Adanedhel a écrit:Le risque c'est de la migraine et mal au bras le lendemain
Adanedhel a écrit:Si tu es contaminé tu seras porteur du virus beaucoup moins longtemps donc moins de chance de contaminer tes proches, et ça diminue très fortement le risque de forme grave (qui peuvent nous toucher même jeune et en pleine santé).
Le risque c'est de la migraine et mal au bras le lendemain
math7777 a écrit:Jerem a écrit:Faites pas les cons les gars, faites vous vacciner ...
Quel est le bénéfice/risque si tu es en pleine santé?
Batou a écrit:@Yehuda: Je crois que ce même Martin Blachier s'accorde à dire que la vaccination est la seule solution pour sortir durablement de cette situation.
Batou a écrit:La balance est HYPER difficile à calculer mais si j'ai bien compris l'âge et le taux de transmission en sont les principaux paramètres:
- + t'es vieux, + la balance penche vers le bénéfice.
- + le virus est transmis, + la balance penche vers le bénéfice.
(Ca explique pourquoi certains pays avaient stoppé la vaccination avec Astrazenca à un moment)
Batou a écrit:En pensant en mode individuel et par catégorie d'âge, la balance bénéfice/risque chez les jeunes pencheraient plus vers le risque.
Batou a écrit:Mais c'est oublier un ENORME paramètre: on vit en communauté avec des personnes de tout âge et aux situations de santé différentes.
Je ne suis pas sûr cette fameuse immunité collective sois prise en compte à sa juste valeur dans cette balance.
Ca reste le concept clé dans la lutte contre le corona ou toute sorte de virus: plus de personne sont vaccinés, plus la propagation du virus est ralenti (même des non-vaccinés bénéficient de cette protection) et moins le virus est transmis, moins il a des chances de muter et donc d'apparition de nouveau variant plus "costauds".
Mon raisonnement est peut-être simpliste mais je trouve qu'il se tient.
Yehuda a écrit:Jerem loin de moi l'envie de t'embêter mais même Martin Blachier dit qu'en-dessous d'un certain âge la balance bénéfice risque au vu de tout ce que l'on sait n'est plus valable.
Yehuda a écrit:Déjà pour les enfants c'est une certitude, et puis même dans une certaine mesure jusqu'à 20 ou 30 ans ça passe. On sait très bien qu'il y a eu quelques cas graves chez les jeunes aussi certes, mais pour l'instant la probabilité que ce soit le cas est très très basse.
Yehuda a écrit:Et ceux qui font le choix de ne pas se faire vacciner ou du moins pas tout de suite ou du moins pas par la technologie ARN (perso j'attend le Sanofi en espérant qu'ils ne me referont pas le coup de AstraZeneca et Johnson & Johnson) eh bien ils assument eux aussi les risques de ce choix.
Yehuda a écrit:Je le répète ce n'est pas un argument le "on vit en société, faut être solidaire" ça fait un an et demi qu'on est solidaire, ce vaccin ça reste encore un choix personnel et individuel vu le risque du covid qui est infinitésimal (même si les cas graves causent des morts je ne le nie pas mais au delà de la valeur absolue en proportion ça reste relativement minime pour les jeunes depuis le début et aujourd'hui encore).
Yehuda a écrit:Il y a bien plus de virus qu'on ne vaccine pas à l'échelle mondiale ou même nationale que de virus qu'on vaccine.
Yehuda a écrit:C'est ça la vérité. Le ralentissement de la propagation d'un virus est multi factoriel, déjà ça dépend des virus et en l'occurrence le covid a une dynamique saisonnière par exemple. De plus, la propagation est tout de suite moins dramatique si les formes graves sont évitées or c'est censé être le cas puisque le vaccin est disponible à tout le monde. Donc encore une fois ce débat est juste un non sens complet !! Désolé
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Jerem loin de moi l'envie de t'embêter mais même Martin Blachier dit qu'en-dessous d'un certain âge la balance bénéfice risque au vu de tout ce que l'on sait n'est plus valable.
HAHA mais bonjour la référence....
T'aurais pas pu choisir un mec ramdom sur Twitter et ses prédictions depuis le début de la crise aurait été meilleures .... Le bel argument d'autorité que voila. Le mec a toujours sorti des truc qui ne se sont jamais réalisés (minimisation du nombre de mort au début, absence de 3ème vague, ....)
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Déjà pour les enfants c'est une certitude, et puis même dans une certaine mesure jusqu'à 20 ou 30 ans ça passe. On sait très bien qu'il y a eu quelques cas graves chez les jeunes aussi certes, mais pour l'instant la probabilité que ce soit le cas est très très basse.
Et ça ça sort d'où ?? C'est quoi la probabilité des cas graves chez les jeunes, chez les moins de 20, moins de 30 ans ?
La probabilité de complications au vaccin ? La probabilité de contaminer des gens tout de même vaccinés ?
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Et ceux qui font le choix de ne pas se faire vacciner ou du moins pas tout de suite ou du moins pas par la technologie ARN (perso j'attend le Sanofi en espérant qu'ils ne me referont pas le coup de AstraZeneca et Johnson & Johnson) eh bien ils assument eux aussi les risques de ce choix.
Là je parie que c'est Tonton robert au PMU du coin qui a dit que le vaccin ARN c'était une thérapie génique et qu'il n'y avait pas de recul dessus. C'est faux !
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Je le répète ce n'est pas un argument le "on vit en société, faut être solidaire" ça fait un an et demi qu'on est solidaire, ce vaccin ça reste encore un choix personnel et individuel vu le risque du covid qui est infinitésimal (même si les cas graves causent des morts je ne le nie pas mais au delà de la valeur absolue en proportion ça reste relativement minime pour les jeunes depuis le début et aujourd'hui encore).
Faut arrêter avec ça, la vie en société c'est ça aussi. C'est plus un choix individuel et personnel du moment que tu ne vis pas dans ta grotte et que tu ne croises personnes. Là on est plus sur de l'égoïsme pur et dur.
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:Il y a bien plus de virus qu'on ne vaccine pas à l'échelle mondiale ou même nationale que de virus qu'on vaccine.
4 Millions de mort pour un virus dont il existe un vaccin ? T'en connais beaucoup d'autres ?
Jerem a écrit:Yehuda a écrit:C'est ça la vérité. Le ralentissement de la propagation d'un virus est multi factoriel, déjà ça dépend des virus et en l'occurrence le covid a une dynamique saisonnière par exemple. De plus, la propagation est tout de suite moins dramatique si les formes graves sont évitées or c'est censé être le cas puisque le vaccin est disponible à tout le monde. Donc encore une fois ce débat est juste un non sens complet !! Désolé
Mais d'où tu sors ça ? De CNEWS, de Blachier, d'un autre plateau TV ??
Tu sais aussi que la circulation du virus cause l'apparition des variants (qui peuvent être plus contagieux, plus mortels).
Jerem a écrit:math7777 a écrit:Jerem a écrit:Faites pas les cons les gars, faites vous vacciner ...
Quel est le bénéfice/risque si tu es en pleine santé?
Je sais pas pourquoi mais j'étais tellement sur de recevoir cette réponse de toi...
A part répéter des conneries vu sur twitter, facebook ou entendues sur Youtube, tu y connais quoi en balance bénéfice/risque ?
Sans déconner, on est pas sortis des ronces avec des bêtises pareilles ...
Faut arrêter avec ça, la vie en société c'est ça aussi. C'est plus un choix individuel et personnel du moment que tu ne vis pas dans ta grotte et que tu ne croises personnes. Là on est plus sur de l'égoïsme pur et dur.
math7777 a écrit:Je comprends pas vraiment le problème des vaccinés avec les non-vaccinés, si tu es vacciné tu ne risque plus rien donc qu'elle est le souci que ton voisin ne le soit pas?
Yehuda a écrit:math7777 a écrit:Je comprends pas vraiment le problème des vaccinés avec les non-vaccinés, si tu es vacciné tu ne risque plus rien donc qu'elle est le souci que ton voisin ne le soit pas?
Je vais te le dire, j'ai fini par le comprendre hier ils n'ont pas peur qu'on leur refile le virus, ils craignent que la pandémie continue et que le gouvernement prennent à nouveau des mesures du type confinement, couvre feu, etc.
Karak a écrit:Yehuda a écrit:math7777 a écrit:Je comprends pas vraiment le problème des vaccinés avec les non-vaccinés, si tu es vacciné tu ne risque plus rien donc qu'elle est le souci que ton voisin ne le soit pas?
Je vais te le dire, j'ai fini par le comprendre hier ils n'ont pas peur qu'on leur refile le virus, ils craignent que la pandémie continue et que le gouvernement prennent à nouveau des mesures du type confinement, couvre feu, etc.
Les anti-vaccins n'ont pas "peur" de continuer à vivre dans un pays confiné ?
ROY a écrit:Les non vaccinés sont ssucceptibles de tomber malade et de faire évoluer le virus dans de nouvelles formes qui rendront le vaccin inefficace.
EagleWolf a écrit:Macron va très probablement annoncer demain l'obligation de se faire vacciner pour certaines professions, en espérant qu'il n'aille pas jusqu'à l'obligation pour aller au ciné , je trouverais ça excessif.
EagleWolf a écrit:Tout à fait.
Et pour l'aspect létal, il y a un paramètre important qui avait été abordé il y a quelque temps mais complètement mis de côté depuis, c'est l'aspect équilibre alimentaire. Les personnes sous ou mal alimentés, que ce soit par manque de moyens financier (et il y en a beaucoup en France) ou par laisser-aller/manque de rigueur en privilégiant la "mal bouffe", au détriment d'aliments riches en vitamines et nutriments capitaux pour lutter contre un forte viralité, sont plus susceptibles de développer rapidement des symptômes graves.
Yehuda a écrit:Pendant les premiers mois de la crise c'était quand même l'un des plus grands contradicteurs de Raoult, Toussaint, Perrone, etc. J'ai pris le premier exemple pro-vaccin qui me venait en tête parce qu'il passe beaucoup à la télé. Et il a sorti aussi des trucs qui se sont réalisés, faut arrêter les généralisations dans tous les sens et remettre un peu de sérénité dans le dialogue je trouve...
Yehuda a écrit:Les chiffres officiels jusqu'à il y a peu (j'ai un doute pour certains des variants actuels) durant des périodes où il y avait un brassage de la population très très élevé et par conséquent une grande transmission du virus on a bien vu que la moyenne d'âge était vieille pour les personnes touchées gravement et pour les morts, en effet elle a rajeuni d'un an et demi deux ans ces derniers mois (logique tu me diras vu le nombre de morts) mais reste très élevée (entre 70 et 75 de mémoire). On sait combien de personnes sont mortes du virus depuis qu'il est arrivé et leur âge, point. En proportion sur la population c'est un peu basique mais tu vois bien que 1/ tu as peu de risque de tomber malade 2/ si tu chopes le virus tu as très peu de risque que ce soit une forme grave 3/ encore moins quand tu es jeune. Tout ça c'est factuel et documenté depuis bien longtemps et c'est pas en sortant du chapeau de l'AP-HP Salpetriere deux trois chiffres montrant qu'il y a des exceptions à la règle que ça change cette dernière
Yehuda a écrit:Je me suis documenté un minimum et je fais confiance à mon ressenti global sur la situation, faut arrêter avec les préjugés sur le PMU, Bigard, etc. ça va bien maintenant merci ça suffit ! Et je maintiens qu'une vaccination mondiale de milliard de gens pour la première fois par une techno vieille de seulement 10 ans il y a de quoi avoir des réticences.
Yehuda a écrit:Surtout quand à côté il y a une tonne d'autres vaccins possibles avec la techno classique. Faut distinguer le discours typique anti vax, du discours anti vaccin covid, du discours anti vaccin covid arn car il y a des nuances dans chacun d'entre eux... Arrêtez de mettre tout le monde dans le même sac et apprenez à avoir une vraie conversation, pas juste imposer votre vision ou volonté aux autres ça sert à rien.
Yehuda a écrit:N'importe quoi, c'est un raccourci grossier ! La société a décidé de la loi qui est la notre, d'un point de vue juridique on a encore le choix ce n'est pas pour rien. Si demain on nous l'impose comme d'autres vaccins eh bien on en reparle mais là non. Tu peux croiser du monde, faire quand même attention (tests PCR, gestes barrière, gel hydroalcoolique) et ne pas l'avoir ou le transmettre. Tu peux tout à fait de l'autre côté ne plus faire attention du tout te croyant safe parce que vacciné alors qu'en réalité tu transmet un certain variant à tout ton entourage, même si la probabilité est faible ça reste possible.
Yehuda a écrit:Donc on fait quoi on arrête de vivre ? On reproduit le même schéma que depuis 18 mois ? Si les vaccinés et les non vaccinés ont chacun des deux le risque de rechoper le virus et/ou de le retransmettre eh bien il n'y a pas de légitimité à entraver les droits des non vaccinés.
Yehuda a écrit:Alors déjà c'est 4 millions à l'heure actuelle mais ramené à un an (puisque là c'est sur 17 mois voire plus sauf qu'on manque d'infos sur les données chinoises) on est plutôt à 2.8 million par an pour ainsi dire.
Et pour te répondre oui, tu as comme exemples importants au moins 1.34 million de mort par an à cause de l'hépatite B, la tuberculose rien qu'en 2019 c'était 1.4 million ou encore dans une moindre mesure 30 000 morts par an de la fièvre jaune. La grosse différence c'est que ces maladies sont présentes depuis bien plus longtemps que le covid et les morts s'accumulent chaque année donc rien que ces trois exemples détrônent le covid avec beaucoup d'avance
Yehuda a écrit:Elle ne la cause pas directement elle la facilite parce que plus de volume = multiplication en valeur absolue, mais la plupart des variants apparaissent de manière spontanée parce que c'est un virus ARN et que lorsqu'il se reproduit il y a des anomalies ! Et il y a des tas de variants qui s'éteignent aussi mais ça on en parle pas, par contre les spécialistes si je me souviens s'accordent à dire que la probabilité à l'heure actuelle d'un variant plus mortel est très faible et qu'ils surveillent ça de près de toute façon donc on en sera informés le cas échéant./quote]
Mais enfin, encore une fois c'est une question de proba. Le vaccin diminue la circulation du virus et donc diminue la probabilité du développement de variants. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre là dedans.
Plus le virus est présent, plus le risque d'apparition de variants est important. En quoi ce n'est pas un argument en faveur de la vaccination massive ???Yehuda a écrit:Mais oui je sais, sauf que je suis pragmatique. On sait pertinemment que la population des pays "pauvres" va tarder voire ne va jamais se terminer surtout avec le prix du Pfizer qui est censé augmenter. On sait que de toute façon des nouveaux variants apparaissent et apparaitront plus vite qu'on aura le temps de faire le rappel de vaccin donc de toute façon le virus va continuer à se transmettre c'est sûr. Il faut aussi apprendre à laisser la pandémie suivre son cours naturel et classique, ça ne veut pas dire stopper les recherches et la vigilance mais il faut apprendre à vivre avec comme on le fait avec tout le reste. En gros il faut sortir du déni de l'hyper hystérisation dans laquelle on est plongés depuis un an et demi et retrouver son sang froid dans la façon d'aborder les choses. En tout cas c'est comme ça que je le vois pour ma part, et j'ai pas l'impression de tenir un discours de dingue bien au contraire je me trouve humblement mesuré et documenté dans ce que j'avance. Après si tu me vois dire des énormes bêtises avec plaisir montre moi mes erreurs, qu'on en discute je ne sais pas.
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