Le truc dont le tout le monde se fout

[Mach]

désolé pour toi Biz.
@ Mach: j'espère (mais n'y crois pastrop) que ça ce calmera pour ta copine. Je suis pas pour la méthode dur, mais si les profs pouvaient frapper les eleves ça calmeraient certains, mais y'aurait de l'abus aussi.
bref que font les parents ?

Certes, mais faudrait plus frapper les parents, parce qu'effectivement beaucoup ne font rien. Alors comme je disais il y a ceux qui soutiennent leurs enfants quoiqu'il arrive, et il y a ceux qui sont totalement dépassés, qui ne savent plus quoi faire et donc abandonnent, laissant leurs gamins faire ce qu'ils veulent.
L'année dernière dans le même collège y'a un gamin qui voulait se faire exclure pour rejoindre ses potes dans un autre collège, c'est incroyable... Du coup il s'est bien fait exclure avec comme mention "ne surtout pas l'envoyer dans ce collège".
Et non a priori ça va pas se calmer, généralement en début d'année c'est calme et après ça dégénère un peu mais là d'entrée ça commence fort, donc vivement la suite...
Après je ne veux pas faire de généralité, hier les 4 éléments perturbateurs d'une de ses classes n'étaient pas là, et le cours s'est super bien passé, alors que quand ils sont là c'est le bordel général, les autres se laissant emporter par le bazar que mette les 4...

M'enfin bon, après aux infos on voit que même les parents frappent les profs, à partir de là comment peut-on se faire respecter quand on est prof ?!

Et je parle même pas de l'annonce de François hier sur le redoublement qui nous a bien fait rigoler, après les autres mesures pourquoi pas.

@Deyvrone : Ça me fait penser à une anecdote que m'a raconté ma copine l'année dernière. Elle met une heure de colle à une gamine pour je ne sais plus quelle raison (mais justifiée), la mère écrit sur le carnet, sous le mot de ma copine, "ma fille ne fera pas la colle car je trouve ça injuste", ok... Que répondre à ça ? Comme dit Stratus les profs ne sont plus soutenus.
Ou mieux, y'a deux semaines, ma copine colle un mot sur le carnet d'un gamin, remarque qu'il y a plein d'autres mots pas signés, donc elle appelle la mère qui lui répond, avec tout le flegme du monde "oui oui je suis au courant, j'ai vu".
Ma copine est restée bête, "ah, ben si vous savez alors, tout va bien . . . "

[Stratus]

Et c'est de pire en pire malheureusement... Plus de respect, plus de discipline...

retrouvé

pour moi, tout est dit dans cette image.

[mianos]

malheureusement c'est pas parti pour s'améliorer.
je suis pour mettre des flics dans des écoles, mais peut-être, peut-être dans certains cas.
Après il faudrait donner aux responsables des écoles, oux profs toute autorité : ils donnent une heure de colle, le collé la fait, que les parents trouvent ça juste un non, et si jamais y'a embrouille, tu enléves une partie de l'aide de l'état aux parents, ça les fera réagir.
mias bon ça ça a été proposé, mais qui aura les couilles de l'appliquer ?

[GaUgAu]

Personne c'est pas du tout dans la mentalité des français de retirer une aide que les parents reçoive ( même si c'est pour leur gamin) à cause d'une faute commise par leur enfant. ou alors faut que ce soit qqchose de sacrément violent.

Le problème c'est qu'on doit passer par les deux extrèmes pour avoir au final qqchose d'homogène...

[Mach]

Oui et puis ce serait pas juste pour les parents qui n'ont plus la moindre autorité sur leurs enfants. Ok c'est un peu leur faute, mais pas totalement.

Le truc c'est que c'est devenu impossible de forcer les gamins à faire leurs colles. La semaine dernière (ouais la semaine dernière fut riche), ma copine colle un gamin qui lui dit "non mais faîtes directement un rapport parce que je n'irai pas à votre colle". Le truc c'est qu'effectivement si la colle n'est pas faite il y a un rapport, mais le rapport pour les gamins c'est rien qu'un bout de papier, et dans les faits c'est un peu l'idée, c'est un bout de papier dans un dossier. C'est seulement au bout de genre 5 rapports qu'il y a une inclusion, car on n'exclut plus, on inclut, comme ça ce ne sont pas des vacances pour l'élève.
Donc t'imagine le processus, une heure de colle, si elle n'est pas faite elle est doublée, si les deux heures ne sont pas faîtes rapport, et on repart sur une heure de colle, etc. Ensuite une journée d'inclusion et on repart à zéro, si trop d'inclusion conseil de je ne sais plus quoi, si trop de ces conseils, conseil de discipline pour une probable exclusion définitive. Comment peut-on faire peur à des élèves avec ce genre de processus ??! L'année se termine avant d'arriver jusque là, et d'une année sur l'autre on repart aussi à zéro.

[Superbiz]

Les parents pensent maintenant que c'est à l'école d'éduquer les enfants et oublient complètement leur rôle fondamental.
Les flics à l'école, ca ne fera qu'éloigner la violence, mais elle ne changera pas grand chose...

Faut des classes avec moins d'élèves et un corps enseignant soudé.

[Angelus]

Bidon comme système 2 tartes dans la tronche et la marche au pas et on en parle plus Non je plaisante mais c'est assez grave la décadence de notre société, déjà qu'on ne respecte plus nos aînés depuis un bon moment, maintenant on ne respecte plus l'autorité...

Et c'est pareil pour les gendarmes/policiers Triste France...

[Deyvrone]

Ouais c'est ajourné, le gars a enlevé son casque il est dégouté. On verra demain.

Peut être une nouvelle tentative demain.

[Stratus]

Le soucis vient d'un respect de l'autorité qui disparait de plus en plus, et quelque soit l'autorité : les parents, l'enseignements, les lois... Et le plus grand coupable, en plus des parents, de l'école ou des forces de l'ordre, c'est la surmédiatisation des faits. Il y a des années, quand l'info mettait du temps à arriver, comme il y avait beaucoup de choses à dire, une grande partie était tue. Sauf que maintenant, tout va vite, avec la télé, internet, twitter, facebook et autre, donc il est quasiment possible de tout dire. Et si on ajoute que TF1 se spécialise dans l’évènementiel "banlieue" et "problèmes de jeunes", c'est le début de la fin. Les braquages, les vols, les attaques à main armée, y en a toujours eu. Sauf qu'avec la télé, on en parle de plus en plus, limite on nous explique comment faire, et on voit que certains s'en sortent bien, certains pas trop mal aussi, et que même ceux qui vont en prison finalement ne sont pas si mal lotis. Donc, de plus en plus de gens essayent de l'imiter, et boule de neige. C'est comme ça pour tout, des agressions dans les lieux d'éducations (profs comme élèves) y en a toujours eu, sauf qu'avec la médiatisation tout le monde le sait, et si on ajoute l'effet boule de neige des médias ça devient "banal", donc "tout le monde le fait", et ils vont de plus en plus loin.

Pour les jeunes, la violence (comme beaucoup d'autres choses) est devenue banale dans la vraie vie (non, ce n'est pas la faute des jeux vidéos) grâce à TF1 et youtube, donc ils se disent "bah moi aussi je vais le faire".. Comment respecter ton prof si tu sais qu'ailleurs en France, une prof à giflé un élève et qu'elle a perdu le procès ? Comment les voir en positif quand tu sais qu'ils ne peuvent rien contre toi, et que dans tous les cas quoi qu'ils disent ou fassent ils auront tort ? A force de voir des gens filmer tout et n'importe quoi et le mettre sur internet, tu veux le reproduire, et ça fait empirer les choses.

Les parents dans l'histoire ? ils ne sont pas capable de limiter l'utilisation de l'ordinateur et du téléphone à leurs enfants, ils ne peuvent pas leur refuser un Iphone (ou autre) alors qu'ils ont 12 ans, qu'est ce que tu veux qu'ils les punissent ou que les enfants aient "peur" d'eux..

Et car ils aiment tout lui mettre sur le dos, à raison, c'est la crise, les choses coûtent plus cher et les gens ne gagnent pas beaucoup plus, donc ils doivent travailler plus, rester plus au boulot, et moins s'occuper des enfants.. Or, y a 20 ans, quand un enfant de 10 ans était à la maison, il faisait du ménage, rangeait, ou jouait bêtement, voir bossait. Aujourd'hui, il va sur internet voir des trucs à la con. Tout ça mis ensemble, on arrive sur une génération qui fait vraiment peur.

Et ce qui est pire que l'éducation, c'est tout ce qui concerne le sexe, ça va carrément devenir des orgies en permanence :/

[mianos]

assez d'accord avec ce que tu viens de dire Stratus

[Mach]

Comme IAm le dit dans Petit Frère :
Les journalistes font des modes, la violence à l'école existait déjà
De mon temps, les rackets, les bastons, les dégâts,
Les coups de batte dans les pare-brises des tires des instituteurs
Embrouilles à coup de cutter

Mais en parler au journal tous les soirs, ça devient banal
Ca s'imprime dans la rétine comme situation normale,
Et si petit frère veut faire parler de lui
Il réitère ce qu'il a vu avant 8 heures et demie

Merde, en 80 c'était des états de faits, mais là
Ces journalistes ont fait des états
Et je ne crois pas que petit frère soit pire qu'avant
Juste surexposé à la pub, aux actes violents

Ça résume bien ce que tu dis Stratus et je suis entièrement d'accord.

[Dio Brando]

je l'ai toujours dit: Je suis content de ne pas etre ado a cette epoque, ils ont tout: internet, telephones high tech, console de jeux derniere generation, des emissions ou le mec doit essayé de pecho la bonnasse, des bonnasses en bikini a la tv, des artistes bidon, à partir de 13 ans et des brouettes: c'est string et taille basse pour les nanas et pour les mecs, si tu n'as jamais vu un porno t'es encore un gamin..., niveau scolaire: j'ai l'impression parfois qu'on se rapproche des cancres americain

bref, desolé d'etre aussi caricatural et en mode "vieux con" mais c'est ce que je ressens, il y a pas a dire: etre ado dans les années 90 et debut 2000 c'etait vraiment fun!

[Dyo]

Une donnée à ne pas négliger non plus : nous vivons dans une société pessimiste, où la crise ravage pas mal de choses (dont l'emploi...) et je pense que ça joue sur le fait que pas mal d'élèves subissent le décrochage scolaire car, de toute façon, "Il n'y a pas de boulot disponible, donc à quoi bon aller à l'école et faire des études?"
Et soit le décrochage scolaire fait que tu vas à l'école uniquement pour voir tes potes (mais en général ça ne mène jamais à une classe silencieuse avec ce genre de personnes), soit il fait que tu restes chez toi à rien faire..

je l'ai toujours dit: Je suis content de ne pas etre ado a cette epoque, ils ont tout: internet, telephones high tech, console de jeux derniere generation, des emissions ou le mec doit essayé de pecho la bonnasse, des bonnasses en bikini a la tv, des artistes bidon, à partir de 13 ans et des brouettes: c'est string et taille basse pour les nanas et pour les mecs, si tu n'as jamais vu un porno t'es encore un gamin..., niveau scolaire: j'ai l'impression parfois qu'on se rapproche des cancres americain

bref, desolé d'etre aussi caricatural et en mode "vieux con" mais c'est ce que je ressens, il y a pas a dire: etre ado dans les années 90 et debut 2000 c'etait vraiment fun!

On est la génération Y et je pense qu'on est la dernière génération potable!

[Mach]

il y a pas a dire: etre ado dans les années 90 et debut 2000 c'etait vraiment fun!

Hell Yeah !

[Dio Brando]

On est la génération Y et je pense qu'on est la dernière génération potable!

attention! je n'ai pas dit que vous etiez tous "pourri" , mais quand on en voit certains, on se dit que les mayas avaient raison

[mianos]

je suis d'accord, déja que je trouve que notre génération n'était pas géniale, la prochaine sera pire, celle d'après encore pire etc
par contre : que faudrait-il pour que ça change ? un héros ? une guerre ? une épidémie ?

[Stratus]

Le chômage et la crise ont été, comme les violences, amplifiés par la télé. Loin de moi de dire que tout va bien en France et qu'il n'y a pas de problèmes de thune, mais a force de te faire matraquer que c'est la crise et que personne trouve du boulot, ça rentre. J'ai vu des collégiennes interviewées qui disaient qu'à 16 ans elles allaient arrêter l'école, car ça ne sert a rien d'avoir des diplômes post bac car tout le monde fini pareil, et qu'il vaut mieux soit glander 2 ans et attendre 18 ans pour faire caissière, soit faire caissière direct si les magasins embauchent.

Cette histoire de "diplômes = pas de boulot" est vraie et fausse en même temps. Certes, le chômage en France à battu un record, mais ce que la télé ne dit pas car ça ne fait pas vendre c'est que le nombre de postes ouverts en France augmente aussi. Sauf que pour la plus part ce sont des CDDs (le premier qui me dit "précaire" je le balance en Angleterre ou le CDI n'existe pas et qui ont deux fois moins de chômage qu'ici), et qu'ils sont soit durs, soit mal payés, soit les deux. Or, beaucoup veulent un boulot facile et bien payé, sauf que ça existe de moins en moins. Mais aux infos, on parle plus des gens qui galèrent, plus des gens qui font des boulots à mi temps, des gens qui ont des contrats en semaines/mois, et jamais des gens qui réussissent. Pourtant il y en a des start up qui marchent, mais jamais ils n'en parlent, aucun intérêt car ça ne fait pas vendre.

Comme le dit Mach I AM avait bien résumé la chose, et de nombreux rappeurs dans leurs textes en parlent aussi, comme Diam's qui dit "faudra pas s'étonner si a 11 ans elle porte le string" et tellement d'autres exemples. La violence, le sexe, la droge, l'alcool, tout ce qu'on apprend normalement "sur le tas", et donc en faisant attention, est banalisé dans les médias, et détaillé sur le net. J'avais trouvé un site (le premier de la recherche google) qui parlait d'un médicament anti toussif vendu sans ordonnance, qui contient une substance hallucinogène, et le site expliquait les 3 phases de "plane", et combien de cachets à prendre en fonction de la phase ou tu voulais être, ton âge, ton poids et ton sexe. Genre un Tutorial, limite médical, sur comment être défoncé pour 2 euro "en toute sécurité". Avant, fallait tester, monter petit à petit, etc. Maintenant, tout est expliqué. Même comment être ivre le plus vite possible avec le moins d'alcool possible : par les yeux, l'anus, ...

ca devient complètement n'importe quoi, et vu les évolutions technologiques et l'orientation de la société, c'est pas près de changer.

[BobaFett]

Un héros. En fait, il faut plus de films et dessins animés héroïques que de films de guerre etc... Il faut faire en sorte qu'ils s'en imprègnent , ainsi que des valeurs qui s'en dégage. Il faut leur apprendre l'altruisme, le respect, etc... La crise, faut pas tout mettre dessus. Tu vas dans un collège, tu leur demande d'expliquer ce qu'est la crise actuelle, ils vont te répondre que c'est le fait que leur parents ne peuvent pas leur payer la dernière console à la mode, ou le nouveau iMachin. Les incivilités en milieu scolaire, c'est parce que les profs ne sont pas assez autoritaires, ils n'instaurent pas le respect. De nos jours, pour être un bon instit ou un bon prof, faut pas se ramener en habits normaux, être cool et tout. Je pense que pour se faire respecter, il ne faut plus sourire, il faut leur faire comprendre en un regard qu'on n'est pas leur potes, qu'on n'est pas là pour leur plaire, et qu'absolument rien de leur part ne peut intimider. Sanctionner au moindre truc, avec des sanctions exagérés s'il le faut. Pour ma part, à titre d'exemple, j'étais dans un lycée privé, et à titre de comparaison : mon prof de maths en 1ère/Terminal (qui était militaire), âgé de 60 ans environ, jamais le sourire (sauf le jour du résultat du bac), se faisait énormément respecté à l'unanimité par toute la classe, car quand à la moindre bavure comportementale (même pour un bavardage), c'était 2h de colles direct non négociable et impossible de baisser d'une heure, même auprès du CPE (si on discute la sanction c'était 3h, la prochaine sanction étant la porte, en plein cours s'il le faut). De ce fait tout le monde était attentif, et au niveau de l’épreuve de maths au bac, le plus nul en maths avait eu 13/20. A côté, il y a son opposé, le prof de physique. Du genre cool, toujours souriant, faisant son cours, si y'a du bavardage il laissait tant que sa voix se faisait quand même entendre, il a jamais sanctionné qui que ce soit, les DM et TP il donnait la réponse quand on bloquait puis mettait entre 17 et 20 à tout le monde. Au bac, la moyenne de la classe (en comptant ceux qui ont fait spé aussi) était de 10 (alors qu'au niveau annuel on tournait autour de 17 ou 18)...
Tout ça pour dire que la faute revient aussi aux professeurs trop négligents qui souhaitent trop faire pote avec les élèves, du coup le jour où ils mettent une sanction ils se font menacer, intimider, frapper etc... Alors que celui qui est strict, intransigeant, sec, ne se fera jamais intimider ni frapper, et en obtenant l'attention et le respect des élèves il pourra leur faire évoluer dans sa matière.

[PoussettePeche]

Oui en fait il faut trouver de nouveaux moyens de faire "peur" aux élèves aujourd'hui parce que les heures de colle ça marche plus on dirait.
C'est désespérant de voir les gamins en 6eme de 11/12 ans être de vrais racailles. Ca mérite des coups de pied au cul tout ça.
Pour rebondir sur ce que vous avez dit, j'en voulait à mes parents de pas m'acheter un portable et un ordi étant plus jeune mais maintenant je les remercie. C'est sûr que quand les gosses font tout ce qu'ils veulent et ont tout ce qu'ils désirent il y a plus de limites alors ils vont pas respecter les gens qu'ils connaissant pas comme les profs.

[Dyo]

Le problème aujourd'hui c'est qu'on cherche plus à faire peur qu'à inspirer le respect.
Et pour moi un prof devrait chercher à inspirer le respect plutôt que la peur.

[Karak]

J'ai pas tout lu kek y'avait d'écrit mais moi j'dis : retour aux claques, aux policiers dans les écoles, au service militaire et tout ce qui va avec. (Bien-sûr, je suis sérieux en disant ça.)

[sofianeomari]

J'ai pas tout lu kek y'avait d'écrit mais moi j'dis : retour aux claques, aux policiers dans les écoles, au service militaire et tout ce qui va avec. (Bien-sûr, je suis sérieux en disant ça.)

Je serais là pour manifester si l'école se transforme en QHS, crois moi...

[Mach]

J'ai pas tout lu kek y'avait d'écrit mais moi j'dis : retour aux claques, aux policiers dans les écoles, au service militaire et tout ce qui va avec. (Bien-sûr, je suis sérieux en disant ça.)

Sur le service militaire je suis d'accord, je veux dire ça n'avait rien de méchant, sanctionnant ou autre, le cadre militaire t'obligeais, quoiqu'il arrive, à respecter un gars qui était ton supérieur. Il y avait des valeurs là-dedans qu'on ne pourra pas apprendre autrement aux jeunes.
Moi j'y ai coupé et franchement je regrette, la JAPD c'est de la connerie ça ne sert absolument à rien, personne n'en retire rien, c'est juste un papier qui te sert à passer le bac et autre exams par la suite...
Et quand on voit que les gars qui dealent, cassent des voitures, volent des trucs, bref des jeunes qui risquent de tellement petites peines qu'ils ne les ont jamais parce que de toute façon y'a trop de monde en prison, on les enverrait 6 mois chez les militaires ça leur ferait pas de mal. Bien au contraire même, je pense qu'ils se trouveraient une vocation.

@Dyo : Le problème c'est que, pour qu'un prof se fasse respecter, quand à la base le gamin est irrespectueux, il faut qu'il le prenne à part, discute avec lui, comprenne pourquoi il a ce comportement, et trouve un moyen de le régler. Il faut un début de suivi individuel et c'est juste impossible, il n'y a pas les moyens pour ça (aussi bien humain que financier). Et de toute façon ce n'est pas au prof d'apprendre aux gamins à les respecter, c'est aux parents de leur apprendre à respecter les enseignants. Quand des gamins arrivent en ne respectant rien, c'est perdu d'avance...

[sofianeomari]

Faux, j'ai vue les pires "éléments perturbateurs" être relax avec le professeur et sourire plus que gueuler, ce n'est pas une maladie le manque de respect il faut juste avoir un minimum de charisme.

[Mr Showstopper]

Je suis invité pour la projection de French connection aux forum des images la semaine prochaine