NiradZedjati a écrit:Si ceux qui ont été pris la main dans le sac ne demissionnent pas...
Yehuda a écrit:Le vaccin en lui-même n'est pas une solution à court terme comme à long terme pour la simple raison que des gens continueront d'avoir le virus et donc pour certains d'avoir des formes graves... Le vaccin permet uniquement à moyen terme de désaturer les hôpitaux et par conséquent les lits de réa (diminuer aussi à moyen terme le nombre de cas, de cas graves et de morts certes). Mais qu'en est-il des gens qui contracteront tout de même le virus ? Il faut continuer à développer ou revenir sur des traitements efficaces parce que c'est ça qui sauvera le plus de vies sur le long terme et qu'on en aura besoin longtemps après que les gens seront tous vaccinés. Mais ça on n'en parle plus du tout
Yehuda a écrit:Le vaccin en lui-même n'est pas une solution à court terme comme à long terme pour la simple raison que des gens continueront d'avoir le virus et donc pour certains d'avoir des formes graves... Le vaccin permet uniquement à moyen terme de désaturer les hôpitaux et par conséquent les lits de réa (diminuer aussi à moyen terme le nombre de cas, de cas graves et de morts certes). Mais qu'en est-il des gens qui contracteront tout de même le virus ? Il faut continuer à développer ou revenir sur des traitements efficaces parce que c'est ça qui sauvera le plus de vies sur le long terme et qu'on en aura besoin longtemps après que les gens seront tous vaccinés. Mais ça on n'en parle plus du tout
math7777 a écrit:Yehuda a écrit:Le vaccin en lui-même n'est pas une solution à court terme comme à long terme pour la simple raison que des gens continueront d'avoir le virus et donc pour certains d'avoir des formes graves... Le vaccin permet uniquement à moyen terme de désaturer les hôpitaux et par conséquent les lits de réa (diminuer aussi à moyen terme le nombre de cas, de cas graves et de morts certes). Mais qu'en est-il des gens qui contracteront tout de même le virus ? Il faut continuer à développer ou revenir sur des traitements efficaces parce que c'est ça qui sauvera le plus de vies sur le long terme et qu'on en aura besoin longtemps après que les gens seront tous vaccinés. Mais ça on n'en parle plus du tout
Le vaccin annule les formes graves non?
Batou a écrit:J'ai du mal à te suivre sur le vaccin: pourquoi dis-tu que ce n'est pas une solution ?
Si tu es vacciné, tu as X% de risque de moins d'attraper le corona et de déclarer la covid19. Avec une vaccination régulière maj tous les X mois/ans, on écarte aussi une partie des mutations/variants plus résistants. C'est comme ça qu'on a vu des grandes maladies complétement disparaître depuis la création des vaccins.
Tu nuances avec "en lui-même" - j'ai relu plusieurs fois. Bon j'ai l'impression qu'on se retrouve quand même dans la deuxième partie de ton message:
- ça ne règle pas le soucis des gens qui tombent malade et qui déclare une forme grave, c'est vrai.
- Je ne comprends pas pourquoi les laboratoires n'arrivent pas à trouver une molécule efficace et aboutir sur un médicament/traitement - je sais que c'est un domaine hyper complexe mais quand même.
Honnêtement je sais qu'on taxe de complotisme les gens qui tiennent ce discours mais la seule raison logique qu'il y a à la soi disant absence de traitement efficace c'est l'appât du gain. Si une majorité de chercheurs et de médecins sont certainement bien intentionnés, bienveillants, humanistes et tutti cuanti les laboratoires sont eux majoritairement des sociétés qui recherchent par définition un profit. Les choses sont simples et ceux qui cherchent à la faire paraitre compliquées souvent ont intérêt à ce qu'on croit à leurs salades.
Je dis que ce vaccin est une réponse économique à la crise : il permettra cette année, a priori cet été, de revenir à une pseudo vie normale en société. Mais ce n'est pas la même chose que résoudre définitivement les problématiques engendrées par ce virus (nouveaux variants, les millions de personnes qui auront encore le virus, les milliers qui auront une forme grave, les centaines qui continueront à mourir). On n'en parlera plus ou alors beaucoup moins parce que ça sera beaucoup plus dilué dans le temps et moins "d'actualité" (question audimat) mais ça restera un problème autant que la grippe, le sida, etc. D'où cette logique de "il faut des traitements" et pas uniquement des vaccins.
Justement le problème que je soulève c'est entre autre par rapport à cette histoire de pourcentage, en général ça varie entre 70 et 95% pour les vaccins les plus réputés or ça laisse quand même entre 5 et 30% de risque que certaines personnes tombent quand même malades (sans compter ceux qui ne se vaccineront pas, il y en aura). De plus, concernant les variants oui ils mettront en place des sortes de mise à jour du vaccin mais entre l'apparition, la détection et la réaction aux nouveaux variants il s'écoulera du temps, temps pendant lequel ce variant pourra faire des dégâts donc encore une fois il est indispensable d'avoir des traitements.
Yehuda a écrit:Oui je suis d'accord les vaccins sont une première étape rapide pouvant agir sur le moyen terme mais une autre façon de réduire les problèmes que je cite aurait été de ne pas politiser le débat scientifique autour de la chloroquine, de ne pas détruire le système hospitalier depuis 20 ans, de former plus de médecins et d'infirmiers, d'injecter plus de moyens financiers dans la recherche et surtout dans le matériel (lits de réa, masques, etc.) bref d'être prévenant au lieu d'être pseudo réactifs.
J'espère que le retour à la "normalité" que tu proposes se concrétisera mais j'ai du mal à y croire, déjà ne serait ce que par rapport aux conséquences par exemple sur le moral des gens qui pour la majorité sont en dépression ou alors financièrement. En outre, je redoute cette histoire de passeport vaccinal même si je suis moins fermé qu'avant à l'idée de me faire moi-même vacciner, c'est une question de principe par rapport aux libertés des gens.
PS: mais en soi tu as raison au fond, il faut absolument rester optimiste sinon ce sera encore plus la merde (mais j'avoue par moments c'est dur)
Batou a écrit:Autre fait: l'échec de l'institue Pasteur et de Sanofi dans la création/mise au point d'un vaccin en est également une terrible preuve.
Espérons que la prochaine décennie avec cette pandémie puisse éclairer les consciences et être témoin d'une "croissance" dans ce milieu.
En tout cas, c'est un réel plaisir d'échanger avec toi sur ce sujet.
Batou a écrit:D'ailleurs suite à notre discussion, j'ai lu plusieurs articles (qui se sont multipliés ces derniers jours à croire qu'ils nous lisent haha) ce matin sur les différents traitements: les nouvelles sont bonnes et prometteuses:
- Regeneron
- Pfizer travaille sur deux médicaments
- L'institut Pasteur aussi avec "Therapide"
Batou a écrit:On sera tous plus ou moins marqué par cette crise. Ce "retour à la normale" n'est pas pour tout de suite. Actuellement, c'est difficile d'y croire car on est encore en plein dedans. C'est usant ...
Personnellement, je me trouve bien moins stable émotionnellement et Janvier/février ont été dur.
Mais retrouver une partie de notre vie social et culturel va nous faire un bien fou et nous faire guérir.
Autre débat encore hyper intéressant qui traite du bien commun, du principe de liberté.
On verra ce que les différents gouvernements décident concernant le covid/corona mais je les vois mal ne pas l'imposer via ce passeport médical. Il y a déjà des vaccins obligatoires en France et en Europe pour les enfants (comme l'hépatite B ou la coqueluche) ou pour aller sur certains territoires ...
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