Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

[Stratus]

Et ça, ça me saoûle, parce qu'ensuite les gens se plaignent que la justice fasse son boulot (ou bien que des "boulets coincés et pas drôles" comme moi fassent des rappels à l'ordre), à savoir de sévir sur des propos racistes, misogynes, homophobes, etc... Bah oui, mais lis la loi mon coco, c'est interdit de tenir des propos pareils, et ce pour une bonne raison...

dans le genre, l'histoire Tobira / FN.
Le FN publie sur internet une photo de Mme Tobira comparée à un singe. Elle, ministre de la justice (je crois ?) au lieu de porter plainte, dit que cette image représente la pensée des gens du FN, et parle de trucs sales genre "ils pensent que les roms sont mieux chez eux, les arabes en prisons, et les homosexuels dans la seine".. Donc un truc assez grave, et genre pour répondre à une photo, elle compare tous les gens du FN à ça, donc le FN porte plainte..

Et la presse s'en empare, ça va faire des vagues, ça va faire du bruit, c'est people, blablabla...

[Karak]

Et dans le même genre, on peut citer la double insulte de Bourdeau à Maréchal Le Pen et la réaction du sénateur Jean-Pierre Michel (sûrement socialiste aussi) qui "espère que même le FN comprenne l'humour".
Donc peut-on espérer que Taubira comprenne elle-aussi l'humour ?

[EagleWolf]

Le problème, c'est que les médias ne donnent plus les informations mais des avis de journalistes selon le point de vue d'un rédacteur et d'un directeur de chaîne... Donc, de base, on ne récupère que des brides d'informations, et avec déjà un point de vue qui fait que certains fait sont plus forcés que d'autre, donc de base on a un avis "forcé". Ensuite, un problème en France (et sûrement ailleurs..) c'est qu'une grande majorité de la population absorbe bêtement l'information sans chercher à avoir d'autres avis pour comparer ni sans réfléchir et cogiter dessus.

Sinon c'est assez intéressant de constater qu'aujourd'hui en France :
- Les caricatures de Mahomet par Charlie Hebdo => Liberté d'expression !!!
- Les FEMEN qui s'introduisent des poulets dans le vagin et qui arrachent des croix, qui saccagent des Eglises et j'en passe => Liberté d'expression !!!
- L'exposition avec des excréments sur des symboles chrétiens => Liberté d'expression !!!
Et puis il y a Dieudo qui chante Shoananas Shoabricot qui risque 20 jours de prison ferme... Là non, plus de liberté d'expression, car c'est beaucoup trop grave...

Moi ce qui m'inquiète c'est la montée d'une parole décomplexée, qui ne prend plus de gants et se permet "Au nom de la liberté d'expression" de pouvoir dire tout et n'importe quoi quitte à attaquer des communautés entières...
Sauf que non, il y a des limites à la liberté d'expression, et ça les gens semblent s'en offusquer. Il y a trop de frustration en France en ce moment, donc les gens veulent l'ouvrir, voient que les politiques le font (n'est-ce pas le parti-dont-des-membres-comparent-une-ministre-à-un-singe) et forcément, bah vu que les politiques le font, ils s'engouffrent dans la brèche...

dans le genre, l'histoire Tobira / FN.
Le FN publie sur internet une photo de Mme Tobira comparée à un singe. Elle, ministre de la justice (je crois ?) au lieu de porter plainte, dit que cette image représente la pensée des gens du FN, et parle de trucs sales genre "ils pensent que les roms sont mieux chez eux, les arabes en prisons, et les homosexuels dans la seine".. Donc un truc assez grave, et genre pour répondre à une photo, elle compare tous les gens du FN à ça, donc le FN porte plainte..

Et dans le même genre, on peut citer la double insulte de Bourdeau à Maréchal Le Pen et la réaction du sénateur Jean-Pierre Michel (sûrement socialiste aussi) qui "espère que même le FN comprenne l'humour".
Donc peut-on espérer que Taubira comprenne elle-aussi l'humour ?

C'est exactement ça.. ça fait des années que je pense (et dis à l'occasion) que si le FN est si mauvais que ça, et que c'est un parti soit disant fasciste, alors qu'ils l'interdisent ! Mais il ne le font pas, car en démocratie, la liberté d'expression prédomine (soi-disant) et que les idées doivent être combattues par le débat et non la loi. Soit, mais à partir du moment où ceux qui dénoncent l'extrémisme de certains ne réussissent qu'à se rabaisser à des remarques excessives et grossières (généralistes) alors ils ne risquent pas de réussir à lutter contre ces extrêmes qu'ils dénoncent.

Paradoxalement, quand quelqu'un, comme Dieudo, fait le bouffon en remettant en perspective l'histoire des peuples et en relativisant l'échelle de leurs souffrances, là on le met à l'amande, on l'empêche de s'exprimer, et on le fait passer pour.. "un grand artiste qui a perdu la raison".

En clair, c'est toujours une histoire de clans et de réseaux qui font et/ou défont les différentes idées reçues en les répétant comme des slogans, et en faisant confiance à une masse populaire qui s'occupe plus de ses steack/frites, ses vacances et ses 'people', et manquant complètement d'informations justes, de recul et d'analyse, pour ne voter en majorité que par des sondages dont les questions généralises, encore et toujours, et ne font qu'accentuer l'aspect Colisée de notre société (pouce levé/pouce baissé).

[EagleWolf]

..ça fonctionne à nouveau donc.. cool...


Alors maintenant Vals veut interdire Dieudo de faire ses spectacles, et il souhaite que la quenelle soit interdite.. alors que c'est Taubira qui gère le dossier. ^^ Bon on va voir où ça mène.. tout ça...
Mais en attendant certains n'ont pas attendu et ont agressé Jacky, son régisseur.

[EagleWolf]

En exclusivité, Dieudonné a accepté de répondre aux questions de femmesdechambre.be...

Et c'est très intéressant !

[Dyo]

Très intéressant de voir comment il prend le melon, ouais.

[Superbiz]

Je suis d'accord avec Dyo.
Je suis cette histoire de quenelle de loin (la désinformation ambiante me sidère), mais je ne pensais que pas Dieudo serait aussi égocentrique et avec de telles chevilles...

[mianos]

j'avoue que j'ai du mal à suivre ausis cette hsitoire entre les dires des uns et des autres
après j'ai l'impression que Dieudo sur-joue son personnage aussi, le hic c'est qu'en effet à force de faire ça il prend la grosse tête.
enfin lorsqu'il dit que le pouvoir en place cherche à diaboliser lle signe mis en place je veux bien le croire
parce qu'au final : c'est quoi son truc ?

[Stratus]

c'est très marketing de toute façon, on est en 2014 et tout marche par le buzz. Et souvent, le bad buzz est beaucoup plus rentable que le good buzz.

Cette histoire, tout ce bruit, c'est vraiment pour rien, c'est juste que c'est comme ça qu'on utilise les moyens de communications récents. Dans les zaping "sport", on parle plus de la quenelle d'Anelka que du résultat de son match. Dieudo l'a compris, comme beaucoup, et s'en sert.

L'histoire de son régisseur, info ou intox ? Dans tous les cas, ça fait parler, et ça va dans son sens. Si c'est faux, tant mieux pour le mec et c'est très con d'utiliser ça pour faire de la pub, mais bon...


Si on se penche sur 2013, sur l'actualité politique et ce qu'on fait les ministres, dans l'ensemble on se souvient surtout de ceux qui ont fait de la merde ou qui ont dit un truc "grave", et les autres on sait pas ce qu'ils ont fait ni même qui ils sont. Et c'est ça l'avenir.

[Superbiz]

parce qu'au final : c'est quoi son truc ?

C'est juste une façon "distinguée" de dire que l'on s'est fait sodomiser jusqu'au bras (d'où la main sur l'épaule, pour signifier la profondeur).
C'était, pour les fans de Dieudo, une façon de dire "Fuck le système". Mais comme c'est Dieudo, qu'il est anti-sionniste et boudé par les médias traditionnels, bah ces derniers ont décidé que c'était un signe antisémite (alors que non).

Du coup, maintenant, tout le monde croient à tord que c'est antisémite et Valls veut faire interdire Dieudo. Ce qui, avec Internet aujourd'hui, est impossible. Tout le monde monte au créneau, entre les quenelleurs qui défendent ce qu'est initialement, la quenelle, les antisémites qui reprennent le signe parce que c'est Hype en ce moment, les différentes associations juives qui veulent interdire le signe. Les théories anti-sionistes (on va dire que maintenant, c'est bien, avec toutes les vidéo qui tournent, j'ai enfin compris ce qu'elles défendaient comme idée/théories), disent que la LYCRA (grosso modo, le lobby juif), fait pression sur le gouvernement, qui du coup, suit la LYCRA.

Et au milieu de ce gros bordel, Dieudo (au casier rempli, notamment avec shoahnanas, pour laquelle il a été (il me semble) condamné) balance de l'huile sur le feu.

[mianos]

ouais un bon vieux bras d'honneur reste toujours aussi efficace et clair.

[Superbiz]

J'ai vu en interview que Soral comptait réhabiliter le bras d'honneur, trouvé désuet aujourd'hui, mais plus équivoque que la quenelle.

[Stratus]

J'ai vu en interview que Soral comptait réhabiliter le bras d'honneur, trouvé désuet aujourd'hui, mais plus équivoque que la quenelle.

Bah le bras / doigt d'honneur est une "insulte" assez ridicule car elle ne veut rien dire, vu que ses origines sont assez vagues. De ce que j'en sais, la dernière version vient de la guerre de 100 ans, les prisonniers français & anglais se faisaient couper le majeur et/ou l'index pour ne plus tirer à l'arc, et donc en cas de libération ne plus être des menaces pour le camp adverse. Et donc, en terme de provocation, montrer qu'on avait toujours son majeur et/ou son index montrait qu'on pouvait toujours tirer à l'arc, et donc potentiellement tuer des ennemis.

ensuite il y aurait d'autres origines moins classes, mais personne ne sait, et on s'en fou, c'est un geste devenu ultra banal..

Les gens se font chier à mettre des significations de fou sur tout et n'importe quoi, c'est ridicule..

[EagleWolf]

Tenez bein en parlant de Soral et du bras d'honneur, il y a cette interview, par BFM mais filmé par Soral car évidemment BFM a raccourci celle-ci et interprété ses dires ^^, où il explique bien clairement tous les détails de son rapport avec Dieudo et comment il voit tout ce brique à braque.
Je la trouve intéressante car c'est celle où il éclaircit le plus son point de vue général.




Concernant Dieudo, je n'trouve pas qu'il prenne le melon, au contraire, il reste relativement posé et serin vu ce qu'il se prend régulièrement dans la poire et vu la façon dont on cherche à le mettre hors jeu, que ce soit financièrement ou judiciairement.
Perso, la quenelle j'n'en suis pas fan, de mon point d'vue ce n'est que l'équivalent des "oreilles de lapin" que l'ont fait quand on est gamin, mais version politique.. et mis à part tous ceux qui la détourne et l'utilise avec des arrières pensées plus ou moins xénophobes, les autres ne font que dans la gaudriole et ne cherchent qu'à se moquer gentiment de tout ce beau monde qui se prend bien trop au sérieux.

Mais ce que je remarque, en observant et écoutant tout ça sans a priori (c'est important), c'est que, effectivement, les médias d'informations ont tendance à condamner au lieu de ne faire qu'informer, en élaborant comme toujours, quelque soit le sujet, des scénarios sur des pseudos analyses et des témoignages qui, finalement, déforment encore et toujours la réalité et donc la vérité. Quand j'entend qu'ils en sont arrivé à dire que la quenelle tenait sûrement son origine du 'Dr Folamour' (les cinéphiles avertis l'avez forcément vu) avec le fameux perso "ancien" nazi qui retient son bras qui a tendance à se lever frénétiquement, et qu'en suite ils (JT C+) disent qu'il ne fait plus rire grand monde alors qu'il remplit toutes les salles de son spectacle, franchement je me demande s'ils sont bien sérieux ?
Et ce n'est qu'un exemple des diverses rumeurs qui finissent par devenir des valeur sûres pour la presse qui, comme à son habitude se gargarise des moindres polémiques pour, elle, faire le buzz.

[Dyo]

Pour moi la quenelle n'est pas un geste antisémite, mais elle est reprise par des gens qui le sont, et qui s'en servent dans ce but.

[mulder29]

Dans un JT, un reportage tentait de démonter que l'origine de la quenelle provenait du film de Stanley Kubrick "Docteur Folamour" et du personnage de savant fou ex-nazi incarné par Peter Sellers : l'un des gimmicks du personnage est de se retenir de faire un salut nazi lorsqu'il exulte.

La démonstration avait ceci d'hilarant que le rapport entre le geste du personnage et celui de Dieudo n'avait rien de flagrant : le savant fou pose sa main sur le coude pour abaisser le bras (donc le bras est déjà levé), et Dieudo pose sa main sur une épaule alors que le bras est toujours baissé.

Donc, toute cette histoire de quenelle, c'est juste un peu de "débat intello bobo parigo" qui ont décidé que le geste était anti-sémite... parce qu'il n'aime pas l'humoriste.

C'est un peu mon impression : Dieudo est juste l'objet de procès d'intention de la part des journalistes qui interprête tout ses sketchs comme de la simple propagande.

(parce que les arguments, c'est souvent du "c'est pas drôle, c'est juste choquant" )

[Dyo]

Donc, toute cette histoire de quenelle, c'est juste un peu de "débat intello bobo parigo" qui ont décidé que le geste était anti-sémite... parce qu'il n'aime pas l'humoriste.

Non.

J'aime pas particulièrement Dieudonné, certains de ses sketchs me font rire mais sans plus, je ne m'intéresse pas à sa carrière non pas par haine mais par désintérêt total (comme pour à peu près tous les humoristes d'aujourd'hui), mais il faut reconnaître, que des gens antisémites ont récupéré ce geste (qui à la base ne l'est pas). Cherche donc sur Internet, tu comprendras peut-être un peu mieux pourquoi le geste en lui-même provoque un énorme flou chez pas mal de monde.

Faudrait arrêter la parano, en mode "Bouuuh, personne n'aime Dieudonné donc on tape tous sur lui", moi je me contrefous du mec, mais je ne me contrefous pas de tous ces antisémites qui s'engouffrent dans la brèche de la quenelle pour lancer leurs idées nauséabondes partout.

[Superbiz]

Je confirme ce que dit Dyo.
Comme des antisémites reprennent le geste, et bien personne ne sais réellement ce que ce geste veut dire.

La dernière explication que j'ai lu, c'est que c'était un signe révélateur d'homosexualité latente...


Comme quoi, la quenelle veut maintenant dire tout et surtout n'importe quoi...

[Stratus]

cette histoire me saoule. Un mec fait / dit quelque chose qui déplaît, mais il a une "particularité" (physique, un tic, une punchline, ...) et hop, on associe les deux sans raisons. Heureusement que les roux ne disent pas de conneries à la télé, je serai foutu..

Sinon, j'ai regardé les infos de la 6 ce soir, et j'ai deux coups de gueules "politiques".


Le premier, c'est à propos de Shumi. Alors oui, j'apprécie le bonhomme, grand champion, qui semble pas avoir pris la grosse tête, pas de déboires, ... Mais voila, quand il a un accident, sous prétexte qu'il est riche, y a des enquêtes sur la sécurité dans la station, la vitesse maximale pour skier, porter plainte contre la station, etc... Alors que les gens normaux, on dit "tant pis pour lui" et c'est fini. Certes, il est riche, il a des sponsors et tout, mais voilà, je pense à tout ceux qui connaissent des gens qui ont eu des accidents de ski, dont à aucun moment la station n'a fait un geste ou quoi que ce soit, ils doivent juste enrager. Et si bientôt des "lois" donnent des vitesses maximales pour le ski, des amendes pour le hors piste, ça va devenir chiant, faut que les gens apprennent à se contrôler aussi, à se connaître, on va finir comme les USA, dans un monde aseptisé, ...

(transition de ouf)

Mon second coup de gueule, c'est lié à une affaire qui s'est passée à bordeaux y a quelques mois : un jeune ivre est décédé, tombé dans la Garonne. Peu de temps avant de mourir, des passants l'ont vu, ont rigolé, pris en photo et en vidéo et sont partis. Maintenant, la mère porte plainte pour "non assistance à personne en danger". Le jeune avait 19 ans.
Je ne comprends pas trop ce qu'elle leur reproche, des gens bourrés y en a tout le temps, et souvent si on va les voir en mode "oh, tu vas bien ? j’appelle un taxi ?" on se fait, au mieux, envoyer chier. Il était majeur, il a volontairement bu, c'est donc "volontairement" qu'il s'est retrouvé dans cet état (bourré je parle), et que la conclusion est arrivée à ça. Je comprends qu'on en "veuille" à ceux qui sont passés, mais de là à porter plainte..
C'est comme si on passe sous un pont, on voit au dessus un mec près à sauter, on sort le portable, il saute, on se prend une plainte. WtF ? Bon, ok, on est tordu d'avoir filmé ça, mais on l'a pas poussé ni encouragé, on a rien fait, on passait là, on a "immortalisé" ça, et c'est tout..
Tout ça, en plus ils ajoutent que ça fait de plus en plus de jeunes qui ont ce genre d'accident "dans le coin de bars & discothèques", y a eu la même chose à lille, à rennes.. Faut faire quoi ? Apprendre aux gens à boire ? A se responsabiliser ? mettre des vigiles partout ? Faire souffler les gens qui vont repartir à pied, et si ils sont trop ivres, les forcer à rester dormir, leur louer un hôtel, leur payer un taxi ?

On est en train de faire vraiment comme aux USA...

[Angelus]

Ce qu'il ne faut pas lire...

Toute cette cacophonie est apparue très soudainement après deux événements mineurs.

Le premier c'est Alain Jakubowicz, président de la LICRA qui a décrit le geste de la quenelle comme "correspondant au salut nazi inversé signifiant la sodomisation des victimes de la Shoah". Chose totalement absurde quand on sait de quoi et de qui on parle... Saut que les médias s'en foutent et font ce qu'ils ont l'habitude de faire, ils difforment au lieu d'informer.

Le second événement vient d'un reportage sur France 2 où un extrait d'un sketch a été volé en caméra cachée. La blague était sans doute de mauvais goût mais la méthode employée pas très loyale...

Après le cirque a ouvert ses portes. Le mot "nauséabond" lâché 2145745 fois par jour, les politiques, les journalistes commencent à s'enflammer et à sortir les griffes. Le résultat est que Dieudo vend encore plus vite ses places, ses vidéos font encore plus de vues mais en contrepartie beaucoup de gens qui ne connaissent absolument rien au personnage se font manipuler...

Au sujet du geste lui même, la signification a été donnée plus haut, c'est une manière de dire "on va leur mettre au cul" de façon vulgaire, surtout quand elle est épaulée Rien de raciste, homophobe, antisémite ou cannibale en gros... Mais peu importe, Dieudo est "l’ennemi de la République" donc il faut le faire taire "par tous les moyens", un peu comme avec Coluche

Le soucis vient aussi et surtout des 7 ou 8 personnes pas très futées (pour rester poli) qui ont fait ce geste dans des endroits symboliques. Malheureusement, les médias ne montrent que ces personnes là, les 9200 autres personnes jamais...

Après on ne parlera pas de toute la haine engrangée par un geste aussi futile (violence sur des quenelliers, diffamation, propos racistes...), du deux poids deux mesures (les FEMEN qui font le vrai salut nazi dans la rue et qui pissent dans les Eglises...) et de la censure qui se met en place petit à petit...

J'aime pas particulièrement Dieudonné, ... , je ne m'intéresse pas à sa carrière ... par désintérêt total

Tu devrais continuer dans ce sens

[Karak]

De toute façon, ça devient une manie de lier tout et n'importe quoi au racisme, antisémitisme et tout ce qui va avec maintenant. Bientôt, on ne pourra même plus dire "bonjour" sans être anti-truc (et pas anti-turc ^^).

Sinon, je suis entièrement d'accord avec Stratus.

[Superbiz]

De toute façon, ça devient une manie de lier tout et n'importe quoi au racisme, antisémitisme et tout ce qui va avec maintenant.

C'est, de ce que j'ai vu, l'une des bases de l'antisionisme. Le fait qu'un même geste vulfaire , fait n'importe ou n'est reproché que par la ccommunauté juive en l'associant à de l'antisémitisme.

[mulder29]

Donc, toute cette histoire de quenelle, c'est juste un peu de "débat intello bobo parigo" qui ont décidé que le geste était anti-sémite... parce qu'il n'aime pas l'humoriste.

Non.

J'aime pas particulièrement Dieudonné, certains de ses sketchs me font rire mais sans plus, je ne m'intéresse pas à sa carrière non pas par haine mais par désintérêt total (comme pour à peu près tous les humoristes d'aujourd'hui), mais il faut reconnaître, que des gens antisémites ont récupéré ce geste (qui à la base ne l'est pas). Cherche donc sur Internet, tu comprendras peut-être un peu mieux pourquoi le geste en lui-même provoque un énorme flou chez pas mal de monde.

Non mais, justement, donc à la base, le geste n'est pas antisémiste, mais comme les "médias" (journaux et télé) l'ont décris comme antisémiste, le geste a été récupéré.

(le truc qui me fait tilter en fait, c'est ce doigt accusateur vers Dieudo et son "message qu'il véhicule", alors que d'autres humoristes comme Ruquier, Bouvard et Barthès dans son "Petit Journal", ont aussi des propos choquants et pas drôles, mais bizarrement, avec eux, ça passe parce que "c'est juste pour rire" : je sais pas pour vous, mais les reportages bidonnées du "Petit Journal", avec mauvais fois et malhonnêteté, me font plus grincer des dents)

[EagleWolf]

Faut rappeler que LPJ n'est pas apprécié par beaucoup de politiques qui commencent seulement à essayer de jouer le jeu.
Y a pas longtemps aussi, leurs cartes de journalistes n'étaient pas loin de ne pas se faire renouveler du fait que LPJ est plus proche du divertissement. ^^
Donc perso, je trouvais limite cet état de fait vu qu'il mettent à jour les incohérences récurrentes et régulières de ces messieurs/dames les politiques et que bien que l'on puisse comprendre leur agacement face à une impertinence qui les mets en porte à faux, cela est bien évidemment nécessaire, même si, effectivement, ils tirent un peu trop sur la corde en finissant par se fourvoyer.
En définitive, même détaché de LGJ il n'auraient pas dû dépasser 15 minutes histoire de ne pas exagérer et faire du remplissage.

En revanche, là où il y a une hypocrisie de leur part, et particulièrement de Barthès, c'est que, comme les autres médias, ils n'ont pas cherché plus loin que le bout de leur nez et condamner direct Dieudo, est-ce parce qu'il n'a pas apprécié les quenelles en plateau, sûrement, mais utiliser le mot nauséabond, alors que d'abord il en a lui-même fait une de quenelle, et que maintenant il nous dit qu'il n'en connaissait pas la signification.. ! Bein il ne la connaît toujours pas finalement.. !


Donc maintenant ils veulent vraiment sa peau, à Dieudo. C'est dingue comme il est devenu l'ennemi publique n°1, moi qui pensais qu'ils feraient tout pour ne pas parler de lui, pour ne pas lui faire de la pub, ne pas lui donner de l'importance, et là, j'ai l'impression de voir une chasse à courre, que Vals à fait sonner le cor et qu'ils "lâchent les chiens".
Ils veulent interdire ses spectacles en donnant aux préfets une circulaire pour leur permettre d'agir pour prévenir le trouble à l'ordre public.. ! Mais d'où ses spectacles ont déjà fait des troubles à l'ordre public ?
Ah oui.. une fois, des "extrémistes", jeunes juifs de France, ou un truc comme ça, ont débarqué et tenté de l'agressé, même qu'une gamine, sa fille je crois à presque morflée au passage.. !
Et c'est lui qui est dangereux ? Nan mais 'wtf' quoi !

[GaUgAu]

Pour faire simple ce qui me gave en ce moment c'est qu'on a rien d'autre à dire aux infos que du people ( sérieux, pedant une semaine 10 minutes par jour et par JT sur Schumi, mais 2 minutes sur les affaires vraiment importantes en France) et que j'ai l'impression qu'on fait plus de la politique de faits divers que de la politique constructive.... Il se passe un truc, un fait divers donc, les politiques s'en m$elent et on parle que de ça pendant 3 mois... mais en attendant on n'entend plus parler du reste de la politique qui pourrait concerner tout le monde ...

Je grossis le trait bien sûr, mais c'est vraiment l'impression que j'ai, et qui explique aussi pourquoi j'ai vraiment du mal à m'intéresser à la politique aujourd'hui... ( en France comme ailleurs)