A quel moment doit-on arrêter une saga ?

de **DarkKane** » Jeu 14 Juin 2012 20:25

Pour relancer le topic, j'aimerai juste évoquer les fameuses fins ouvertes.
A chaque fois que Hollywood veut nous vendre une nouvelle saga, on a des clins d'oeil appuyés sur une éventuelle suite.
Ce fut le cas dans BATMAN BEGINS (Imaginez deux secondes si le film avait été un semi-succès à la SUPERMAN RETURNS...). Ce fut aussi le cas sur A LA CROISÉE DES MONDES dont on reste sur une bonne partie du mystère vu qu'un numéro 2 est improbable.
Alors, ok, on a envie de faire saliver pour un second film mais encore faut il que le premier soit un succès.

de **Dyo** » Jeu 14 Juin 2012 20:26

Ce sont des techniques pour appâter le public, rien de bien nouveau.
Déjà pour "Retour vers le Futur" n°1, la fin te donne RDV pour le 2ème épisode. Imagine si ça n'avait pas marché. :lol:

de **Deyvrone** » Jeu 14 Juin 2012 20:30

Pour A la croisée des mondes c'est normal vu qu'il y a 3 livres.

de **DarkKane** » Jeu 14 Juin 2012 20:31

C'est vrai en y repensant.
Toutefois, d'autres sagas ne font pas pas pareil & arrive à être logique => ALIEN, DIE HARD ou encore INDIANA JONES

de **DarkKane** » Jeu 14 Juin 2012 20:33

Deyvrone a écrit:Pour A la croisée des mondes c'est normal vu qu'il y a 3 livres.

Ok, A LA CROISÉE DES MONDES est une trilogie mais regarde PERCY JACKSON - LE VOLEUR DE FOUDRE : Le film peut se suffire à lui même.

de **Dyo** » Jeu 14 Juin 2012 20:35

DarkKane a écrit:C'est vrai en y repensant.
Toutefois, d'autres sagas ne font pas pas pareil & arrive à être logique => ALIEN, DIE HARD ou encore INDIANA JONES

La logique implacable d'Alien 3 a pourtant été mise à mal dans le 4... :/

DarkKane a écrit:
Deyvrone a écrit:Pour A la croisée des mondes c'est normal vu qu'il y a 3 livres.

Ok, A LA CROISÉE DES MONDES est une trilogie mais regarde PERCY JACKSON - LE VOLEUR DE FOUDRE : Le film peut se suffire à lui même.

Et pourtant y'aura une suite :lol:

de **Dunno** » Jeu 14 Juin 2012 20:36

A la croisée des mondes a souffert du matraquage pro-Narnia. C'était peut-être trop tôt (et personnellement, j'ai pas aimé la gamine).

de **Deyvrone** » Jeu 14 Juin 2012 20:37

DarkKane a écrit:
Deyvrone a écrit:Pour A la croisée des mondes c'est normal vu qu'il y a 3 livres.

Ok, A LA CROISÉE DES MONDES est une trilogie mais regarde PERCY JACKSON - LE VOLEUR DE FOUDRE : Le film peut se suffire à lui même.

J'ai pas lu les livres Percy Jackson, mais ceux de A la croisée des mondes oui et les 3 livres formes une histoires ou chaque livre reprend là où l'autre c'est arrêté. Donc une suite au film était logique, mais l'échec au box office (a cause d'une seule personne en plus) a fais que celle-ci fut annuler.

Dunno a écrit:A la croisée des mondes a souffert du matraquage pro-Narnia. C'était peut-être trop tôt (et personnellement, j'ai pas aimé la gamine).

Non il a surtout souffert d'une grosse polémique lancé par un groupe religieux.

de **Dyo** » Jeu 14 Juin 2012 20:38

Dunno a écrit:A la croisée des mondes a souffert du matraquage pro-Narnia. C'était peut-être trop tôt (et personnellement, j'ai pas aimé la gamine).

Affaire de lobbys religieux surtout. Le film est une métaphore anti-religion chrétienne. Ca n'a pas plu aux lobbys, qui ont fait pression sur New Line, et hop, fin de la saga A La Croisée des Mondes au cinéma.

de **Dunno** » Jeu 14 Juin 2012 20:40

ha j'étais pas au courant de ça !

de **DarkKane** » Jeu 14 Juin 2012 20:40

Deyvrone a écrit:J'ai pas lu les livres Percy Jackson, mais ceux de A la croisée des mondes oui et les 3 livres formes une histoires ou chaque livre reprend là où l'autre c'est arrêté. Donc une suite au film était logique, mais l'échec au box office (a cause d'une seule personne en plus) a fais que celle-ci fut annuler.

Peut tu m'expliquer le coup de la seule personne ? J'ai du louper un passage.

de **Deyvrone** » Jeu 14 Juin 2012 20:41

DarkKane a écrit:[
Peut tu m'expliquer le coup de la seule personne ? J'ai du louper un passage.

Lis la réponse Dyo, c'est surtout un pasteur très influent aux US et chef de ce lobby qui a tout fait pour décrédité le film.

de **DarkKane** » Jeu 14 Juin 2012 20:49

Une bonne chose avec la mondialisation est le fait que le succès des films ne dépendent plus des scores US.
Pour preuve, le changement de calendrier => Avant, les films sortaient chez l'oncle Sam et arrivaient bien plus tard chez nous. Maintenant, c'est le contraire. Dernier exemple en date : BATTLESHIP.
De ce fait, le problème d'A LA CROISÉE DU MONDE n'existerait pas aujourd'hui.

de **Johnny B.** » Sam 16 Juin 2012 18:38

Moi, je crois tout bêtement qu'il faut comme il a été dit un peu, différencier sagas et suites. Une saga c'est quand il est prévu dès le départ d'avoir plusieurs films, que l'architecture des histoires est déjà prête dès le premier et qu'on évolue dans le nombre de films prévus en donnant toujours un film complet au spectateur de base en gardant pour les fans l'esprit "si tu veux en savoir plus va voir le précédent ou le suivant".

C'est pour cela que les adaptations de bouquins en plusieurs parties sont plus homogènes, parce qu'on sait déjà qu'on va produire tant de films, et en général dans la promo, il est dit que c'est le premier film d'un nombre défini.
Le Seigneur des anneaux a fait ça, les gens savaient qu'il y en aurait trios et n'ont pas gueulés à la fin du premier en disant "ben mince elles sont où nos réponses?" et comme il a été tourné à peu près d'un bloc, les acteurs n'ont pas eu le temps de vieillir ni de mourir. Harry Potter s'en tire bien aussi, chaque film a une fin propre et on n'est pas obligé de voir la suite mais ça titille quand même: ce sont des sagas.

Les suites, c'est lorsqu'un film fonctionne, qu'on constate ce succès et qu'on fait une suite sur deux formes:
1) le personnage est transposable facilement: comme pour l'Arme Fatale ou Die hard,ce sont des flics, une nouvelle enquête et hop, ou les super héros (sur la même recette), si le scénariste est peu malin, il en profite pour recaser des persos secondaire qui plaisent (le plus cohérent est l'Arme fatale, on recroise tout le monde au fur et à mesure), on utilise plutôt les ressorts d'une série tv ou d'un comic book dans ce cas-là.
2) il faut un idée pour réunir les personnage et l'univers: là, en général, c'est la cata surtout si le premier film se suffit à lui-même comme pour Madagascar (bonjour le rapport avec le titre), Cars, Highlander, Ghosbusters, Very bad trip, American pie (déjà le 1 est pourri donc les suites...) La Momie (combien y'a de momies?), Le Silence des Agneaux et ses horribles suites, Matrix, Transformers (de pire en pire), Alien(film unique pourquoi une suite?), Prédator, Terminator etc...

Ce qui est amusant c'est de voir un Pirates ... qui se suffit à lui-même par l'histoire du un, qui fait un deux et trois intiment liés et qui pète tout pour le quatre qui ne ressemble à rien: eux ils ont cassé le codes du film unique à suites, ont crée une mini-saga au milieu et enchaîné par une vraie suite pourrie à force de tirer sur la corde alors que le trois était un climax.
Fast and furious a changé son fusil d'épaule pour revenir en force, ils sont passés du film de bagnoles à un neurone qu'ils ont photocopié dans le 2 d'une façon débile à un film de casse avec spécialistes sur le modèle d'Ocean's Eleven dans le 5, et c'est pour cela que ça a fonctionné. Mais le 6 pourra très bien être une cata.

A la Croisée des mondes est très particulier puisque les bouquins ne sont pas d'hier, sont 3 et sont excellents, mais voilà un sujet qui fâche un peu et boum pas de suite à un bon premier film, incroyable de devoir sacrifier une si bonne idée! Quand je pense que je l'ai attendu...

Star Wars est également à part car je crois que Lucas avait en tête plusieurs films mais il a fait le premier en stand-alone, et on le voit bien à la fin du 4 avec la cérémonie de remise de médailles, ça fait fin de film totale, rien n'est prévu pour après et au revoir (et accessoirement au début il ne portait pas le numéro épisode 4 sur le déroulant d''ouverture ça a été rajouté après)... puis il a eu des sous et a fait les suites..puis plus de sous et il a corrigé ses propres films et nous a empêché de revoir ceux que l'on avait aimé pour nous infliger uniquement les versions corrigées.

de **DarkKane** » Dim 17 Juin 2012 20:38

Concernant tes suites, la saga Hannibal est tiré de livres et chaque film correspond à un bouquin !

Après, le vrai soucis réside souvent dans la logique de productions : Quand sur un GHOSTBUSTERS II, la première raison d'une suite est la volonté de réunir l'équipe pour s'amuser, on sent comme envie sur PDC4 uniquement l'appât d'argent pour engendrer des dollars sur le dos de Jack Sparrow. Et dans ce cas là, ça peut passer mais ça casse souvent.

de **Superbiz** » Dim 17 Juin 2012 20:39

Pour ma part, j'dirais qu'on doit arrêter une saga quand on a plus d'idées à exploiter...
Quand on veut faire une suite pour les idées, et non qu'on veut les idées pour faire une suite...

de **Johnny B.** » Dim 17 Juin 2012 21:13

DarkKane a écrit:Concernant tes suites, la saga Hannibal est tiré de livres et chaque film correspond à un bouquin !

Absolument, et des bouquins pas fait en forme de saga prévue dès le départ mais de suites imaginées seulement après le succès du premier en se disant, tiens cet Hannibal Lecter fonctionne bien, mon petit Harris, fais nous en un autre, et ça donne des bouquins sans âme et des films nases dans lesquels on raccroche Lecter parce que ça a plu à un moment.
Tout ce qui fait de mauvaises suites tant en livre qu'en film.

de **Nosty** » Dim 17 Juin 2012 23:53

Johnny B. a écrit:
DarkKane a écrit:Concernant tes suites, la saga Hannibal est tiré de livres et chaque film correspond à un bouquin !

Absolument, et des bouquins pas fait en forme de saga prévue dès le départ mais de suites imaginées seulement après le succès du premier en se disant, tiens cet Hannibal Lecter fonctionne bien, mon petit Harris, fais nous en un autre, et ça donne des bouquins sans âme et des films nases dans lesquels on raccroche Lecter parce que ça a plu à un moment.
Tout ce qui fait de mauvaises suites tant en livre qu'en film.

a bon entendeur salut ! (producteur du futur DRIVER si tu nous écoute... :larme:

)

de **Dyo** » Dim 17 Juin 2012 23:56

Nosty a écrit:
Johnny B. a écrit:
DarkKane a écrit:Concernant tes suites, la saga Hannibal est tiré de livres et chaque film correspond à un bouquin !

Absolument, et des bouquins pas fait en forme de saga prévue dès le départ mais de suites imaginées seulement après le succès du premier en se disant, tiens cet Hannibal Lecter fonctionne bien, mon petit Harris, fais nous en un autre, et ça donne des bouquins sans âme et des films nases dans lesquels on raccroche Lecter parce que ça a plu à un moment.
Tout ce qui fait de mauvaises suites tant en livre qu'en film.

a bon entendeur salut ! (producteur du futur DRIVER si tu nous écoute... )

Tu l'as dit... :cry:

de **Nosty** » Lun 18 Juin 2012 00:00

Dyo a écrit:
Nosty a écrit:
Johnny B. a écrit:
Absolument, et des bouquins pas fait en forme de saga prévue dès le départ mais de suites imaginées seulement après le succès du premier en se disant, tiens cet Hannibal Lecter fonctionne bien, mon petit Harris, fais nous en un autre, et ça donne des bouquins sans âme et des films nases dans lesquels on raccroche Lecter parce que ça a plu à un moment.
Tout ce qui fait de mauvaises suites tant en livre qu'en film.

a bon entendeur salut ! (producteur du futur DRIVER si tu nous écoute... )

Tu l'as dit...

allez ne soyons pas pessimiste ! qui sait ? nous auront peut-être un nouveau très bon film.. et tu n'as pas envi de revoir Ryan dans ce rôle ?? un nouveau baisé dans l’ascenseur :roll:

de **Dyo** » Lun 18 Juin 2012 00:03

Bof, le baiser dans l'ascenseur est unique, et c'est son côté éphémère et impromptu qui fait qu'il restera culte (oui, j'emploie les grands mots, mais bon

)
J'ai l'impression que ce film est le résultat d'une symbiose qu'on ne peut pas reproduire...

de **JesuisIronMan** » Lun 18 Juin 2012 00:06

Dyo a écrit:
Nosty a écrit:a bon entendeur salut ! (producteur du futur DRIVER si tu nous écoute... )

Tu l'as dit...

L'auteur qui écrit sa suite pour s'en mettre plein les fouilles après le succès de Drive au cinéma...
Si tu me lis Ryan Gosling, s'il te plaît ne joue pas dans Driver. :larme:

de **Nosty** » Lun 18 Juin 2012 00:16

JesuisIronMan a écrit:
Dyo a écrit:
Nosty a écrit:a bon entendeur salut ! (producteur du futur DRIVER si tu nous écoute... )

Tu l'as dit...

L'auteur qui écrit sa suite pour s'en mettre plein les fouilles après le succès de Drive au cinéma...
Si tu me lis Ryan Gosling, s'il te plaît ne joue pas dans Driver.

ouai mais quitte à ce qui se fasse, je préfère largement Ryan à un autre..

@Dyo: entièrement d'accord avec toi pour le baisé ! (et oui que de grands mots à une heure aussi tardive ^^)

de **DarkKane** » Lun 18 Juin 2012 01:05

Juste un mot pour demander à ce que BLANCHE NEIGE ET LE CHASSEUR ne soit pas une saga.
1, le film est très moyen et 2, le film se suffit amplement à lui même.

de **Dyo** » Lun 18 Juin 2012 01:06

DarkKane a écrit:Juste un mot pour demander à ce que BLANCHE NEIGE ET LE CHASSEUR ne soit pas une saga.
1, le film est très moyen et 2, le film se suffit amplement à lui même.

Tes prières ne seront pas exaucées, une suite est en préparation :lol:

A quel moment doit-on arrêter une saga ?

A quel moment doit on arrêter une saga ?

A quel moment doit on arrêter une saga ?

A quel moment doit on arrêter une saga ?

A quel moment doit on arrêter une saga ?

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A quel moment doit on arrêter une saga ?

A quel moment doit on arrêter une saga ?

A quel moment doit on arrêter une saga ?

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