Internet aide bien si tu croises un évènement ou un personnage que tu ne connais pas !

Pour commencer les comics Marvel, n'hésite pas à aller en librairie pour feuilleter des choses et voir si tu accroches aux dessins, par exemple, et à poser des questions ici sur des récits en particulier si tu hésites :D

Le Marvel des années 2000 était très structuré par l'enchainement de gros évènements (Avengers Disassembled / House of M / Civil War / Le Complexe du Messie / Secret Invasion / Siege / Fear Itself / Avengers vs X-Men...), et c'est vrai que beaucoup de lecteurs ont commencé par ces gros évènements et après se sont tournés vers les titres qui gravitaient autour. Aujourd'hui les évènements servent plus à conclure des runs précis et donc sont sûrement un peu moins accessibles d'entrée de jeu.

Voilà j'espère que je t'ai donné quelques clefs de réponse ! :)

ps: j'ai peut-être utilisé quelques termes du jargon comics (comme run, qui désigne l'ensemble des épisodes d'un même auteur sur un perso donné), je sais pas si tu es déjà familier avec ^^
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Messagede Mareff » Lun 12 Juil 2021 11:20

ô grande et généreuse communauté, pourriez-vous me conseiller sur des comics, plutôt récents (c'est à dire post-2000), impliquant Kang svp ?
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Messagede ROY » Lun 12 Juil 2021 13:57

Alors là.... je l'ai croisé dans la série de Doctor Doom de 2020 par Cantwell (que Panini semble avoir publiée en 2 tomes) et dans La Croisade des Enfants (je ne me sou iens plus de l'histoire donc peut-être que sa présence est un spoil) mais je crois que je n'ai jamais croisé Kang dans mes autres lectures ! :o

Edit :

Voici toutes les séries dans lesquelles il est apparu, sans connaitre son niveau de présence, de la plus récente à la plus ancienne (et c'est une liste assez courte !) :
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Messagede Adanedhel » Lun 12 Juil 2021 14:03

C'est juste avant les années 2000 (97 ou 98 de mémoire) mais il reste très moderne dans sa narration et ses dessins, et c'est un peu LE grand recit autour de Kang et Immortus, c'est le Avengers Forever de Kurt Busiek et Carlos Pacheco ;)

Plus récent (vers 2013), il y a Uncanny Avengers par Remender et Acuna (tomes 2, 3 et 4 dans la collection Marvel Now, tomes 1 et 2 en Deluxe), Kang n'entre pas en scène tout de suite mais il a un rôle important

Et encore plus récemment le run de Mark Waid sur All New All Different Avengers puis Avengers (qui est pas mal mais moins percutant que les deux autres je trouve ^^)
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Messagede Mareff » Lun 12 Juil 2021 17:26

Merci à vous deux !
Effectivement ya pas grand chose c'est presque étonnant pour un Vilain si important et aimé... J'ai toujours eu un faible pour ce gars, sans jamais avoir lu avec lui.

Je pensais m'offrir un run le concernant, je vais donc réfléchir et pourquoi pas partir sur le run donc tu parles Ada.
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Messagede Adanedhel » Lun 12 Juil 2021 21:26

C'est vrai que ses apparitions sont souvent brèves, en périphérie des histoires qui parlent de voyage dans le temps, sans doute parce que son concept et sa puissance en font un personnage particulièrement difficile à manier ^^
Par exemple dans les Avengers de Jonathan Hickman il ne va apparaître qu'au détour d'un arc narratif précis, parce que l'intrigue s'y prête, mais sans avoir de grand rôle à jouer...

Je trouve que c'est sa rareté et les mystères qui l'entourent qui participent aussi à l'aura du personnage ! Mais un peu comme Thanos qu'on a vu à toutes les sauces ces 10 dernières années (dans d'excellentes histoires comme de moins bonnes), j'ai peur qu'on le voit à son tour partout dans les comics et que ça participe à en faire un méchant "comme les autres" (déjà il va avoir une mini-série centrée sur lui cette année, on va voir ce que ça donne...)
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Messagede Mareff » Jeu 6 Jan 2022 12:50

Yoyo !

Vous avez des avis sur le run Timeless en cours sur l'histoire de Kang ?

https://www.marvel.com/comics/issue/99309/timeless_2021_1
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Messagede tanic » Jeu 6 Jan 2022 13:01

Mareff a écrit:Yoyo !

Vous avez des avis sur le run Timeless en cours sur l'histoire de Kang ?

https://www.marvel.com/comics/issue/99309/timeless_2021_1


Y avait une série juste avant sur Kang qui fait le pont avec Timeless. La série était sympa à suivre mais j'ai préféré la premiere issues de Timeless.
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Messagede Adanedhel » Jeu 6 Jan 2022 13:25

Ouaip, la mini-série sur Kang était vraiment pas mal, ça devient compliqué d'écrire sur ce perso vu tous les paradoxes qui l'entoure mais la série joue de ça, en s'en sortant remarquablement bien, en développant plutôt bien une profondeur un peu plus émotionnelle au perso, en travaillant sur la thématique du destin, du libre arbitre... elle vaut le coup d'oeil, tant c'est un portrait pertinent d'un méchant qui est devenu extrêmement complexe ^^

Et l'épisode de Timeless est très très cool aussi, la vision de Kang depuis un point de vue extérieur cette fois-ci, avec les dessins très très cools de Kev Walker :D Mais Timeless est un épisode unique, qui permet avant tout d'ouvrir sur le futur de l'univers Marvel (et sans doute un futur event avec Kang) :)
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Messagede Mareff » Jeu 6 Jan 2022 14:46

Cool, ça donne envie.

La mini-série on parle bien de Kang The Conqueror de Jackson Lanzing et Collin Kelly, et Timeless donc ?

Je vais m'acheter le run et Timeless dans ce cas :D
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Messagede Adanedhel » Jeu 6 Jan 2022 14:50

Mareff a écrit:Cool, ça donne envie.

La mini-série on parle bien de Kang The Conqueror de Jackson Lanzing et Collin Kelly,


Celle là même :D

et Timeless donc ?

Je vais m'acheter le run et Timeless dans ce cas :D


Timeless n'est pas vraiment un run, c'est juste un épisode one shot (pour le moment, en tous cas), à voir sur quoi il va découler dans le futur (probablement une grande guerre mutliverselle, pour surfer sur des eaux similaires au MCU, mais rien d'officiellement annoncé pour le moment) ^^
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Messagede Mareff » Jeu 6 Jan 2022 14:55

Adanedhel a écrit:
Timeless n'est pas vraiment un run, c'est juste un épisode one shot (pour le moment, en tous cas), à voir sur quoi il va découler dans le futur (probablement une grande guerre mutliverselle, pour surfer sur des eaux similaires au MCU, mais rien d'officiellement annoncé pour le moment) ^^


Il y a un #1, ça veut pas nécessairement dire qu'il y aura d'autres numéros ?
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Messagede Adanedhel » Jeu 6 Jan 2022 15:00

Non, même les numéros one shot sont numérotés #1 aux US (l'année dernière on avait eu Incoming #1 par exemple qui permettait de lancer les intrigues pour l'event Empyre, mais pas de #2. Pareil pour les épisodes type Giant-Size, le Giant-Size X-Men : Storm #1 est un numéro unique). Mais il y aura sans doute une suite tôt ou tard sous forme d'un event !
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Messagede Rogue One » Mar 18 Jan 2022 03:09

Bonjour tout le monde ! Alors grosse question, je suis en train de refaire toute la phase cosmique des Comics Marvel ( j'ai tout lu de Annihilation à Thanos Imperative et pas mal d'interrogations subsistent..

1) Comment Thanos, Star Lord, Nova et Drax sont revenus à la vie dans Marvel Now???
2) quel comics lire pour faire le lien entre les nouveaux Gardiens ( les Annihilators) et le retour de l'équipe originale dans Cosmic Avengers???

J'ai adorer cette phase cosmique, je vais enfin pourvoir continuer les comics post Secret Wars de Marvel Now ! Hâte de voir de nouveaux arcs narratifs !
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Messagede Adanedhel » Mar 18 Jan 2022 03:31

Rogue One a écrit:Bonjour tout le monde ! Alors grosse question, je suis en train de refaire toute la phase cosmique des Comics Marvel ( j'ai tout lu de Annihilation à Thanos Imperative et pas mal d'interrogations subsistent..

Ah excellent ça :D

1) Comment Thanos, Star Lord, Nova et Drax sont revenus à la vie dans Marvel Now???

Alors pour ce qui est de Thanos et Star-Lord, on l'apprend pendant le run de Bendis, en gros Nova, Drax et Peter étaient coincé dans le Cancervers et affrontaient Thanos dans une boucle infinie (vu qu'aucun ne pouvait mourir), Nova a finit par se sacrifier pour devenir un portail permettant à Peter et Drax de revenir, mais ce faisant il a permis à Thanos de passer aussi. Son retour à lui se fait bien après le Marvel Now, et c'était un truc très WTF de mémoire sa conscience avait été transférée dans le Worldmind et réveillé par Sam Alexander, il retrouve son corps on ne sait trop comment, il est obligé de retourner dans le Cancervers et doit sacrifier toute la force Nova pour enfin s'en échapper... bref un bazar comme ça :lol:


2) quel comics lire pour faire le lien entre les nouveaux Gardiens ( les Annihilators) et le retour de l'équipe originale dans Cosmic Avengers???


Alors les persos sont d'abord revenus sans explications dans la mini-série Avengers Assemble de Bendis et je crois que c'était Bagley aux dessins, pour les réponses à propos de Peter, Drax et Thanos c'est dans un des tomes du run de Bendis sur les Gardiens que ça se passe (les épisodes en lien avec Original Sin, dessinés par Ed McGuiness), et pour Nova c'est dans la série centrée sur le nouveau Nova Sam Alexander écrite par Jeff Loveness et Ramon Perez !

J'ai adorer cette phase cosmique, je vais enfin pourvoir continuer les comics post Secret Wars de Marvel Now ! Hâte de voir de nouveaux arcs narratifs !


Cool ! tu vas faire quelles séries ? ^^
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Messagede Rogue One » Mar 18 Jan 2022 09:22

@Ada vas falloir que je relise le run de Bendis sur les Gardiens, tout ça ne me dis rien.. Bon en même temps je suivait les séries Avengers a côté.. :D
Pour Thanos tu es sur de toi ?? Il apparaît dans Infinity qui l'arc central de Marvel Now non ??

Post Secret Wars je vais continuer les Avengers, Spiderman et Iron Man.
J'aimerais bien continuer les X Men comme j'ai lus les 2 All New X Men mais il y'a 3 ou 4 équipes différentes maintenant, et avec les deniers comics ça a l'air d'un énorme morceau !
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Messagede Adanedhel » Mar 18 Jan 2022 11:28

Ah pardon j'ai oublié des mots dans ma phrase, le retour plus tardif est celui de Nova, Thanos revient en même temps que Peter et Drax juste avant le Marvel Now oui X)

Ouais il faut bien dire que le run de Bendis est pas passionnant... Passé les premiers épisodes dessinés par McNiven il y a bien que cet arc qui revient sur le Cancervers qui me soit vraiment resté en tête

Bon choix, même s'ils étaient loin de l'epique des épisodes d'Hickman j'avais pris beaucoup de plaisir à lire les Avengers de Mark Waid, il est très fort pour rendre le groupe vivant et attachant ^^
Iron Man au global il y a plein de choses que j'ai bien aimé, mais comme souvent avec Bendis il y a des hauts et des bas...

Ouais pour les X-Men post Secret Wars il y avait 3 équipes, les Extraordinary de Tornade (dessinés par Ramos :love: ), les Uncanny de Magneto (plus proches d'une X-Force) et les All-New toujours là. Cette période se lit mais rien d'exceptionnel, après il y a eu toute la période Gold/Blue/Red que j'ai vraiment pas trouvé bonne du tout :larme:
Et maintenant l'ère Krakoa qui a été lancée par Hickman, qui est assez tentaculaire si on veut tout lire effectivement ^^
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Messagede Rogue One » Mar 18 Jan 2022 15:28

J'ai adorer le run de Hickman sur les Avengers, Infinity m'a mis ma plus grosse claque depuis Civil War!

Oh alors si les Extraordinay X-Men sont dessinés par Ramos ça finira chez moi.. J'ai, adorer son travail sur Spiderman, son trait est génial !

De toute facon les X Men ça a toujours été un bordel complet je trouve :D je n'ai lu que Messiah Complexe et Old Man Logan
Faudrait que je me lance dans les Ultimate X Men un jours..
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Messagede Adanedhel » Mar 18 Jan 2022 16:39

Rogue One a écrit:J'ai adorer le run de Hickman sur les Avengers, Infinity m'a mis ma plus grosse claque depuis Civil War!

Clairement oui (je n'hésite pas d'ailleurs à considérer Infinity bien plus haut que Civil War ^^)

Oh alors si les Extraordinay X-Men sont dessinés par Ramos ça finira chez moi.. J'ai, adorer son travail sur Spiderman, son trait est génial !


Il ne reste que 2 arcs sur les 4 maheureusement, mais il y est excellent comme toujours (c'est Victor Ibanez qui le remplace sur la deuxième moitié, il est pas mauvais mais ça n'a pas le même panache ^^)
Autrement Ramos dessine actuellement la série Strange Academy, sur le Dr Strange qui ouvre une école de magie, c'est vraiment une très très bonne série, qui donne des vibe similaires à Wolverine and the X-Men par exemple :D
Et pour l'instant il est resté seul sur les 18 épisodes sortis !

De toute facon les X Men ça a toujours été un bordel complet je trouve :D

Oh, si peu :lol:
Jusqu'au début des années 90 ça reste assez simple, il y a le run de Claremont qui donne la colonne vertébrale de l'univers mutant, à laquelle vienne se greffer New Mutants (écrite par Claremont puis pas Louise Simonson), puis X-Factor (sur la base d'une idée un peu naze qui déplait fortement à Claremont, mais par la suite Simonson arrive et Claremont et elle alignent super bien leurs histoires !).

C'est dans les années 90 que les séries se multiplient vraiment sous le coup de l'immense succès du titre, et à partir de là c'est effectivement plus au moins cauchemardesque de tout suivre (et la qualité se fait aussi de plus en plus disparate)

Faudrait que je me lance dans les Ultimate X Men un jours..


La première période du titre par Millar est très chouette, une bonne modernisation des personnages, mais quand je les relis j'ai toujours cette sensation que Millar repasse tous les grands moments de Claremont en moins bon, plus rushé...
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Messagede Dark Sirgon » Mar 18 Jan 2022 16:49

Adanedhel a écrit:
La première période du titre par Millar est très chouette, une bonne modernisation des personnages, mais quand je les relis j'ai toujours cette sensation que Millar repasse tous les grands moments de Claremont en moins bon, plus rushé...


Tellement moins bon oui !!
Apres pour le côté rushé oui c'est clair aussi mais fallait aller vite pour séduire un nouveau jeune lecteur qui ne voulait pas se taper 40 ans de comics ...

Pour ce qui est de la bonne modernisation oui bof pour moi ... c'est clair que ça dépoussière le truc mais pas de la bonne façon pour moi (cf : la sex-tape ou encore une relation incestueuse...)
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Messagede Adanedhel » Mar 18 Jan 2022 16:57

Dark Sirgon a écrit:Pour ce qui est de la bonne modernisation oui bof pour moi ... c'est clair que ça dépoussière le truc mais pas de la bonne façon pour moi (cf : la sex-tape ou encore une relation incestueuse...)


Oui ça versait clairement dans un côté trop "edgy dark sasuke, regardez comme je suis violent et mature" sur beaucoup d'aspects (pareil pour le Hulk cannibale), mais plus du côté des Ultimates, les X-Men et Spider-Man avaient moins cet aspect là je trouve. La sex-tape d'ailleurs c'était déjà Jeph Loeb, c'était plus Millar il me semble (mais ouais c'était pas une idée brillante :paf: )
En fait Ultimates, c'était Game of Thrones avant l'heure :lol:

Le MCU a beaucoup pioché dans cet univers, mais je suis content qu'ils l'aient mixé avec le côté plus lumineux et naïf du Silver Age ^^
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Messagede Dark Sirgon » Mar 18 Jan 2022 17:52

Adanedhel a écrit:
Le MCU a beaucoup pioché dans cet univers, mais je suis content qu'ils l'aient mixé avec le côté plus lumineux et naïf du Silver Age ^^


Heureusement oui :D :respect:
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Messagede Rogue One » Mar 18 Jan 2022 22:49

Dark Sirgon a écrit:
Adanedhel a écrit:
La première période du titre par Millar est très chouette, une bonne modernisation des personnages, mais quand je les relis j'ai toujours cette sensation que Millar repasse tous les grands moments de Claremont en moins bon, plus rushé...


Tellement moins bon oui !!
Apres pour le côté rushé oui c'est clair aussi mais fallait aller vite pour séduire un nouveau jeune lecteur qui ne voulait pas se taper 40 ans de comics ...

Pour ce qui est de la bonne modernisation oui bof pour moi ... c'est clair que ça dépoussière le truc mais pas de la bonne façon pour moi (cf : la sex-tape ou encore une relation incestueuse...)


D'ailleurs en parlant de ça, j'ai un peur après avoir lu la continuité de Disassembled jusqu'à Civil War II que les arcs narrarifs des persos commencent à vraiment tourner en rond.. On a vus par exemple Spidey évoluer de ouf ( Parker Industries tout ça tout ça) mais j'ai peur que les relaunch suivants ne soient un retour aux bases qui fasse redite..

Je n'ai pas lus les comics Golden/Silver Age, je ne connais que la genèse des personnages donc ça n'a jamais interpellé jusque là mais maintenant que j'ai vu passer un bon paquet d'évent/relaunch...

Je n'ai rien repris depuis ( trop occuper avec les arcs comiques), est ce que les évents récents et les derniers runs sont aussi bons que les anciens ( Dark Avengers, Civil War, Infinity Saga, Superior Spider Man...??
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