Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

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Messagede Supernad » Jeu 10 Nov 2016 19:53

mulder29 a écrit:
Supernad a écrit:Moi perso si je perdais contre Trump je me ferais Senpuku directe . Sinon pour revenir a ce que disait Mulder comment peut on défendre le bilan de Bush alors que son héritage c'est une méga crise financière et Daesh ? :point: .


Ca a changé avec Obama ? ou pas des masses ? Parce que, chaque mesure que son gouvernement proposée se voyait refuser par le Congrès je crois.


Quand on te laisse dans une merde monumental c'est facile après de dire que rien n'a changé , néanmoins je pense que la situation en 2016 est meilleure que celle de 2008 surtout qu'il a passé comme tu dis la moitié de son mandat avec le congrès contre lui . Coté sécuritaire au moins lui n'a pas déclencher de guerre au nom du pétrole c'est déjà pas si mal , non l'idée même que Bush ne sera jamais inquiété par la cour pénale international mets déjà dans une colère noir et ne voyez pas dans mes mots une sorte de soutien ou de tolérance envers Sadam qui est lui aussi un monstre .
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Messagede k3nny_v3nom » Jeu 10 Nov 2016 20:12

Tom's19 a écrit:Vraiment pas mal ce que tu dis k3nny_v3nom :)

Merci de le dire!

C'est le premier avis que j'exprime sur la toile (à ce sujet). Je n'ai pas forcément envie d'en parler plus (c'est comme les films de la Warner, on a beau beaucoup crier au dégoût sur certains points, ça ne changera pas les choses pour autant :D ). Il faut attendre le 21/01/2017 pour voir concrètement ce qui va se passer.

Je pense que ça ne sert à rien de se prendre le choux ad vitam eternam pour quelque chose qui n'aura de conséquences directes que dans plus de 2 mois.

A force de théoriser et de vouloir tout expliquer à l'avance, on perd le "plaisir" de la découverte.

Je préfère rester vague sur mes opinions politiques, mais quand j'ai quelque chose à dire, j'essaie de le faire le mieux possible, sans prendre parti. :jap:
EDIT : Déjà que certains ici se disputent quand on parle de SH, dans un univers fictif. Alors dans la vraie vie.... :crazy:

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Messagede mulder29 » Jeu 10 Nov 2016 20:58

k3nny_v3nom a écrit:[

Je préfère rester vague sur mes opinions politiques, mais quand j'ai quelque chose à dire, j'essaie de le faire le mieux possible, sans prendre parti. :jap:
EDIT : Déjà que certains ici se disputent quand on parle de SH, dans un univers fictif. Alors dans la vraie vie.... :crazy:

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Ben tu sais, le plus amusant, c'est que les analyses politiques les plus pertinents que j'ai lu ne viennent pas de "journalistes/chroniqueurs" politique, mais juste de passionné ciné/comics ou autres. :D

Je crois que c'est simplement dû au fait que les journalistes sont tellement le nez dedans qu'ils n'arrivent pas à avoir de vision globale. Sans parler des conflits d'intérêt/problèmes d'ego ou de sympathie avec les politiciens.

Par contre, les passionnés ont tellement de recul qu'ils arrivent à aborder la politique sous d'autres angles.

(en gros, c'est un peu l'effet miroir de "les geeks vs le grand public" ici inversé : y a sans doute pas mal de détails qui nous passe au-dessus de la tête mais qui doit prendre bien la tête des quidams à donf dans la politique, à un tel point que les détails en question sont l'objet de débats télé et autres)
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Messagede eowyn » Jeu 10 Nov 2016 21:34

Supernad a écrit:Moi perso si je perdais contre Trump je me ferais Senpuku directe . Sinon pour revenir a ce que disait Mulder comment peut on défendre le bilan de Bush alors que son héritage c'est une méga crise financière et Daesh ? :point: . Bref si ça continue on se dirige vers un G 8 dans 1 an avec Trump Putin et Le pen trois fous à la tète de trois puissances mondial ça va se finir en Mad Max cette histoire .


Pas faux et assez flippant.
Poutine doit se marrer,il est toujours là. :perp:
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Messagede eowyn » Jeu 10 Nov 2016 21:44

Supernad a écrit:
mulder29 a écrit:
Supernad a écrit:Moi perso si je perdais contre Trump je me ferais Senpuku directe . Sinon pour revenir a ce que disait Mulder comment peut on défendre le bilan de Bush alors que son héritage c'est une méga crise financière et Daesh ? :point: .


Ca a changé avec Obama ? ou pas des masses ? Parce que, chaque mesure que son gouvernement proposée se voyait refuser par le Congrès je crois.


Quand on te laisse dans une merde monumental c'est facile après de dire que rien n'a changé , néanmoins je pense que la situation en 2016 est meilleure que celle de 2008 surtout qu'il a passé comme tu dis la moitié de son mandat avec le congrès contre lui . Coté sécuritaire au moins lui n'a pas déclencher de guerre au nom du pétrole c'est déjà pas si mal , non l'idée même que Bush ne sera jamais inquiété par la cour pénale international mets déjà dans une colère noir et ne voyez pas dans mes mots une sorte de soutien ou de tolérance envers Sadam qui est lui aussi un monstre .


Ce qui lui est aussi reproché c'est d'avoir été trop mou et conciliant avec les républicains quand eux ne se sont pas gênés pour déclarer publiquement tout pour qu'il ait un seul terme et après que le pays soit bloqué.
La fin de son deuxième mandat avec ses nombreuses pour les droits des femmes, lgbt (marrant aucune mesure pour les afro-américains malgré les violences policières et une situation pire qu'au temps de Bush. Ce qui explique qu'ils furent moins nombreux à participer.)... prises sans passer par le Congrès ont montré qu'il pouvait agir mais pensait surtout à se faire réélire lors de son premier mandat.

Au fait, aucune guerre? Et la Libye directement à l'origine du Mali? Et la Syrie avec les armes fournis aux rebelles dont on savait très tôt qu'ils étaient gangrenés par AQ puis D? (Dans les reportages de journaux français sur le terrain avec les rebelles on voyait flotter en arrière plan leur drapeau noir. Je vous invite à en re-regarder certains attentivement.)
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Messagede eowyn » Jeu 10 Nov 2016 21:52

k3nny_v3nom a écrit:
mulder29 a écrit:Sinon, bof, un peu le syndrome de "Tempête dans un verre d'eau", vu qu'on a nous a fait le même coup avec Bush Jr. et qu'au final, y a pas de différence notable. Sans rire, maintenant on voit même des analystes politiques défendre le bilan de Bush Jr. :perp:


Les conséquences du double-mandat G. W. Bush se ressentent encore aujourd'hui... La meilleure analyse du personnage est celle qui a été faite par les Guignols ("IMO").

Je conseille à tout le monde de regarder (si ce n'est pas déjà fait) le film de Michael Moore, Fahrenheit 9/11, qui met en exergue ce que j'ai dit plus haut.

--------------

L'élection d'Obama (2008) est comparable à ce qu'on a pu avoir en 2012 en France (à savoir un vote massif anti-Nicolas Sarkozy) qui exprimait le ras-le-bol des français envers la droite.

Obama et François Hollande ont eu (à l'échelle de leurs pays respectifs) à gérer avec les retombées de la crise de 2008. Il ont du gérer leur pays de manière à les remettre à flots, quel qu'en soit le coût et la manière, avec un peuple "jamais content". Et bien évidemment, très régulièrement, ils se sont retrouvés à "trahir" (lu au-dessus) leurs promesses de campagne qui étaient (comme toute promesse de campagne) un peu utopistes, quand on compare le bord politique qu'ils sont sensés représenter et la réalité de l'état des pays qu'ils ont trouvé au moment de leur prises de fonction.

Trump est un fin stratège, il a su jouer avec son public depuis toujours (sa présence télévisuelle est inégalée pour un gars qui n'a pas fait de politique auparavant). Et malgré ce qu'ont pu dire la presse Américaine (locale) ou ici en France (spectatrice), si on regarde ses interventions, sans montage ni commentaires ajoutés, le gars sait parler, il sait convaincre (même des afro-américains se sont ralliés à sa cause vers la fin, pour vous dire...).

Sans parler de son programme (que je n'ai pas assez étudié pour pouvoir en parler sans erreurs), cet homme a pris tout le monde à leur jeu. On est passé dans les dernières décennies d'une politique défendant des idées, à une politique où les personnages et ce qu'ils représentent sont plus importants que leurs idées/programmes.
Trump a gagné parce qu'il s'est vendu depuis longtemps (+ de 30 piges qu'on le voit sur les tv américaines quand même), qu'il (à ce que j'ai entendu) a acquis assez de richesses de son côté pour se permettre le challenge.

Avec son #MakeAmericaGreatAgain, il a réussi à persuader les américains qu'il était le candidat capable de restaurer ce fameux "Rêve Américain" (American dream / American way of life) auquel tout le monde semble encore croire (naïvement). On y rajoute toutes les attaques contre Mme Clinton, pour dire que "Voter pour [lui], c'est voter contre l'establishment". On a un combo qui a l'air d'avoir fonctionné.

------------

Pour résumer:
Le bonhomme a réussi son coup de Poker en faisant all-in. Reste à savoir si c'était du bluff ou si il avait réellement une quinte-flush-royale.
Rendez-vous le 21 Janvier 2017.


Marrant il y a plus d'une vingtaine d'années, le bonhomme prédisait déjà que s'il se lançait sérieusement en politique, il choisirait le parti républicain car ses électeurs sont les plus faciles à manipuler en sachant dire les bons mots, ce qui lui donnerait les meilleures chance pour gagner.
Sachant que son public pour ses émissions télévisées étaient majoritairement de ce bord, il a pu les décrypter et se transformer en parfait proxy pour une communauté blanche effrayé de se voir devenir une minorité en termes de population d'ici 2050 (pas étonnant que le kkk le supporte ouvertement), de voir ceux qui jadis étaient plus bas (noirs, latinos, lgbt...) qu'eux réussir/s'exprimer mais surtout une société elle ne pouvait plus tranquillement exprimer ses pensées plus que limites.

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Messagede Mr. Toiles Héroïques » Ven 11 Nov 2016 00:16

Cette citation est un fake. Un truc bidon inventé en 2015 :

https://www.buzzfeed.com/ishmaeldaro/tr ... nkJQOwAk0W
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Messagede eowyn » Ven 11 Nov 2016 00:54

Mr. Toiles Héroïques a écrit:Cette citation est un fake. Un truc bidon inventé en 2015 :

https://www.buzzfeed.com/ishmaeldaro/tr ... nkJQOwAk0W


Merci pour l'info.
Cela ne change pas le fait qu'il soit un habile manipulateur. ;) ;)
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Messagede NiradZedjati » Dim 20 Nov 2016 22:41

Le Brexit, Trump et maintenant Fillon...la crédibilité des sondages a été (trés trés fortement) mise a mal en cette année 2016 :lol:
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Messagede Rushr » Dim 20 Nov 2016 23:23

Copé, 0,3 % :lol: :lol: :lol:
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Messagede LMO42 » Lun 21 Nov 2016 02:42

Rushr a écrit:Copé, 0,3 % :lol: :lol: :lol:


Il n'a pas parlé on l'a retrouver dans le métro :lol: :lol:

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Messagede mulder29 » Lun 21 Nov 2016 02:45

NiradZedjati a écrit:Le Brexit, Trump et maintenant Fillon...la crédibilité des sondages a été (trés trés fortement) mise a mal en cette année 2016 :lol:


Alors, si je récapitule bien, les sondages prédisaient que tout allait se jouer entre Juppé et Sarko, avec Bruno le Maire en 3e place du podium, et au final, François Fillon double tout le monde, laisse des miettes aux autres, Sarko est même éjecté d'office.

Pour Jean-François Copé, c'est vraiment un grand LOL tant cette défaite cinglante ressemble vraiment à un désaveu : je pense qu'il paie encore les pots cassés de la crise de l'UMP l'an dernier.
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Messagede NiradZedjati » Lun 21 Nov 2016 03:00

Le contraste entre Fillon et Copé est tellement risible et en même temps cinglant pour le maire de Meaux, car 4 ans plus tôt, ce sont eux qui s'étaient déchirés comme des chiffonniers pour la tête de l'UMP, produisant une des pires crises qu'avait connu la droite à l'époque...et les observateurs/politologues les disaient quasiment finis...ces derniers ne se sont donc trompé que pour l'un des deux :lol: ...mais bon ce n'est que la primaire, car le vrai combat qu'attendra l'heureux élu de la droite aura lieu en mai prochain, face à celle (période Fantastic Beasts oblige) dont on ne doit pas prononcer le nom :D
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Messagede ROY » Lun 21 Nov 2016 03:30

Je suis tellement pressé d'avoir à voter entre (Extrême) Droite et Extrême Droite ! :lol:
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Messagede LMO42 » Lun 21 Nov 2016 09:16

C'est sûr que si c'est Fillon qui passe qui est essentiellement pur droite, cela donnera plus de place à la blonde pour gagner des % ! (vu qu'il n'y aura plus le Juppé qui avait su aussi assembler le centre et un peu de gauche).

Mais bon Fillon a rassemblé son électorat durant les 2 dernières semaines, donc tout est encore possible cette semaine, rien n'est joué !

(à mon avis c'est soit une victoire écrasante de Fillon soit un score très serré)
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Messagede Leiv » Lun 21 Nov 2016 10:27

Ce que je vois surtout c'est que Sarko dehors, Hollande n'a plus aucune chance de gagner (sans compter que les chiffres du chômage doivent tomber prochainement, ca va enfoncer le clou).

Donc on va avoir une primaire à gauche ouverte où à n'en pas douter, le bilan de Hollande sera karcherisé.

Ce qui va nous amener à une présidentielle ultra tendue, entre un FN comme à son habitude, une droite probablement filloniste avec un programme... (remise en cause de l'adoption pour les homos mariés, pote de la manif pour tous, suppression de... <insérez ici un nombre exorbitant> fonctionnaires...) très droite réac, du coup, je vois venir le Bayrou qui va sortir du bois, à gauche mécaniquement tu auras un socialiste du bord gauche du PS (Hamon, Montebourg...)...

Non franchement, ce qui est bien, c'est que là les sondages pourront dire ce qu'ils veulent, personne ne peut prédire ce qui va se passer. Par contre bon courage au prochain président pour recoller les morceaux...
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Messagede mulder29 » Lun 21 Nov 2016 12:45

Leiv a écrit:
Non franchement, ce qui est bien, c'est que là les sondages pourront dire ce qu'ils veulent, personne ne peut prédire ce qui va se passer. Par contre bon courage au prochain président pour recoller les morceaux...


J'attends le prochain ministre ou délégué syndical qui répondra aux journaliste "Y a encore des gens qui se fient aux sondage ? Après le Brexit ? Les élections US ? Et la première des Républicains ?" :D

Parce que, cette année, ça été le tiercé perdant, donc entendre quelques journalistes se la jouaient "grands gueules/donneurs de leçon" en prenant appui sur les sondages pour légitimiser leur comportement, qu'ils ne s'étonnent pas après que leurs audiences chutent en masse.
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Messagede NiradZedjati » Lun 21 Nov 2016 16:33

Leiv a écrit:du coup, je vois venir le Bayrou qui va sortir du bois


Ouaip si Juppé échoue dimanche prochain Bayrou annoncera sa candidature dans la foulée, mais bon il va avoir fort à faire face à un Macron par exmple qui plait aussi à l'électorat centriste...

Sinon voici un échange savoureux entre deux Sarkozistes dépités :lol: ...et ces dans ces moments là qu'on voit encore plus que les hommes politiques actuels sont littéralement "shootés aux Sondages" :D
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Messagede k3nny_v3nom » Mar 22 Nov 2016 17:48

Pareil que pour les US. Attendons de voir qui SONT les candidats pour avoir un vrai débat.
Les spéculations avant même le résultat des primaires à gauche sont inutiles.

Il y a aussi la montée exponentielle de Macron. A 38 piges, les mec a déjà travaillé dans la banque Rothschild, eu un ministère et a eu des couilles d'en démissionner pour fonder son propre parti.
Il est entré dans le game grâce à Attali, qui l'a plus tard "désavoué" parce que le petit Emmanuel ne voulait pas faire le jeu des partis droite-gauche (source).

BREF. Attendons bien de voir.
Surtout que la politique future aux US va certainement avoir un impact majeur sur la population FR qui ne vit que par observation et comparaison de ses voisins et/ou alliés.
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Messagede mulder29 » Mar 22 Nov 2016 18:20

k3nny_v3nom a écrit:Il y a aussi la montée exponentielle de Macron. A 38 piges, les mec a déjà travaillé dans la banque Rothschild, eu un ministère et a eu des couilles d'en démissionner pour fonder son propre parti.
Il est entré dans le game grâce à Attali, qui l'a plus tard "désavoué" parce que le petit Emmanuel ne voulait pas faire le jeu des partis droite-gauche (source).


Mouais, j'appelle pas ça "avoir des couilles", plutôt que Macron s'est choppé le melon en voyant que toutes ses mesures étaient appliqués, mais je pense qu'il va exploser en vol.

http://www.humanite.fr/emmanuel-macron-en-marche-ses-bus-deja-en-faillite-626344

Personnellement, je n'ai aucune bienveillance à son égard vu que c'est en partie sa faute si il y a des conflits sociaux en France depuis 2 ans : ben oui, la Loi Travail, c'est lui qui a supervisé l'ensemble du texte.
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Messagede k3nny_v3nom » Mar 22 Nov 2016 19:29

mulder29 a écrit:
k3nny_v3nom a écrit:Il y a aussi la montée exponentielle de Macron. A 38 piges, les mec a déjà travaillé dans la banque Rothschild, eu un ministère et a eu des couilles d'en démissionner pour fonder son propre parti.
Il est entré dans le game grâce à Attali, qui l'a plus tard "désavoué" parce que le petit Emmanuel ne voulait pas faire le jeu des partis droite-gauche (source).


Mouais, j'appelle pas ça "avoir des couilles", plutôt que Macron s'est choppé le melon en voyant que toutes ses mesures étaient appliqués, mais je pense qu'il va exploser en vol.

http://www.humanite.fr/emmanuel-macron-en-marche-ses-bus-deja-en-faillite-626344

Personnellement, je n'ai aucune bienveillance à son égard vu que c'est en partie sa faute si il y a des conflits sociaux en France depuis 2 ans : ben oui, la Loi Travail, c'est lui qui a supervisé l'ensemble du texte.


Je ne donne pas mon opinion, je suis juste à recenser un candidat qui n'a pas été cité dans la discussion, qui peut avoir un mot à dire, et qui, lui, est déjà "officialisé"; alors que vous bloquez un peu tous sur les gars de LR, FN et de savoir qui a les épaules au PS de sauver le cap et garder la présidence. :D

Je pense (et là je m'exprime en mon nom) que si on veut que ça change en France pour quelque chose de plus ... "vivable", il faut changer les règles du jeu. Limite voter pour un programme, et plus pour un candidat. Aujourd'hui, la "people-isation" de tous ces gens qui sont ceux "qui sont à même de se présenter", les dessert tous (regardez N. Sarkozy et J.-F. Coppé qui se sont fait balayer par la réalité).
Moi je le dis aujourd'hui : j'ai voté en 2012 et à toutes les autres élections depuis. Cette année, la désillusion/déception est telle que je ne sais pas si une des personnes présentes "méritent" mon vote. Ne serait-ce que le système des élections serait à réformer (les règles autour du vote blanc sont tout à fait absurdes à mon goût).

EDIT : "Le vote est un droit mais aussi un devoir." J'ai une conscience patriotique et citoyenne et nous je pense que nous devons voter. Mais si aucun des candidats ne nous correspond, rien ne nous oblige à voter pour eux.
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Messagede NiradZedjati » Mar 22 Nov 2016 19:49

k3nny_v3nom a écrit:je suis juste à recenser un candidat qui n'a pas été cité dans la discussion


On l'a cité quand on a mentionné Bayrou.

NiradZedjati a écrit:
Leiv a écrit:du coup, je vois venir le Bayrou qui va sortir du bois


Ouaip si Juppé échoue dimanche prochain Bayrou annoncera sa candidature dans la foulée, mais bon il va avoir fort à faire face à un Macron par exmple qui plait aussi à l'electorat centriste


---

Aprés votre approche de cette élection est évidemment differente de la mienne, vu que je ne suis pas français, et donc je me pose seulement en tant que simple observateur (comme pour l’élection de Trump)...alors que pour vous cette élection pourrait avoir un impact direct sur vos vies ! En tout cas une chose est sure, dorénavant rien n'est plus joué à l'avance, comme le prédisaient avec un certain aplomb ces chers sondages/sondeurs par le passé...
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Messagede mulder29 » Mar 22 Nov 2016 19:54

k3nny_v3nom a écrit:Je ne donne pas mon opinion, je suis juste à recenser un candidat qui n'a pas été cité dans la discussion, qui peut avoir un mot à dire, et qui, lui, est déjà "officialisé"; alors que vous bloquez un peu tous sur les gars de LR, FN et de savoir qui a les épaules au PS de sauver le cap et garder la présidence. :D

Je pense (et là je m'exprime en mon nom) que si on veut que ça change en France pour quelque chose de plus ... "vivable", il faut changer les règles du jeu. Limite voter pour un programme, et plus pour un candidat. Aujourd'hui, la "people-isation" de tous ces gens qui sont ceux "qui sont à même de se présenter", les dessert tous (regardez N. Sarkozy et J.-F. Coppé qui se sont fait balayer par la réalité).
Moi je le dis aujourd'hui : j'ai voté en 2012 et à toutes les autres élections depuis. Cette année, la désillusion/déception est telle que je ne sais pas si une des personnes présentes "méritent" mon vote. Ne serait-ce que le système des élections serait à réformer (les règles autour du vote blanc sont tout à fait absurdes à mon goût).


Pas de souci, le problème avec le PS là est qu'il ne parvienne plus à trouver de base solide, sans compter les problèmes d'ego qui va avec : c'est un peu ça le souci de Hamon et Montebourg.
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Messagede k3nny_v3nom » Mar 22 Nov 2016 20:26

mulder29 a écrit:Pas de souci, le problème avec le PS là est qu'il ne parvienne plus à trouver de base solide, sans compter les problèmes d'ego qui va avec : c'est un peu ça le souci de Hamon et Montebourg.


Bah c'est bien là le problème auquel je propose une solution un peu utopiste, certes, mais qui permettrait de se libérer de ces "batailles d'égo" qui parasitent tout, surtout avec les médias qui n'aident pas à avoir une vision claire et objective du problème...

Si ils veulent avoir un poids, les gars du PS doivent ranger leur quéquettes, fermer la braguette, et proposer une primaire de la gauche qui aura un réel sens, avec des candidats pas forcément connus. Ce qui permettrait d'avoir un regard nouveau sur le programme socialiste.

J'attendrais de voir qui est le candidat désigné pour faire un choix, basé sur des recherches que j'aurais faites de mon côté.

EDIT : Éclaircissement : "qui est le candidat désigné" dans chaque "camp".
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Messagede Leiv » Mer 23 Nov 2016 09:32

Euh sur ce point je ne suis pas d'accord...

Le problème actuelle de la politique en France, c'est qu'on a les partis de la guerre froide pour un monde post guerre froide :

Extrême droite / Droite (alors que dans le parti, tu vois bien que tu as des mecs poreux avec le FN et d'autres de centre droite) / Centre (bon là c'est comme au PS et comme dit au-dessus, tout le monde veut être chef donc personne n'arrive à gérer / gauche (PS mais là comme pour LR, tu as ceux qui sont quasi du centre jusqu'à des mecs qui s'entendent bien avec Mélenchon) / très gauche (Mélenchon quoi) et spécificité typiquement française, à gauche de Mélenchon, tu as 2341 partis qui se foutent sur la tronche pour le Grand Soir :).

Ce qui se passe, c'est que tu sens bien que les électeurs eux votent désormais sur un raisonnement actuel, alors que les partis sont sclérosés parce que les élus ont peut de changer de camp au risque de perdre leur mandat (les mecs du PS et LR sont symptomatiques là dessus, quand tu vois les frondeurs tu PS t'as envie de leur dire "ben sortez vos couilles et fondez un parti avec Mélenchon alors !". De même les mecs à droite ne peuvent pas se saquer (entre un Wauquiez et un Juppé, c'est quand même le grand écart quoi...).

Donc on continue de raisonner en droite / gauche alors que maintenant, on est plus sur souverainisme / sociétal comme débat.
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