Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

[Yehuda]

De toute façon il l'a souhaité en 2017 et 2018 donc la polémique n'a pas lieu d'être, il le passe avec les troupes françaises en Côte d'Ivoire cette année et peut-être qu'il se fait petit médiatiquement parlant au vu du maintien de la grève tout simplement...

Que je sache il n'a pas souhaité bon Hanouka non plus C'est d'ailleurs typiquement un truc un peu hypocrite du RN qui prône la laïcité à tout va mais s'insurge qu'un président de la République ne souhaite pas joyeux Noel au peuple à la rigueur ne pas souhaiter "bonne année 2020" j'aurai pu admettre (bien que les musulmans et les juifs nous ayons des calendriers différents du calendrier grégorien) mais là faut pas pousser mémé !

[ROY]

non mais la fachosphère dit on souhaite noyeux joel alors on souhaite noyeux joel voyons !!!! Macron il a pas mangé de poisson vendredi dernier alors qu'il avait prit des loukoums en dessert au couscous l'année dernière !!!

[Winter Soldier]

De toute façon, ce n’est pas Emmanuel Macron qui s’occupe de sa propre communication sur les réseaux sociaux.

[math7777]

De toute façon il l'a souhaité en 2017 et 2018 donc la polémique n'a pas lieu d'être, il le passe avec les troupes françaises en Côte d'Ivoire cette année et peut-être qu'il se fait petit médiatiquement parlant au vu du maintien de la grève tout simplement...

Que je sache il n'a pas souhaité bon Hanouka non plus C'est d'ailleurs typiquement un truc un peu hypocrite du RN qui prône la laïcité à tout va mais s'insurge qu'un président de la République ne souhaite pas joyeux Noel au peuple à la rigueur ne pas souhaiter "bonne année 2020" j'aurai pu admettre (bien que les musulmans et les juifs nous ayons des calendriers différents du calendrier grégorien) mais là faut pas pousser mémé !

Il n'y a rien d'hypocrite à dedans. Noël fait partie de nos traditions et de notre héritage ce qui est hypocrite c'est de faire semblant que ce ne soit pas le cas.

[LMO42]

Les gens qui croient encore aux grands méchants RN et Marine Le Pen en (bientôt) 2020....

Beh oui, bien sûr qu'ils ne passeront encore pas. Faut pas se leurrer hein que ce soit pour les municipales (ou même les présidentielles) où Macron et RM se feront réélire. L'habituel barrage contre la haine hein, ça fait 20 ans que les français se font mouler dedans, ça risque pas de changer.

Avec aucune figures à la gauche (disparition du PS, Méluche qui a tourné de la boule et est maintenant détesté de toute la gauche) et les français qui ne font plus confiance aux républicains, hop on part sur un premier tour RN vs RM avant l'inévitable barrage et pouf victoire RM. Bien évidemment que pour les municipales, les habituels bastions droitards et extrêmes arriveront sûrement à élire RN, mais globalement ça sera RM.

Et pareil pour la présidentiel, pour l'instant si la gauche ne profite pas de ce qu'il se passe en france depuis désormais 1,5 ans, qu'elle ne s'unit pas, et qu'elle ne trouve pas son "messie", Macron peut dormir tranquille car il se fera réélire les mains dans les poches.

[Yehuda]

Il n'y a rien d'hypocrite à dedans. Noël fait partie de nos traditions et de notre héritage ce qui est hypocrite c'est de faire semblant que ce ne soit pas le cas.

Oui oui oui, c'est l'élément de langage qui ressort chaque fois qu'on en arrive à ce stade dans le débat sur la laïcité Déjà le Père Noël c'est Saint Nicholas (Santa Klaus) un mec né entre 250 et 300 ans après la naissance de Jésus, ensuite les sapins c'est tiré d'us et coutumes païens intégrés a posteriori par le christianisme. D'ailleurs c'est une habitude dans beaucoup de branches du christianisme de réécrire l'histoire et choisir ce qui sera canon ou pas, comme avec le Concile de Nicée

Tu me parles d'héritage par rapport à la célébration de la naissance de Jésus, un bon gars qui - rappelons le - était juif Les juifs font partie de l'histoire de France depuis des centaines d'années pour ne pas dire des millénaires, les musulmans dans une certaine mesure et plus récemment (du fait du caractère jeune de leur religion) également donc nos cultures font partie intégrante de l'héritage de la France. Pourtant on n'en fait pas tout un fromage, on veut juste vivre en paix comme on l'entend dans le cadre fixé par la République.

Beh oui, bien sûr qu'ils ne passeront encore pas. Faut pas se leurrer hein que ce soit pour les municipales (ou même les présidentielles) où Macron et RM se feront réélire.

Les Présidentielles je veux y croire mais les municipales - bien que le RN soit encore très très loin d'être majoritaires - je ne comprend pas comment tu peux être si confiant qu'un parti aussi jeune que LaREM puisse tout rafler il est vrai que les partis centristes rassemblent environ 7 000 sièges au total et que Macron pique un peu d'électorat au PS comme à LR mais de là à gagner une majorité..? En 2008 le FN avait obtenu "seulement" 63 sièges, mais en 2014 ils en ont 1 498. Dans une moindre mesure la liste d'extrême droite obtient juste 12 sièges en 2008 mais 102 en 2014 donc ça grimpe qu'on le veuille ou non et on l'a bien vu aux européennes.

Avec aucune figures à la gauche (disparition du PS, Méluche qui a tourné de la boule et est maintenant détesté de toute la gauche) et les français qui ne font plus confiance aux républicains, hop on part sur un premier tour RN vs RM avant l'inévitable barrage et pouf victoire RM. Bien évidemment que pour les municipales, les habituels bastions droitards et extrêmes arriveront sûrement à élire RN, mais globalement ça sera RM.

Sauf que non, la différence avec les municipales c'est que les partis peuvent remporter des sièges dès le premier tour ! Surtout que selon si ce sont des communes de plus ou moins de 1000 habitants le mode de scrutin est différent, par conséquent les prédictions sont difficiles à faire je trouve. Il n'y aura pas forcément de barrage assez fort pour contenir toutes les candidatures RN et, même au second tour, leur pourcentage de réussite a nettement augmenté :
# 2008 / 1er tour 0.93% & 2nd tour 0.28%
# 2014 / 1er tour 4.76% & 2nd tour 6.75%

Les chiffres parlent par eux-mêmes Après oui tu as peut-être raison qu'en définitive LaREM sera majoritaire mais je pense que LR en a encore un peu sous le capot mais aussi qu'il ne faut pas sous estimer le RN et LFI.

Et pareil pour la présidentiel, pour l'instant si la gauche ne profite pas de ce qu'il se passe en france depuis désormais 1,5 ans, qu'elle ne s'unit pas, et qu'elle ne trouve pas son "messie", Macron peut dormir tranquille car il se fera réélire les mains dans les poches.

Je suis en revanche assez d'accord sur ce malheureux postulat, c'est d'ailleurs ce que je reprochais à Hamon et Meluche en 2017 : s'ils avaient fait candidature commune (peu importe qui en Président) ils auraient pu doubler Macron et faire face à Le Pen, là on aurait eu un combat juste et le potentiel de faire vraiment quelque chose. On n'aurait pas eu les Gilets Jaunes et toutes les réformes et privatisations à la con ! Aujourd’hui ça parait plus incertain que jamais une grande alliance de la gauche J'espère que EELV augmenteront leur nombre de sièges aux municipales au moins...

[LMO42]

Les Présidentielles je veux y croire mais les municipales - bien que le RN soit encore très très loin d'être majoritaires - je ne comprend pas comment tu peux être si confiant qu'un parti aussi jeune que LaREM puisse tout rafler il est vrai que les partis centristes rassemblent environ 7 000 sièges au total et que Macron pique un peu d'électorat au PS comme à LR mais de là à gagner une majorité..? En 2008 le FN avait obtenu "seulement" 63 sièges, mais en 2014 ils en ont 1 498. Dans une moindre mesure la liste d'extrême droite obtient juste 12 sièges en 2008 mais 102 en 2014 donc ça grimpe qu'on le veuille ou non et on l'a bien vu aux européennes.

Justement c'était un peu le résultat de ce qu'on avait eu pour les dernières (les législatives si je dis pas de bêtises, je compte pas les européennes car pour le coup je ne parlais que de politique interne) où ils s'en étaient plutôt bien sorti de mémoire.
Après attention je ne disais pas non plus que RN ne grimpait pas. C'est sûr que leur puissance est croissante (surtout si c'est des élections en un tour), mais au 2e tour en général on l'a bien vu historiquement, c'est généralement l'argument du "barrage à la haine". Après c'est pour ça que je précisais que c'est pas non plus une généralité et que c'est souvent (et effectivement de plus en plus) que des zones françaises passent aux bleus foncés.
Après faudra que je retrouve l'étude où j'avais vu ça mais en soit si le RN monte autant, ce n'est pas à cause de la montée des votants (car c'est apparemment faux, ils sont à peu prêt stable depuis une dizaine d'années) mais au contraire à cause du fait que les gens ne votent pas, et ainsi forcément ça fausse le pourcentage final.

Sauf que non, la différence avec les municipales c'est que les partis peuvent remporter des sièges dès le premier tour ! Surtout que selon si ce sont des communes de plus ou moins de 1000 habitants le mode de scrutin est différent, par conséquent les prédictions sont difficiles à faire je trouve. Il n'y aura pas forcément de barrage assez fort pour contenir toutes les candidatures RN et, même au second tour, leur pourcentage de réussite a nettement augmenté :
# 2008 / 1er tour 0.93% & 2nd tour 0.28%
# 2014 / 1er tour 4.76% & 2nd tour 6.75%

Les chiffres parlent par eux-mêmes Après oui tu as peut-être raison qu'en définitive LaREM sera majoritaire mais je pense que LR en a encore un peu sous le capot mais aussi qu'il ne faut pas sous estimer le RN et LFI.

Ah bah voilà j'ai un peu répondu au dessus en disant que je ne faisais pas la généralité non plus et qu'il y a quand effectivement de plus en plus de bastion bleus foncés.
Après oui c'est de l'hypothèse hein, ça ne reste que mon avis mais en regardant les résultats précédents c'est ce qui me semble le plus logique. Après je reste ouvert à l'idée d'une remontée surprise de LR des ex votants Macron et autres français lambdas, mais pour l'instant j'y crois pas encore trop. Par contre LFI pas du tout, la com' à l'époque a tellement été mise sur Méluche que tout le monde voit avant tout Méluche puis le parti et pas l'inverse, et là justement ça leur dessert un peu vu qu'il fait un peu n'importe quoi (alors que c'est dommage LFI contient vraiment des politiques intéressants et solides qui pourrait presque être des candidats potentiels à l'espérée soulèvement de la Gauche). Ce qui l'a rendu bien détestable askip d'ailleurs en interne à la FI et à l'assemblé (merci d'avoir une copine qui bosse dans le milieu). Bon après faudra bien que les votants de gauche aille voter quelques part, mais ça peut être l'occasion d'enfin assister au soulèvement des communistes ou des verts...
C'est pour ça qu'au final là maintenant tout de suite, même avec tout ce qu'il s'est passé (et se passe actuellement), le duel RN v. RM me semble inévitable.

Je suis en revanche assez d'accord sur ce malheureux postulat, c'est d'ailleurs ce que je reprochais à Hamon et Meluche en 2017 : s'ils avaient fait candidature commune (peu importe qui en Président) ils auraient pu doubler Macron et faire face à Le Pen, là on aurait eu un combat juste et le potentiel de faire vraiment quelque chose. On n'aurait pas eu les Gilets Jaunes et toutes les réformes et privatisations à la con ! Aujourd’hui ça parait plus incertain que jamais une grande alliance de la gauche J'espère que EELV augmenteront leur nombre de sièges aux municipales au moins...

OUI
La candidature commune était la solution tout le monde le disait, même leur comparses à gauche. Mais entre méluche qui avait un melon pas possible tellement fier de la montée de LFI et Hamon qui manque de courage et d'ambition...
Ici ça serait la solution (une union générale de la gauche) aussi mais pour l'instant hélas pas de messie à l'horizon pour endosser tout ça. C'est foutrement absurde quand on voit la situation de la France depuis 1,5 ans où on est à deux gouttes de la guerre civile avec la quasi majorité des français prêt à prendre les armes avec déjà 2% des français qui le font déjà (pour certains au prix de leur vies).

Et oui c'est là qu'on se rend compte qu'on est au final un peuple de masochiste. Pour gueuler haut et fort il y a du monde, mais quand la solution est là, est simple et est sous nos yeux, là il n'y a plus personne. C'est effarant...

[Leiv]

Bon, c'est bien beau tout ça, mais je pense que certains points qui n'ont été effleurés méritent d'être clairement posés :

- Le Pen ne passera pas (pas encore) en 2022 parce que tu auras encore une majorité de gens qui considèrent le RN comme d'extrême droite, plusieures raisons à cela (bah déjà parce que les fachos vont toujours au RN, et malgré que le RN condamne de plus en plus ces actes, y a quand même une grosse partie de l'électorat qui vote FN contre les arabes, demandez à n'importe quel électeur lambda ce qu'est le programme économique que RN, vous allez rigoler).
Tout le pari de Macron est basé là-dessus (d'ailleurs TOUS les mecs qui ont visé le pouvoir ces 40 dernières années ont parié là-dessus ! On va faire monter le FN, on arrive au deuxième tour contre eux et hop, on rafle la mise).
- Le clivage droite / gauche aujourd'hui ne veut plus rien dire, autrefois le point dominant du clivage était simple : l'économie entre d'un côté ceux qui prônaient le libéralisme et de l'autre le socialisme. Depuis que la gauche s'est convertie au "social-libéralisme" (ce que les guignols avaient magnifiquement traduit par "être de gauche c'est une manière élégante d'être de droite"), ce clivage n'existe plus, ce sont les journalistes et les politiques qui le font perdurer par paresse intellectuelle.
- Aujourd'hui le clivage principal, si on devait le résumer, est basé sur "ouverture ou fermeture". Sur l'économie (l'Europe est le seul continent assez stupide pour pratiquer la concurrence libre et non faussée), sur la société (et là, c'est sur ce point que beacuoup de crispations ont lieu, sur ce soit sur le sociétal (droit des homosexuels, gpa etc) mais aussi sur le religieux, et enfin sur l'Europe (mais qui si on regarde n'est qu'une transposition des points précédents). Et c'est pour ça que le flou est complet sur les partis. Aucun parti aujourd'hui n'offre de choix clair sur chaque point. Donc les électeurs oscillent entre différents partis en fonction du point qu'ils mettent en avant au moment de l'élection.

Enfin pour Trump comme je l'ai déjà dit, on ne peut le comprendre que si on adopte un point de vue "électeur de Trump" son seul et UNIQUE objectif est de satisfaire sa base pour être réélu, QUOIQUE CA IMPLIQUE à l'échelle mondiale. sa base est anti écolo, il rejette l'accord de Paris. Sa base se contrefout de la politique étrangère, il ramène les boys à la maison (sauf que comme c'est une buse en géopolitique, il annonce haut et fort qu'il retire les mecs du Nord de la Syrie et la Turquie en profite... pour qu'ensuite il se rende compte qu'il a fait une boulette). Bref, d'un point de vue européen la politique de Trump est illisible, du point de vue du redneck elle est complètement cohérente.

[Winter Soldier]

@Leiv : et c’est la même chose pour les personnes ayant votées pour Emmanuel Macron en faisant barrage au RN, la plupart de ces personnes ne devaient même pas réellement connaître le programme économique du président.

[Leiv]

@Leiv : et c’est la même chose pour les personnes ayant votées pour Emmanuel Macron en faisant barrage au RN, la plupart de ces personnes ne devaient même pas réellement connaître le programme économique du président.

Oui, je me rappelle d'un échange avec un collègue qui votait Fillon (oui, y en a eu 20% quand même) et qui râlait parce que le programme Fillon ne pourrait pas être appliqué... Quelques mois plus tard, je lui ai dit "bah tu vois, tu t'inquiètais... Regarde Macron fait encore plus libéral..."

Mais Macron a très bien joué sur le thème de "réunir les Français", "redonner à la France son aura"... En se gardant bien d'expliquer dans les détails ce qu'il prévoyait.
M'enfin c'est aussi là que le bât blesse pour le RN. Pendant des années le programme de Le Pen s'est résumé à "Les arabes dehors". Faut être conscient que c'est seulement depuis le départ de Jean-Marie et des bras droits les plus extrêmes que le programme du RN est devenu plus orienté "justice économique". Et c'est ce qui fait que Marine s'est complètement planté lors du débat de l'entre deux tours...
Le RN jusqu'à quelques mois avant la présidentielle expliquait qu'il fallait sortir de l'Euro, puis les sondages montrent que les français y sont attachés à une très large majorité, ok, on abandonne l'idée de sortir de l'Euro.
Idem pour l'Europe, c'est un sujet clivant et en prônant ça, tu te mets à dos la petite majorité de Français qui est pour l'Europe, ok, on abandonne l'idée de sortir de l'Europe.
Et enfin le programme économique qui est très beau quand tu fais des slogans, mais quand il s'agit de rentrer dans le détail, c'était loin d'être limpide... (à noter que Macron n'a pas eu à faire cet exercice de clarté puisque "il vient du monde de la banque et a géré le budget, donc il s'y connait").

Par contre je ne pense pas que le programme économique ou social de Le Pen soit meilleur que celui de Macron.
Socialement parlant, tu te retrouverais avec une France coupée en deux mais à un niveau qui n'a rien à voir avec ce qu'on a aujourd'hui, et surtout le critère ne serait pas le niveau de vie, mais l'origine de la personne (et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... je suis un répubicain laïcard, la France est une et indivisible et la religion quelle qu'elle soit n'a rien à faire dans la république).
Economiquement parlant, ce ne serait pas mieux. Le programme de Le Pen est d'ouvrir grand les vannes de la dépense... avec quel argent ??? (là encore attention, je suis Keynésien, donc je n'ai aucun problème à financer des grands travaux etc). Là c'est au niveau européen qu'il faut agir. La banque centrale commence seulement à comprendre que la rigueur est une connerie, il va falloir attendre encore quelques années pour qu'enfin la BCE accepte d'assouplir les critères de convergence. En attendant, expliquer qu'on va remonter le smic, qu'on va augmenter les allocs etc, c'est juste de la poudre aux yeux pour faire venir les déçus de la gauche.

[LMO42]

C'est au final justement tout le principe de ce schéma : on ne vote plus POUR quelqu'un et son programme, mais CONTRE quelqu'un et ses idées.
À partir de là, ça en dit long. ^^

Un exemple parfait c'est même si globalement je déteste sa ligne éditoriale, le reportage de Vincent Lapierre qu'il avait fait au cours d'une manif pour Macron durant les élections en demandant aux gens ce qu'ils aimaient chez Macron et/ou son programme, c'est priceless. (même si je me doute pas que le montage est forcément fallacieux (surtout vu le bonhomme) et qu'il n'a gardé que les images qui l'intéresse.)

[Yehuda]

Après faudra que je retrouve l'étude où j'avais vu ça mais en soit si le RN monte autant, ce n'est pas à cause de la montée des votants (car c'est apparemment faux, ils sont à peu prêt stable depuis une dizaine d'années) mais au contraire à cause du fait que les gens ne votent pas, et ainsi forcément ça fausse le pourcentage final.

Non, j'y ai pensé évidemment ^^ et dans une certaine mesure peut-être que l'abstention grandissante participe de la qualité de certains de leurs résultats (en termes de pourcentage de votes exprimés) mais le volume de leur électorat globalement a aussi augmenté ces 15 à 20 dernières années, j'ai regardé ces chiffres !

Après oui c'est de l'hypothèse hein, ça ne reste que mon avis mais en regardant les résultats précédents c'est ce qui me semble le plus logique. Après je reste ouvert à l'idée d'une remontée surprise de LR des ex votants Macron et autres français lambdas, mais pour l'instant j'y crois pas encore trop. Par contre LFI pas du tout, la com' à l'époque a tellement été mise sur Méluche que tout le monde voit avant tout Méluche puis le parti et pas l'inverse, et là justement ça leur dessert un peu vu qu'il fait un peu n'importe quoi (alors que c'est dommage LFI contient vraiment des politiques intéressants et solides qui pourrait presque être des candidats potentiels à l'espérée soulèvement de la Gauche). Ce qui l'a rendu bien détestable askip d'ailleurs en interne à la FI et à l'assemblé (merci d'avoir une copine qui bosse dans le milieu). Bon après faudra bien que les votants de gauche aille voter quelques part, mais ça peut être l'occasion d'enfin assister au soulèvement des communistes ou des verts...
C'est pour ça qu'au final là maintenant tout de suite, même avec tout ce qu'il s'est passé (et se passe actuellement), le duel RN v. RM me semble inévitable.

Oui une remontée surprise de LR reste aussi une possibilité je suis d'accord Je ne parle pas forcément de remontée pour LFI mais je dis juste que malgré tout ça reste une force qu'il faut reconnaître, parmi le top 4 aux présidentielles et six euro-députés c'est pas rien ! Et au-delà de Meluche il y a tout de même des personnalités qui je trouve ont un impact chez LFI : Alexis Corbière, Adrien Quatennens ou encore Julie Garnier

Par contre je te donne raison sur le fait que l'actualité de Meluche depuis un an un an et demi environ dessert le parti, complètement

Un soulèvement des communistes je n'y crois pas, des communes qui voteront encore majoritairement coco parce que ce sont des bastions solides mais des nouvelles communes en masse qui passeraient communistes non je ne pense pas. Vert c'est différent car à part EELV il y a plusieurs partis verts et que ça transcende les notions de droite ou de gauche même si par convention et historiquement plutôt affiliés à la gauche mais quand même faisable ^^

Je ne crois pas qu'il y aura tant de duels RN vs. LaREM que ça, je pense qu'on verra de nombreuses triangulaires voire quadrangulaire surtout dans les communes moyennes (entre 1 000 et 100 000 habitants). À la rigueur des seconds tours dans des grandes villes où en effet au second tour passeront seulement deux listes ça me parait plausible mais pas forcément toujours RN vs. LaREM, à mon avis on aura aussi du RN vs. LR, du LR vs. LaREM et un peu de LFI vs. LaREM.

OUI
La candidature commune était la solution tout le monde le disait, même leur comparses à gauche. Mais entre méluche qui avait un melon pas possible tellement fier de la montée de LFI et Hamon qui manque de courage et d'ambition...
Ici ça serait la solution (une union générale de la gauche) aussi mais pour l'instant hélas pas de messie à l'horizon pour endosser tout ça. C'est foutrement absurde quand on voit la situation de la France depuis 1,5 ans où on est à deux gouttes de la guerre civile avec la quasi majorité des français prêt à prendre les armes avec déjà 2% des français qui le font déjà (pour certains au prix de leur vies).

Et oui c'est là qu'on se rend compte qu'on est au final un peuple de masochiste. Pour gueuler haut et fort il y a du monde, mais quand la solution est là, est simple et est sous nos yeux, là il n'y a plus personne. C'est effarant...

Exactement !! Je lui en veux terriblement à son égo surdimensionné à Meluche, il aurait pu réellement apporter un changement en s'alliant. Pareil finalement Hamon, même si lui je lui en veux moins car j'avais déjà voté Meluche en 2012 donc plus facile d'être déçu par lui en 2017. Hamon je trouve qu'il ne manque pas de courage mais peut-être un peu d'ambition oui, et de charisme surtout... C'est ce qui lui a valu en partie la fuite de nombreux membres du PS après les primaires qui ont rejoint LaREM pour la plupart (Valls et compagnie ) et c'est pour ça que je me dis qu'il avait de bonnes intentions mais que soit c'était pas le bon moment pour lui - il aurait peut-être eu plus de succès face à un Macron charismatique en 2022 après un mandat très décrié - soit qu'il aurait du abdiquer et s'allier à Meluche !

Clairement ces constats sont terribles et absurdes comme tu dis

Tout le pari de Macron est basé là-dessus (d'ailleurs TOUS les mecs qui ont visé le pouvoir ces 40 dernières années ont parié là-dessus ! On va faire monter le FN, on arrive au deuxième tour contre eux et hop, on rafle la mise).

Je suis d'accord que le pari de Macron est basé sur ça, moins d'accord sur le fait que ça fait 40 ans que ça dure... La montée du FN ne date que de 1988 et encore Jean-Marie Le Pen à l'époque n'était "qu'à" 14% (dans un contexte où il y avait moins de 20% d'abstention aux présidentielles) ainsi il y avait encore l'UDF, le PS et le RPR devant lui. Même chose en 95 (avec une abstention légèrement supérieure et un nombre de votants FN un peu au-dessus) et il faudra attendre 2002 pour qu'il fasse une percée et arrive au second tour, ce qui s'explique par une abstention de près de 30% certes mais pas que, presque un demi-million d'électeurs en plus pour le FN, le PS et l'UDF en grande difficulté, etc. En 2007 et 2012 l'abstention avait rebaissé et le PS ainsi que l'UDF avaient regagné un peu de leur superbe, sauf qu'à partir de 2012 c'est Marine Le Pen qui arrive et les scores du FN éclatent et atteignent des sommets au premier tour ! En nombre de votants j'entends, pas forcément en pourcentage.

- Le clivage droite / gauche aujourd'hui ne veut plus rien dire, autrefois le point dominant du clivage était simple : l'économie entre d'un côté ceux qui prônaient le libéralisme et de l'autre le socialisme. Depuis que la gauche s'est convertie au "social-libéralisme" (ce que les guignols avaient magnifiquement traduit par "être de gauche c'est une manière élégante d'être de droite"), ce clivage n'existe plus, ce sont les journalistes et les politiques qui le font perdurer par paresse intellectuelle.

+1 par paresse ou par volonté de l'état (sans vouloir tomber dans la parano et le complotisme ^^)

- Aujourd'hui le clivage principal, si on devait le résumer, est basé sur "ouverture ou fermeture". Sur l'économie (l'Europe est le seul continent assez stupide pour pratiquer la concurrence libre et non faussée), sur la société (et là, c'est sur ce point que beacuoup de crispations ont lieu, sur ce soit sur le sociétal (droit des homosexuels, gpa etc) mais aussi sur le religieux, et enfin sur l'Europe (mais qui si on regarde n'est qu'une transposition des points précédents). Et c'est pour ça que le flou est complet sur les partis. Aucun parti aujourd'hui n'offre de choix clair sur chaque point. Donc les électeurs oscillent entre différents partis en fonction du point qu'ils mettent en avant au moment de l'élection.

+1

Enfin pour Trump comme je l'ai déjà dit, on ne peut le comprendre que si on adopte un point de vue "électeur de Trump" son seul et UNIQUE objectif est de satisfaire sa base pour être réélu, QUOIQUE CA IMPLIQUE à l'échelle mondiale. sa base est anti écolo, il rejette l'accord de Paris. Sa base se contrefout de la politique étrangère, il ramène les boys à la maison (sauf que comme c'est une buse en géopolitique, il annonce haut et fort qu'il retire les mecs du Nord de la Syrie et la Turquie en profite... pour qu'ensuite il se rende compte qu'il a fait une boulette). Bref, d'un point de vue européen la politique de Trump est illisible, du point de vue du redneck elle est complètement cohérente.

Pas con cette façon de voir, même si je ne suis pas d'accord sur tout à propos de Trump

Mais Macron a très bien joué sur le thème de "réunir les Français", "redonner à la France son aura"... En se gardant bien d'expliquer dans les détails ce qu'il prévoyait.

C'est vrai que dit comme ça ça fait très "make America great again"

M'enfin c'est aussi là que le bât blesse pour le RN. Pendant des années le programme de Le Pen s'est résumé à "Les arabes dehors". Faut être conscient que c'est seulement depuis le départ de Jean-Marie et des bras droits les plus extrêmes que le programme du RN est devenu plus orienté "justice économique". Et c'est ce qui fait que Marine s'est complètement planté lors du débat de l'entre deux tours...
Le RN jusqu'à quelques mois avant la présidentielle expliquait qu'il fallait sortir de l'Euro, puis les sondages montrent que les français y sont attachés à une très large majorité, ok, on abandonne l'idée de sortir de l'Euro.
Idem pour l'Europe, c'est un sujet clivant et en prônant ça, tu te mets à dos la petite majorité de Français qui est pour l'Europe, ok, on abandonne l'idée de sortir de l'Europe.
Et enfin le programme économique qui est très beau quand tu fais des slogans, mais quand il s'agit de rentrer dans le détail, c'était loin d'être limpide... (à noter que Macron n'a pas eu à faire cet exercice de clarté puisque "il vient du monde de la banque et a géré le budget, donc il s'y connait").

+1

Par contre je ne pense pas que le programme économique ou social de Le Pen soit meilleur que celui de Macron.
Socialement parlant, tu te retrouverais avec une France coupée en deux mais à un niveau qui n'a rien à voir avec ce qu'on a aujourd'hui, et surtout le critère ne serait pas le niveau de vie, mais l'origine de la personne (et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... je suis un répubicain laïcard, la France est une et indivisible et la religion quelle qu'elle soit n'a rien à faire dans la république).
Economiquement parlant, ce ne serait pas mieux. Le programme de Le Pen est d'ouvrir grand les vannes de la dépense... avec quel argent ??? (là encore attention, je suis Keynésien, donc je n'ai aucun problème à financer des grands travaux etc). Là c'est au niveau européen qu'il faut agir. La banque centrale commence seulement à comprendre que la rigueur est une connerie, il va falloir attendre encore quelques années pour qu'enfin la BCE accepte d'assouplir les critères de convergence. En attendant, expliquer qu'on va remonter le smic, qu'on va augmenter les allocs etc, c'est juste de la poudre aux yeux pour faire venir les déçus de la gauche.

Intéressant...

[EagleWolf]

Au risque de déclencher une guerre contre l'Iran ^^' :

[NiradZedjati]

Ouaip là Trump a franchi le Rubicon, 2020 s'annonce déjà comme une année de grandes tentions, si ce n'est plus...

[LMO42]

J'ai vu ça cette nuit, askip c'est un très haut gradé iranien, donc vraiment pas n'importe qui.
Même pas 24h que ça appelle déjà selon les gens sur places à prendre les armes, en Iran (et Irak).

Vous reprendriez bien une petite guerre ? (le pire c'est que les pro-trump vont le féliciter pour ça et ça risque de favoriser sa réélection).

[Supernad]

Vous reprendriez bien une petite guerre ? (le pire c'est que les pro-trump vont le féliciter pour ça et ça risque de favoriser sa réélection).

C'est déjà fait et comme avec Trump il y a toujours un tweet .

[Yehuda]

Pour en revenir à la France, pensez vous qu'un retour de Segolene Royal en candidate verte de rassemblement de la gauche est envisageable ?

[NiradZedjati]

et comme avec Trump il y a toujours un tweet .

Ce mec devrait juste supprimer ses Tweets pré-2016

[EagleWolf]

Pour en revenir à la France, pensez vous qu'un retour de Segolene Royal en candidate verte de rassemblement de la gauche est envisageable ?

En candidate verte ? Cela risque d'être un peu compliqué pour elle avec ses récentes histoires...

[NiradZedjati]

Un spécialiste de la région Moyen Orient sur la question (lire le Thread entier).

[Yehuda]

Pour en revenir à la France, pensez vous qu'un retour de Segolene Royal en candidate verte de rassemblement de la gauche est envisageable ?

En candidate verte ? Cela risque d'être un peu compliqué pour elle avec ses récentes histoires...

Oui j'avais déjà lu cet article y'a genre deux mois, peut-être n'est-elle pas la moins irréprochable mais elle demeure une fervente défenseur de l'écologie... Sur les histoires d'abus, de postes fictifs et compagnie j'ai l'impression qu'ils y passent tous anyway, de Mélenchon à Fillon en passant par Macron et Le Pen Après tant qu'elle n'a pas été condamnée preuve à l'appui je lui laisse le bénéfice du doute perso, et grosso merdo sur les différents reproches qui lui sont fait je trouve qu'elle apporte des réponses relativement adéquates et légitimes !

[NiradZedjati]

La rancœur US est encore une fois l'un des moteurs d'un conflit au Moyen Orient (comme Georges W Bush qui a entre autres attaqué l'Irak en 2003 pour renverser Saddam Hussein, ennemi de son père Bush Sr lors de la première Guerre du Golfe)

[EagleWolf]

Oui là il a clairement le doigt sur la gachette, et si l'Iran bouge ne serait-ce que le petit doigt, cela risque de partir en cacahuète. ^^





En attendant, des manifestations anti-guerre sont déjà organisées dans tout le pays :

Et Michael Moore a bien évidemment donné son point de vue :

Il a même tenté d'apaiser l'Ayatollah :

[NiradZedjati]

Comme indiqué sur le compte c'est une parodie.

[Adanedhel]

Comme indiqué sur le compte c'est une parodie.

C'est tellement probable qu'on dirait un vrai