Supernad a écrit:Ce n'est absolument pas une question de perception on ne parle pas d'un film ou d'une chanson . On parle d'allégations graves qui n'ont aucun fondement ni logique ni légale ce qui les rend des pur mensonge et venir les partager ici fait de lui un menteur.
Encore une fois, tu as l'air de faire référence à un évènement spécifique (je ne sais même plus si tu parles de ce truc précis qui s'est passé cette nuit ou d'autre chose), moi je te parle en généralité. Et si, ce n'est pas parce que l'on est dans la vraie vie que ce n'est pas une question de perception ! La philosophie (Aristote par exemple) ou plus récemment la métaphysique te le disent. Tu peux le constater aussi actuellement tout simplement par le "journalisme"
selon qu'un journal soit de gauche ou de droite ils ne vont pas toujours déduire ou dépeindre un même évènement factuel de la même manière. Les gens ne voient pas, ne retiennent pas et ne croient pas les mêmes choses en fonction de leurs biais cognitifs (foi religieuse, courant politique, goûts culinaires ou artistiques, etc.) Donc j'insiste, je persiste à croire que tout est question de perception même en politique et même en ce qui concerne les différentes actualités abordées dans ce topic
Après, que les gens qui ont fait ça ont bravé/enfreint la loi, ouais a priori on peut dire que c'est un fait parce que c'est dire quelque chose de neutre sans donner son avis subjectif dessus. Mais dire qu'il n'y a aucune logique derrière c'est être dans le déni que d'autres que toi ne vivent pas la même réalité des choses, c'est donc se fourvoyer en croyant que la seule réalité possible et légitime c'est la tienne, c'est donc te sentir supérieur à d'autres en faite. Après objectivement tu as peut-être raison sur des points précis dont celui-ci je n'en sais rien, moi ce que je propose c'est recréer un dialogue serein et un respect mutuel sur le forum. Parce que je sais que pas mal de monde ici en a marre de voir et revoir les mêmes querelles incessantes...
Supernad a écrit:qu'il y croit tant pis pour lui s'il s'est fait endoctriner par Orange Moussoulini mais qui se pavane pas en croyant déduire une vérité alors qu'il se base sur un mensonge non je ne laisserais pas passer.
Dis toi qu'il fait surement la même chose que ce qu'il considère que toi tu fais : si d'après lui tu te pavanes en répandant des mensonges (toujours dans cette idée de perception hein, je ne prend pas parti) eh bien ça parait légitime qu'il en fasse de même à ton égard et qu'il ne laisse pas passer dans ta logique
En gros l'idée c'est de vous mettre un instant dans les chaussures de l'autre et se rendre compte que tu fais peut-être exactement ce que tu lui reproches finalement (parfois en tout cas).
Supernad a écrit:Et je pense que Nirad et moi on a une meilleure expérience que vous ici de comment un pays se fait littéralement avalé par l'extrémisme. Parce que je peux t'assurer que ce que fait Trump (Mensonge haine division ) nous on l'a connu et ça c'est terminé par une guerre civil qui a fait 100 Milles mort.
Je ne serais jamais neutre devant l'extrémisme et ceux qui le propagent qui le défendent et qui veulent se faire passer pour des victimes ou des détenteurs de vérité.
Ça par contre en rhétorique c'est un argument d'autorité doublé d'un sophisme de généralisation. Même si en soi je te rejoins théoriquement sur le fond (Trump suscite de la haine à la fois chez les pro comme les anti Trump, il divise clairement) faire ce genre de raccourcis en affirmant que du fait que vous avez connu ça chez vous forcément là ce sera pareil c'est fallacieux et ça ne tient pas debout. En plus vous ne savez pas forcément qui est qui sur le forum et peut-être des gens ont vécu des situations chez eux aussi et ont avis contraire ou divergent au votre sur le sujet, on en sait rien.
Si tu es contre toute forme d'extrémisme commence par ne pas être extrémiste toi-même, mon conseil c'est de ne pas combattre le feu par le feu (et je ne dis pas que math est forcément le feu ici, je dis juste que si à ton sens il l'est eh bien le combattre avec les armes que tu as employées jusqu'ici n'est pas efficace mais ça reste évidemment que mon opinion ^^)
ROY a écrit:Il n'y a aucune notion de positionnement face à ce qu'l se passe, sauf si au fond de soi on espère laisser faire ce terroriste et sa milice.
Je répète que je parle en général, je ne parlais pas en détails précisément de ce qu'il se passe là depuis hier.
ROY a écrit:Cette sombre turd de Mike Pence l'a d'ailleurs compris et lâche complètement Trump.
Et cette mise en scène avec les flics devant le Capitole. Mdr. Plus de 80% de ces sous races sont d'énormes fascistes qui ont voté Trump et ils soutiennent complètement ce qui est en train de se passer. Si ça avait été une foule Antifa qui serait venue faire ce coup, le Capitole aurait été protégé avec force et ils auraient été descendus à vue par l'armée.
Vous voyez, moi pour ma part c'est ce genre de mots que je n'approuve pas. Je vais me permettre une digression et un argument d'autorité également du coup : en tant que juif et en tant que militant pour le devoir de mémoire en France (notamment organisateur de colloque sur les génocides du 20ème siècle avec des survivants Tutsi du Rwanda, des arméniens, etc.) je ne tolère pas et ne tolérerai jamais que quelqu'un se permette de qualifier qui que ce soit d'autre, même la pire ordure au monde, de "sous race" ! C'est indigne, infondé et raciste à partir du moment où tu considère peu importe ton critère choisi qu'il y a des races et des sous-races c'est toi le problème, point. Je veux même pas entendre un "oui c'est qu'une expression" ou "c'est une insulte je ne le pensais pas" car ça a été dit et ça ne peut pas être retiré !!