[COVID] Crises sanitaires : Infos et Discussion...

[Batou]

Vous pensez vraiment que le couvre-feu est une mesure efficace pour lutter contre le virus?

Macron a avoué lui-même que le couvre feu était un échec (tellement pas prévisible ) donc ça risquait pas de se durcir.

Ma question était assez générale.
Est-ce que les gens n'ont pas tendance à plutôt attraper la/le covid en supermarché, ou au travail?
Plutôt que dans des sorties le soir dans des restaurants/cinéma ?...

C'est un peu tard pour un confinement également.

Le confinement est efficace que si il est maintenu. On en a bien a preuve aujourd'hui.
Ca permet d'éviter la saturation des hôpitaux.

[Yehuda]

Vous pensez vraiment que le couvre-feu est une mesure efficace pour lutter contre le virus?

Macron a avoué lui-même que le couvre feu était un échec (tellement pas prévisible ) donc ça risquait pas de se durcir.

Ma question était assez générale.
Est-ce que les gens n'ont pas tendance à plutôt attraper la/le covid en supermarché, ou au travail?
Plutôt que dans des sorties le soir dans des restaurants/cinéma ?...

Si, les deux plus gros clusters sont les écoles et les lieux de travail (open spaces etc.) et même c'est bien moins risqué d'être en plein air plutôt que enfermé chez toi surtout quand t'es en coloc ou famille nombreuse par exemple (le cas de pas mal de monde). Je le répète, le confinement et le couvre feu ont pour but de réduire les interactions et à peine légèrement certains risques (si ça inclut ne pas aller à l'école ni au travail sinon ça n'a aucun sens) et sert quasi uniquement à limiter le nombre d'entrées à l'hopital = parce que ça fait au moins 20 ans qu'on le détruit donc forcément on n'a plus assez de lits ni de personnel (ni certains outils, matériels, etc.)

[mulder29]

Ma question était assez générale.
Est-ce que les gens n'ont pas tendance à plutôt attraper la/le covid en supermarché, ou au travail?
Plutôt que dans des sorties le soir dans des restaurants/cinéma ?...

Si, les deux plus gros clusters sont les écoles et les lieux de travail (open spaces etc.) et même c'est bien moins risqué d'être en plein air plutôt que enfermé chez toi surtout quand t'es en coloc ou famille nombreuse par exemple (le cas de pas mal de monde). Je le répète, le confinement et le couvre feu ont pour but de réduire les interactions et à peine légèrement certains risques (si ça inclut ne pas aller à l'école ni au travail sinon ça n'a aucun sens) et sert quasi uniquement à limiter le nombre d'entrées à l'hopital = parce que ça fait au moins 20 ans qu'on le détruit donc forcément on n'a plus assez de lits ni de personnel (ni certains outils, matériels, etc.)

Ben voila, oui,

En gros, le couvre-feu et le confinement se sont juste des mesures symboliques pour le gouvernement puisse dire "On a fait ce qu'on a pu" une fois que la vague sera passée et se poser en "sauveur" pour la campagne de 2022.

Déjà, quand notre cher Président a dit "Personne n'a pu prévoir cette seconde vague", c'est totalement faux puisque les experts/conseil scientifique ont lancé des avertissements durant tout l'été et que le gouvernement ne les a pas écouté. Mais ça n'a l'air de déranger personne qu'une personne a la plus haute fonction de l'état balance des fake news en direct à l'antenne, vu le peu de réaction.

Sinon, petite pensée pour l'Italie qui se débrouille pas mal avec le plan d'embauche massif d'aide soignant : le pays n'aura pas de reconfinement et ce n'est pas sûr que le couvre-feu soit appliqué vu la violence des manifs contre ses restrictions.

[Yehuda]

Déjà, quand notre cher Président a dit "Personne n'a pu prévoir cette seconde vague", c'est totalement faux puisque les experts/conseil scientifique ont lancé des avertissements durant tout l'été et que le gouvernement ne les a pas écouté. Mais ça n'a l'air de déranger personne qu'une personne a la plus haute fonction de l'état balance des fake news en direct à l'antenne, vu le peu de réaction.

Je crois surtout que de deux choses l'une : premièrement les gens généralement en ont marre du monde politique et plus spécifiquement en ce moment de la Macronie et ses travers (qui au fond sont très similaires à ceux des précédentes générations mais juste c'est la goutte d'eau actuelle qui fait déborder un vase depuis bien longtemps trop plein) et, deuxièmement, les gens font une overdose concernant le/la covid donc en faite on peut dire tout et son inverse encore aujourd'hui que ça suscite uniquement une forme d'exaspération... À plus forte raison si la personne qui fait l'annonce est un représentant de l'Etat !

[mulder29]

C'est un peu un souci, la crise sanitaire s'est muer en crise sociale puis maintenant en crise politique. Et y compris chez les experts où on décèle des problèmes d'egos et un manque de partialité.

Du coup, ça génère un climat tendu qui exacerbe l'individualisme du plus grand nombre : les informations sont si contradictoires (la létalité a augmenté mais le virus s'est affaibli ) et les consignes incohérentes (on va confiner comme en Mars mais cette fois, les écoles? lycées et facs seront ouverts.... soit des lieux où le virus circule le plus ) faut pas s'étonner après qu'il y ait une défiance par rapport à l'existence même de ce virus.

[Yehuda]

C'est un peu un souci, la crise sanitaire s'est muer en crise sociale puis maintenant en crise politique. Et y compris chez les experts où on décèle des problèmes d'egos et un manque de partialité.

Du coup, ça génère un climat tendu qui exacerbe l'individualisme du plus grand nombre : les informations sont si contradictoires (la létalité a augmenté mais le virus s'est affaibli ) et les consignes incohérentes (on va confiner comme en Mars mais cette fois, les écoles? lycées et facs seront ouverts.... soit des lieux où le virus circule le plus ) faut pas s'étonner après qu'il y ait une défiance par rapport à l'existence même de ce virus.

Je dirai plutôt que la crise sanitaire à long terme n'a fait qu'exacerber une crise sociale déjà bien ancrée

Je ne sais pas où tu as vu ou entendu que la létalité a augmenté, ce qui a augmenté c'est le nombre de personnes déclarées positives aux tests, mais le nombre de morts est bien inférieur à l'épisode Mars/Avril...

Le virus s'est affaibli ? Oui et non, en vérité nous faisons actuellement face à d'autres variants (ou mutants du virus) venant je crois notamment d'Afrique et d'Europe du nord qui affectent moins fortement notre santé pour être précis.

Pour les facs la plupart sont soit dans un système hybride de présentiel alterné avec du "télétravail" soit 100% en télétravail donc je pense que ce n'est pas le plus risqué mais en effet c'est complètement stupide de confiner avec les écoles maintenues ouvertes, c'est un non sens total

[mulder29]

Je ne sais pas où tu as vu ou entendu que la létalité a augmenté, ce qui a augmenté c'est le nombre de personnes déclarées positives aux tests, mais le nombre de morts est bien inférieur à l'épisode Mars/Avril...

Dans la presse, dans mon coin, y a "Le Télégramme" et "Ouest France", le souci avec les tests, c'est qu'on ne peut pas les comparer avec ceux de Mars-Avril : les centres de dépistage était largement moins répandu,ceux qui était testé en premier étaient ceux déjà hospitalisés,alors que, maintenant, y a des files d'attentes devant les centres, chose qu'il n'y avait pas en Mars-Avril.

Ce qui est logique, il y a tout un processus de prévention qui a été installé "pendant" le confinement.

Le virus s'est affaibli ? Oui et non, en vérité nous faisons actuellement face à d'autres variants (ou mutants du virus) venant je crois notamment d'Afrique et d'Europe du nord qui affectent moins fortement notre santé pour être précis.

Pour les facs la plupart sont soit dans un système hybride de présentiel alterné avec du "télétravail" soit 100% en télétravail donc je pense que ce n'est pas le plus risqué mais en effet c'est complètement stupide de confiner avec les écoles maintenues ouvertes, c'est un non sens total

Tu rajoutes à ça les divers témoignages de personnes ayant choppé le virus, la forme bénigne, et qui sont aujourd'hui guéri, validant le discours du "Non mais c'est juste une grippe, la tv en font des caisses" et je peux comprendre l'exaspération des gens qui se voient traité d'irresponsables alors que la crise sanitaire révèle juste la fragilité du service hospitalier.... qui est en train "littéralement" de crever. Et qui est bien la faute des gouvernants successifs.


PS : en relisant, je crois qu'on est d'accord sur le fond, y a que sur 2/3 détails où ça chipote.

[Yehuda]

Oui oui globalement on est d'accord je crois

[EagleWolf]

[EagleWolf]

Les projections sont assez pessimistes sur la courbe, d'autant avec l'augmentation sévère de ces derniers jours... ^^'

[ROY]

J'ai pas les mots

[Yehuda]

Les projections sont assez pessimistes sur la courbe, d'autant avec l'augmentation sévère de ces derniers jours... ^^'

Perso quand je lis ces chiffres la seule chose inquiétante est l'augmentation de "cas confirmés" par rapport à Mars... Or on sait qu'on faisait beaucoup moins de tests à l'époque ce qui justifie en partie la chose ET que les variants actuels du virus sont plus contaminants (du moins se propagent plus facilement et plus) mais moins dangereux (ils rendent moins malade et tuent moins). On voit bien que ça se transpose sur ces chiffres : par rapport au nombre de "cas confirmés" la proportion de nouvelles hospitalisations, d'admissions en réa ainsi que de décès à l'hôpital (ce qui je le rappelle ne signifie pas "décès forcément dus au covid" puisque le plus souvent ces gens seraient morts dans les jours/semaines/mois de toute façon du fait de leur condition médicale initiale) est moindre qu'en mars. Je ne dis pas que tout va bien mais tant que l'on régule la chose ça reste relativement moins pire qu'avant du point de vue sanitaire. Les conséquences seront surtout sociales, économiques, morales, etc.

En revanche j'avoue être choqué et attristé pour cette histoire de visons

[mulder29]

Mouais, enfin, les urgences sont déjà saturés dans pas mal de coin et on entame Novembre, y a d'autres infections style la grippe saisonnière qui vont débarquer.

Le souci, c'est que beaucoup de gens ne veulent pas croire qu'il n'y aient que 5 000 lits de réanimation pour tout le pays et les cliniques sont réquisitionnés ou pas ?

On est pas le seul pays où on laisse les écoles et lycées ouverts ?

[EagleWolf]

Si le flux n'est pas jugulé, et qu'ils commençaient à installer des tentes devant les hôpitaux pour le triage, là les gens commenceront à percuter qu'il y a un souci. ^^

[Yehuda]

Le souci, c'est que beaucoup de gens ne veulent pas croire qu'il n'y aient que 5 000 lits de réanimation pour tout le pays et les cliniques sont réquisitionnés ou pas ?

Euh c'est peut-être parce que Véran a annoncé qu'on avait actuellement la capacité sur l'ensemble cumulé des hôpitaux publics d'accueillir jusqu'à 12 000 lits en réa, et donc jusqu'à 29 000 patients en réa sur la durée d'une vague épidémique (c'est à dire quelque chose comme trois ou quatre semaines j'imagine). C'est sans compter les autres lits qui sont pas des lits de réa ni tous les hôpitaux privés !

Si le flux n'est pas juguler, et qu'ils commençaient à installer des tentes devant les hôpitaux pour le triage, là les gens commenceront à percuter qu'il y a un souci. ^^

Ça évidemment mais on n'en est heureusement pas encore là du tout (quoi que ça dépend peut-être des régions en effet, genre IDF à 90% mais ça s'explique je pense entre autre par une densité au moins de 10 fois plus que n'importe quelle autre région de France).

[Supernad]

Un peu d'espoir pour un vaccin le plus rapidement possible.

[NiradZedjati]

Fingers crossed...

[EagleWolf]

Restons prudent, c'est le labo (américain) qui l'a déclaré et il n'a pas encore été validé par le corps médical.

[Supernad]

Restons prudent, c'est le labo (américain) qui l'a déclaré et il n'a pas encore été validé par le corps médical.

D'aprés ce que j'ai plus lire la phase 3 des testes prendra fin à la fin Novembre et si les résultats se confirment Pfizer demandera un homologation en urgence à la FDA ce qui pourrait donner une commercialisation vers la fin 2020 tout début 2021.

[EagleWolf]

Très optimiste, mais sait-on jamais, si toutes les conditions sont remplis.

[ROY]

Ce serait vraiment bien car même si moi, si on met de côtés les centaines de milliers de morts, cette situation me saoulage vraiment (distanciation sociale, plus de bise ou de serrage de main, moins de monde en public, moins de bruit dans la ville et surtout le soir, etc), les gens sont en train de faire absolument n'importe quoi et mettent tout le monde en danger en suivant TOUS la règle du "nan mais ça va c'est pas parce que JE vais le faire que ça va changer quoi que ce soit" mais c'est bien ça montre exactement comment l'humain s'eteindra sous son propre génocide.

[Supernad]

En tout l'annonce a fait un bien fou aux marchés financiers notamment ceux du cinéma qui maintenant rêvent d'un retour à la normal pour fin Mars . Quoi qu'il en soit l'hiver sera dur on voit déjà une deuxième vague qui commence à faire des ravages. Et le pire ce ne sont pas les mesures mais le manque de volonté que ça soit de l'état ou des personnes.

J'ai vraiment l'impression que tout le monde a perdu cette envie de se préserver ou préserver les plus faibles et qu'il y a une résignation à ce que les gens meurent, ce qui n'était pas acceptable en Mars dernier le devient aujourdhui.

[ROY]

Oui je le vois tous les jours d'ailleurs aujourd'hui une collègue a sorti "ah non mais si il a le covid il reste chez lui moi je veux pas mourrir" complètement paniquée... alors que personne ne prend aucune précaution, ils gardent le même masque toute la semaine bon sang! Et quand ça se rapproche d'eux ça vient pleurer.

[EagleWolf]

Oui là en plus ça commence à causer de fermer les lycées, et peut-être de limiter au max les fêtes de noël... ^^



Alors il y a le Référentiel qui est descendu en dessous de 1 (0.93) mais au niveau national.
Pour autant, ça craint encore beaucoup dans pas mal de régions :

Et alors celle-là, elle vient de tomber.. et elle est m'hallucine , nan mais.. avec tout le cirque qu'il y a eu autour de ces masques, ils ne pouvaient pas se rendre compte plus tôt, en les testant tout simplement, qu'un certain nombre de modèles chirurgicaux étaient lavables une dizaine de fois ? Il faut que ce soit UFC Que Choisir qui s'en charge en pleine deuxième vague !? Nan mais.. franchement !?

[EagleWolf]