Joker : Folie à Deux - Les News

Tout sur Joker : Folie à deux ! La folle romance musicale du Joker et de Harley Quinn à l'Asile d'Arkham (2024)...

Messagede Dark Sirgon » Dim 4 Sep 2022 09:11

Un truc me turlupine...à l'époque du premier beaucoup se demandaient si Arthur Fleck était LE Joker de Batman ou une sorte de proto joker qui aurait été repris par le vrai par la suite ?..
Tout ça à cause du placement dans une certaine époque du film , du fait que bruce ne soit qu'un petit garçon etc...

Maintenant que le 2 est officialisé et que Harley sera de la partie on peut vraisemblablement penser que c'était bien le Joker ...mais du coup dans ce film les 2 ennemis ont un écart d'âge conséquent ! Est-ce très crédible ? (Sans parler du fait que batman ne crée pas sa nemesis... :paf: )

Personnellement pour sortir de tout ça je ne verrais qu'une seul possibilité...jouer sur la folie (comme dans le premier) avec des événements dont on ne saurait pas si il se sont bien passés ou non
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Messagede NiradZedjati » Dim 4 Sep 2022 12:22

Si Phillips avait dans l'idée de traiter Batman, ça serait peut être un souci en effet...mais là c'est un film à part ou Batman (ou du moins son existence) fait presque partie du décor lointain du film...donc de ce point de vue là Phillips est en train de faire ce qu'il a à faire, ou ce qu'il veut faire, sans réellement se soucier de cet aspect là de son univers...
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Messagede Dark Sirgon » Dim 4 Sep 2022 13:35

C'est bien là le problème, là où si le premier était resté un one shot okay mais là on a une suite qui vient mettre en lumière des éléments qui seront soit incohérent ou devront être expliqué...et c'est toute la difficulté de cette suite ...
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Messagede ROY » Dim 4 Sep 2022 14:05

C'est tout de même indirectement Thomas Wayne et même cette rivalité avec Bruce qui est à la base de ce Joker
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Messagede Adanedhel » Dim 4 Sep 2022 14:53

Je ferais bien une remarque désobligeante sur Todd Phillips, son respect inexistant et sa considération méprisante pour son matériau de base, mais bon on va dire que je m'acharne... :sif:
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Messagede Dark Sirgon » Dim 4 Sep 2022 15:41

Adanedhel a écrit:Je ferais bien une remarque désobligeante sur Todd Phillips, son respect inexistant et sa considération méprisante pour son matériau de base, mais bon on va dire que je m'acharne... :sif:

:lol:

Pour moi vraiment le meilleur truc ça serait de sortir d'autres événements (en contradiction avec le premier film , comme le perso de deniro qui serait encore en vie....)et peut-être même une autre époque, ça mettrait encore plus de flou sur son origine
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Messagede NiradZedjati » Dim 4 Sep 2022 16:44

Dark Sirgon a écrit:C'est bien là le problème, là où si le premier était resté un one shot okay mais là on a une suite qui vient mettre en lumière des éléments qui seront soit incohérent ou devront être expliqué...et c'est toute la difficulté de cette suite ...


Ce point de vue là s'applique à une franchise, ou des films suivant un récit feuilletonnant pour raconter une histoire globale (comme la Dark Knight Trilogy par exemple)...là c'est juste Phillips qui a eu une idée sur le Joker, qui l'a exploité dans le premier film, et vu que ça a cartonné (et que donc WB l'a "encouragé" a faire un autre) et que lui a trouvé cet angle de Folie à Deux il a accepté d'en faire un 2éme...donc c'est plus un 1+1 dans ce cas là, et non pas une "duologie" ou une Trilogie si ils font un troisiéme (du point de vue de l'histoire).
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Messagede Dark Sirgon » Dim 4 Sep 2022 16:58

Oui c'est sur ...en tout cas c'est l'histoire qu'ils nous ont raconté...même si à notre époque j'ai du mal à croire qu'un film qui sort n'a pas un contrat stipulant que si ça marche une suite peut être mis en chantier ...
Mais oui je suis d'accord avec ça et à la base si c'était un one shot ça n'aurait pas posé de problème
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Messagede Yehuda » Lun 5 Sep 2022 22:12

Dark Sirgon a écrit:Un truc me turlupine...à l'époque du premier beaucoup se demandaient si Arthur Fleck était LE Joker de Batman ou une sorte de proto joker qui aurait été repris par le vrai par la suite ?..
Tout ça à cause du placement dans une certaine époque du film , du fait que bruce ne soit qu'un petit garçon etc...

Maintenant que le 2 est officialisé et que Harley sera de la partie on peut vraisemblablement penser que c'était bien le Joker ...mais du coup dans ce film les 2 ennemis ont un écart d'âge conséquent ! Est-ce très crédible ? (Sans parler du fait que batman ne crée pas sa nemesis... :paf: )

Alors je me surprend à vouloir défendre ce film que je n'aime pourtant pas tant que ça mais dans une certaine mesure on peut estimer que c'est la jalousie envers Bruce qui pousse Arthur à basculer et devenir le Joker (entre autres choses). De plus, si (le futur) Batman n'aura créé le Joker qu'indirectement dans cette variante le Joker aura clairement créé le contexte favorable à la naissance de Batman : notamment le trauma de l'assassinat de ses parents + la décadence de Gotham amorcée dans le film... Ca me donne un peu le sentiment de "l'oeuf ou la poule ?" ce premier film Joker finalement avec le recul sur cet aspect !
Adanedhel a écrit:Je ferais bien une remarque désobligeante sur Todd Phillips, son respect inexistant et sa considération méprisante pour son matériau de base, mais bon on va dire que je m'acharne... :sif:

+1
Dark Sirgon a écrit:
Adanedhel a écrit:Je ferais bien une remarque désobligeante sur Todd Phillips, son respect inexistant et sa considération méprisante pour son matériau de base, mais bon on va dire que je m'acharne... :sif:

:lol:

Pour moi vraiment le meilleur truc ça serait de sortir d'autres événements (en contradiction avec le premier film , comme le perso de deniro qui serait encore en vie....)et peut-être même une autre époque, ça mettrait encore plus de flou sur son origine

:bravo: très bonnes idées ça, j'aime beaucoup ^^
NiradZedjati a écrit:
Dark Sirgon a écrit:C'est bien là le problème, là où si le premier était resté un one shot okay mais là on a une suite qui vient mettre en lumière des éléments qui seront soit incohérent ou devront être expliqué...et c'est toute la difficulté de cette suite ...


Ce point de vue là s'applique à une franchise, ou des films suivant un récit feuilletonnant pour raconter une histoire globale (comme la Dark Knight Trilogy par exemple)...là c'est juste Phillips qui a eu une idée sur le Joker, qui l'a exploité dans le premier film, et vu que ça a cartonné (et que donc WB l'a "encouragé" a faire un autre) et que lui a trouvé cet angle de Folie à Deux il a accepté d'en faire un 2éme...donc c'est plus un 1+1 dans ce cas là, et non pas une "duologie" ou une Trilogie si ils font un troisiéme (du point de vue de l'histoire).

C'est marrant en te lisant m'est venu l'idée d'un titre pour le 3ème film (parce que faut pas se leurer, le second va marcher et même s'il fait moins que le premier il y aura une "conclusion" trilogique parce que quoi qu'ils en disent ils ont tous l'appat du gain :lol: ) : Joker - Menage a trois :roll: avec Anarky, Punchline, Red Hood ou autre.
Dark Sirgon a écrit:Oui c'est sur ...en tout cas c'est l'histoire qu'ils nous ont raconté...même si à notre époque j'ai du mal à croire qu'un film qui sort n'a pas un contrat stipulant que si ça marche une suite peut être mis en chantier ...
Mais oui je suis d'accord avec ça et à la base si c'était un one shot ça n'aurait pas posé de problème

+1 du moins ça aurait été moins problématique
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Messagede ROY » Lun 5 Sep 2022 22:20

Franchement je m'en fous du respect du matériau d'origine, je suis là pour voir une nouvelle version du perso, pas pour revivre un truc que j'ai déjà lu. C'est du Multivers
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Messagede Adanedhel » Lun 5 Sep 2022 22:38

ROY a écrit:Franchement je m'en fous du respect du matériau d'origine, je suis là pour voir une nouvelle version du perso, pas pour revivre un truc que j'ai déjà lu. C'est du Multivers

Ah mais je parle pas d'adapter à la lettre Killing Joke ou autre. Juste de comprendre l'essence du personnage adpaté pour éviter des contresens énormes comme les Wayne tués par une manifestation où ils sont directement visés, plutôt que d'être des victimes aléatoires parmi des dizaines d'autres dans une ville gangrénée par le crime (c'est cet aspect aléatoire qui est fondamental dans ce qu'est Batman)
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Messagede Yehuda » Lun 5 Sep 2022 22:41

@Ada je ne connais pas assez les comics DC mais il me semble avoir vu plusieurs adaptations dont je crois la série Gotham qui tendent à dire qu'en réalité c'était pas forcément si aléatoire ou hasardeux que ça le meurtre des Wayne...
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Messagede ROY » Lun 5 Sep 2022 22:48

Adanedhel a écrit:
ROY a écrit:Franchement je m'en fous du respect du matériau d'origine, je suis là pour voir une nouvelle version du perso, pas pour revivre un truc que j'ai déjà lu. C'est du Multivers

Ah mais je parle pas d'adapter à la lettre Killing Joke ou autre. Juste de comprendre l'essence du personnage adpaté pour éviter des contresens énormes comme les Wayne tués par une manifestation où ils sont directement visés, plutôt que d'être des victimes aléatoires parmi des dizaines d'autres dans une ville gangrénée par le crime (c'est cet aspect aléatoire qui est fondamental dans ce qu'est Batman)

Ouais mais j'aime beaucoup cette version ou au final c'est le Joker qui créé Batman (et je déteste ça chez Burton)
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Messagede Adanedhel » Lun 5 Sep 2022 23:06

Yehuda a écrit:@Ada je ne connais pas assez les comics DC mais il me semble avoir vu plusieurs adaptations dont je crois la série Gotham qui tendent à dire qu'en réalité c'était pas forcément si aléatoire ou hasardeux que ça le meurtre des Wayne...

Ouais ça a été pas mal à la mode récemment de faire du meurtre des Wayne un assassinat commandité (Reeves a failli tombé dedans)... Ca peut fonctionner, à l'unique condition que Bruce ne l'apprenne que bien aorès être devenu Batman, et dans le cadre où ça lui ferait remettre en question son combat et ce contre quoi il croyait se battre.
Mais dans le cadre de ce film, où tu as toute une manifestation qui proteste spécifiquement contre Thomas Wayne, et où il est tué par un de ces manifestants parce qu'il est Thomas Wayne, ça ne fonctionne pas, c'est un hors sujet total.
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Messagede NiradZedjati » Lun 5 Sep 2022 23:16

ROY a écrit:Franchement je m'en fous du respect du matériau d'origine, je suis là pour voir une nouvelle version du perso, pas pour revivre un truc que j'ai déjà lu. C'est du Multivers


Je suis dans cette optique aussi...d'autant que je m'attendais depuis le début à avoir un Joker au service de la vision de Phillips et non pas l'inverse.

Pour un(e série de) standalone(s) ça ne me dérange pas, d'autant que perso' je ne considére pas ce film comme LE film sur LE Joker, mais un film sur une certaine idée du Joker...avec toutes les libertés et les déviations (du matériau original) que cela comprend.
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Messagede Winter Soldier » Mar 6 Sep 2022 21:41

À titre personnel, sachant que c’est (pour l’instant) une adaptation du personnage dans un univers complètement déconnecté, ça ne me dérange absolument pas que ce soit une version du Joker qui ne semble pas amené à affronter Batman dans le futur.

En plus, pour rebondir sur les propos de @ROY sur le Joker de Tim Burton, je préfère encore l’idée derrière le Joker de Todd Phillips qui est indirectement responsable de la mort des parents de Bruce Wayne que l’idée que le Joker soit justement le meurtrier direct des parents de Bruce Wayne (je trouve que c’est beaucoup trop forcé pour amener un aspect intimiste alors que l’alchimie entre les deux personnages n’a clairement pas besoin de quelque chose de grossier comme ça).

Puis, quitte à partir sur une fan-fiction, on peut potentiellement imaginer que le Joker de Todd Phillips inspire simplement le futur véritable Joker dans cet univers.
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Messagede NiradZedjati » Mer 7 Sep 2022 23:19

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Messagede EagleWolf » Jeu 8 Sep 2022 11:32

Ah cool, je l'aime bien cette actrice, je l'avais découverte à l'époque dans Seinfeld, vu passer dans pas mal de seconds rôles ici et là, et revue dernièrement dans la série Kidding.
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Messagede NiradZedjati » Mar 13 Sep 2022 20:23

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Messagede NiradZedjati » Jeu 20 Oct 2022 23:58

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Messagede NiradZedjati » Sam 10 Déc 2022 23:45

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Messagede NiradZedjati » Mer 11 Jan 2023 11:39

:bravo:

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Messagede EagleWolf » Mer 11 Jan 2023 12:21

J'aurais été très étonné du contraire, donc bonne nouvelle.
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Messagede NiradZedjati » Lun 16 Jan 2023 19:18

Production on Joker: Folie à Deux is now underway under the working title “Juliet,” following in the footsteps of the first Joker movie, which went by “Romeo.”
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Messagede EagleWolf » Jeu 26 Jan 2023 17:44

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