Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

[EagleWolf]

Il y a éventuellement les EELV qui ont fait une belle percée, et avec tout ce qu'il se passe avec le climat (en ce moment ce sont les inondations et les tempêtes), la population commençant réellement et sérieusement à réaliser l'ampleur de la problématique, va savoir s'ils pourraient tant bien que mal réussir à atteindre un niveau présidentiable ? Parce qu'à part eux, je ne vois que Macron l'emporter encore une fois pour contrer le RN, et ce serait reparti pour cinq ans avec lui. ^^"

[Niffleur]

Au vu des dernières élections/sondages, c'est une crainte légitime à mon avis...
Voir un parti écologique à l'Élysée serait l'idéal, mais au vu de comment se "dégrade" (dans le sens de l'ignorance et de la haine j'entends) l'opinion publique et de façon général la manière de penser même parmi la nouvelle génération (la mienne est celle de beaucoup ici je pense), l'extrême droite me paraît affreusement probable.

On a beau dire que tuer les pandas c'est affreux, dés qu'on touche au porte monnaie ou aux habitudes de consommations, on les préfère en tapis les pauvres ursidés...

[math7777]

Je vois difficilement comment Le Pen au pouvoir pourrait faire pire que Macron. Les gens ont bien compris que la grosse supercherie c’est d’avoir fait croire que le pays serait à feu et à sang si Le Pen passait hors c’est exactement ce qui se passe avec Macron.
La montée au pouvoir du RN si la France ne change pas de politique est inéluctable parce qu’il y aura de plus en plus de misère. La France est aussi complètement à la masse en matière d’intelligence artificielle. Attendez de voir les effets de l.IA dans 10 ans sur les personnes non diplômées...

[Niffleur]

Je vois mal ce que l'extrême droite pourrait apporter de réellement positif, si ce n'est une suppression d'aide sociale parfois abusée, ce qui toucherait également ceux qui en ont besoin... Je trouve que notre pays à tendance à en faire trop pour des gens qui ne le méritent pas (comme tous les pays riches sans doute), mais pas sûr qu'une "purge des pauvres" serait une solution.
Et puis en ce qui concerne les IA ; ceux qui auront bien taffé leurs études et qui auront eu les moyens de le faire auront du boulot dans la majorité, et pour les autres ça ne changera pas beaucoup de la roulette russe actuelle. On n'est pas encore capable de dire précisément ce que ça va changer et comment.

[Yehuda]

Il y a éventuellement les EELV qui ont fait une belle percée, et avec tout ce qu'il se passe avec le climat (en ce moment ce sont les inondations et les tempêtes), la population commençant réellement et sérieusement à réaliser l'ampleur de la problématique, va savoir s'ils pourraient tant bien que mal réussir à atteindre un niveau présidentiable ? Parce qu'à part eux, je ne vois que Macron l'emporter encore une fois pour contrer le RN, et ce serait reparti pour cinq ans avec lui. ^^"

C'est vrai que cette idée m'a aussi effleuré l'esprit mais en y pensant je me suis rappelé avoir pas mal de gens de droite dans mon entourage (famille, amis, connaissances) et s'il y a un point commun que je leur ai trouvé c'est bien un désintéressement pour ne pas dire une lutte contre les valeurs écologiques... Je le déplore et ça me sidère même, bien entendu les rares fois où j'ai tenté d'en débattre avec les plus virulents d'entre eux je me suis pris une tonne d'éléments de langage, de violence et de mépris - notamment à propos de Greta Thunberg par exemple - à la figure et ça m'a vaxiné. Non pas que j'ai en horreur les gens de droite loin de là je trouve le dialogue parfois constructif selon le type de personne que j'ai en face de moi !

Mais tout ça pour dire qu'autant je verrai peut-être EELV fédérer une partie voire une majorité de la gauche en théorie, autant en pratique les pontes chez EELV (Yannick Jadot qui visiblement ne connait pas le principe du jeu d'équipe, Esther Benbassa, Julien Bayou, etc.) de mémoire ne font pas du tout l'unanimité que ce soit à droite ou à gauche De plus, les adhérents du partis qui étaient environ 16 000 il y a une dizaine d'années ne sont plus que 3000 aux dernières nouvelles, sans compter tous les départs de noms réputés qu'il y a eu depuis 2017.

Et puis au fond même les écolos sont divisés sur certaines questions et il n'y a pas un seul parti écolo en France alors oui les petites gens comme vous et moi pour une bonne majorité on est sensible aux problématiques de l'écologie dans ce pays mais ce n'est pas encore suffisamment reflété dans nos représentants et encore moins dans la politique concrète que notre gouvernement mène

Le seul scénario viable pour y arriver ce serait que tous les partis de gauche peu importe leur taille se range derrière l'étendard EELV (mais même là faudrait trouver un candidat qui leur va à tous, pas simple, à la rigueur un come back de Nicolas Hulot ) et ils auraient une chance de passer au second tour face à LePen. Dans une mesure j'imagine que des partis comme Lutte ouvrière, le Nouveau Parti Anticapitaliste, le Parti radical de gauche et le Parti Communiste Français voire même le Parti Socialiste pourraient accepter... Mais ce qui me fait peur c'est que justement ce ne sera pas du tout assez (à eux tous ils doivent représenter entre 10 et 15% d'électorat max) sans la France Insoumise (qui en retirant l'électorat du PCF en 2017 devait tourner vers les 17%), et je vois mal ces derniers se ranger sans être tête de liste

Je pense à un dernier truc qui pourrait être un Joker, a priori Macron a été élu parce qu'il a su pomper une partie des électeurs du PS, une partie de la droite et une grande majorité du centre. Mais si demain des gars comme Jean Lassalle, François Bayrou, François Asselineau ou encore Jacques Cheminade rejoignent une éventuelle alliance derrière un candidat EELV sérieux ça pourrait le faire même sans la France Insoumise au premier tour... Peut-être ? Mais ça fait beaucoup de si, je vois mal un scénario de ce genre se produire.

Au vu des dernières élections/sondages, c'est une crainte légitime à mon avis...
Voir un parti écologique à l'Élysée serait l'idéal, mais au vu de comment se "dégrade" (dans le sens de l'ignorance et de la haine j'entends) l'opinion publique et de façon général la manière de penser même parmi la nouvelle génération (la mienne est celle de beaucoup ici je pense), l'extrême droite me paraît affreusement probable.

On a beau dire que tuer les pandas c'est affreux, dés qu'on touche au porte monnaie ou aux habitudes de consommations, on les préfère en tapis les pauvres ursidés...

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Je vois difficilement comment Le Pen au pouvoir pourrait faire pire que Macron. Les gens ont bien compris que la grosse supercherie c’est d’avoir fait croire que le pays serait à feu et à sang si Le Pen passait hors c’est exactement ce qui se passe avec Macron.
La montée au pouvoir du RN si la France ne change pas de politique est inéluctable parce qu’il y aura de plus en plus de misère. La France est aussi complètement à la masse en matière d’intelligence artificielle. Attendez de voir les effets de l.IA dans 10 ans sur les personnes non diplômées...

Ah mais pour moi c'est un peu Charybde et Scylla ces deux là, simplement ce seraient deux formes différentes de chaos : peut-être (surement d'ailleurs) que certains choix de LePen bénéficieraient économiquement aux français, du moins à une partie, mais elle renforcerait et intensifierait les antagonismes entre les différentes religions, encouragerait peut-être la haine contre les LGBT, etc.

Par rapport à l'I.A. le seul que j'ai observé tenir un discours et proposer des solutions à ce sujet c'est Benoit Hamon avec son projet lors de la campagne présidentielle 2017 : revenu universel (induisant également une meilleure répartition du travail de facto) + taxe sur les IA. À ma connaissance personne de droite n'en parle, après LePen a tendance à piquer des idées à tout le monde de droite comme de gauche (un peu comme Macron, finalement c'est vrai qu'ils se ressemblent vachement, l'idéologie philosophique en moins) donc possible qu'elle ait recyclé partiellement celle-ci.

Je vois mal ce que l'extrême droite pourrait apporter de réellement positif, si ce n'est une suppression d'aide sociale parfois abusée, ce qui toucherait également ceux qui en ont besoin... Je trouve que notre pays à tendance à en faire trop pour des gens qui ne le méritent pas (comme tous les pays riches sans doute), mais pas sûr qu'une "purge des pauvres" serait une solution.
Et puis en ce qui concerne les IA ; ceux qui auront bien taffé leurs études et qui auront eu les moyens de le faire auront du boulot dans la majorité, et pour les autres ça ne changera pas beaucoup de la roulette russe actuelle. On n'est pas encore capable de dire précisément ce que ça va changer et comment.

Pas tout à fait d'accord là-dessus (quoi que la suppression ou réduction d'aide sociale comme dans chaque gouvernement successif c'est très probable & je suis d'accord qu'une "purge des pauvres" n'est pas une solution envisageable), j'entrerai pas dans les détails mais on peut débattre en privé du reste (les IA, les études, le travail) si tu veux

[Winter Soldier]

Les gens qui croient encore aux grands méchants RN et Marine Le Pen en (bientôt) 2020....

Je suis même prêt à parier que la politique économique de MLP aurait été moins forte que celle de Emmanuel Macron (même si son projet de sortir de l’Union Européenne reste n’importe quoi).

[math7777]

Je vois mal ce que l'extrême droite pourrait apporter de réellement positif, si ce n'est une suppression d'aide sociale parfois abusée, ce qui toucherait également ceux qui en ont besoin... Je trouve que notre pays à tendance à en faire trop pour des gens qui ne le méritent pas (comme tous les pays riches sans doute), mais pas sûr qu'une "purge des pauvres" serait une solution.
Et puis en ce qui concerne les IA ; ceux qui auront bien taffé leurs études et qui auront eu les moyens de le faire auront du boulot dans la majorité, et pour les autres ça ne changera pas beaucoup de la roulette russe actuelle. On n'est pas encore capable de dire précisément ce que ça va changer et comment.

Croire que MLP est d’extrême droite est juste ne pas connaître son programme. Hormis sur l’immigration elle a clairement un programme d’extrême gauche. Je vois pas pourquoi tu viens avec un sujet de purge des pauvres? C’est exactement ce que fait Macron actuellement. C’est pas le programme de MLP elle ce sont avant tout les pauvres qui votent pour elle.
Tu te trompe énormément si tu penses que l’IA ne va rien changer. Énormément de «petits métiers » vont disparaître.
Après tu as des personnes qui ont juste moins de capacités que d’autres qui ne sont pas capables de faire des études.

[Winter Soldier]

Non mais clairement, les gens ont un véritable fantasme autour de Marine Le Pen, comme si elle allait virer tous les immigrés et fils d’immigrés de France et mettre le pays à feu et à sang....
Je suis même pressé qu’elle devienne présidente pour montrer que les clivages droite / gauche ne sont qu’une vaste fumisterie.

D’ailleurs, il y avait également des gens qui pensaient que Donald Trump allait mettre le monde à feu et à sang alors qu’il n’en est rien finalement.

[Yehuda]

Croire que MLP est d’extrême droite est juste ne pas connaître son programme. Hormis sur l’immigration elle a clairement un programme d’extrême gauche. Je vois pas pourquoi tu viens avec un sujet de purge des pauvres? C’est exactement ce que fait Macron actuellement. C’est pas le programme de MLP elle ce sont avant tout les pauvres qui votent pour elle.
Tu te trompe énormément si tu penses que l’IA ne va rien changer. Énormément de «petits métiers » vont disparaître.
Après tu as des personnes qui ont juste moins de capacités que d’autres qui ne sont pas capables de faire des études.

Dire que Marine LePen n'est pas d'extrême droite c'est juste tenir un propos subjectif (tu me diras de même que dire qu'elle l'est ) Mais concrètement son parti - bien que défendant cette idée de ne pas être d'extrême droite - a toujours été un parti de droite, au moins. Après qu'ils fassent de la récupération de choses et d'autres notamment dans des programmes issus de gauche voire d'extrême gauche je suis d'accord mais ça leur sert à aller pêcher de l'électorat chez les pauvres. Rien ne dit que, comme une majorité des hommes politiques arrivés au pouvoir avant eux, ils tiendront leurs promesses... En gros c'est juste devenu du marketing (pas que le RN hein, la plupart des "grands" partis) de la même manière que c'est la nouvelle tendance de se revendiquer "ni de droite ni de gauche" depuis un moment, ce qui a entre autre fait le succès de Macron aux dernières présidentielles.

Ceci étant au-delà de la dérive que l'on reproche à ce que nous on qualifie d'extrême droite je ne dis pas pour autant que le programme théorique de LePen était mauvais, au contraire : patriotisme économique (que ce soit vis à vis de l'Europe comme des traités de libre échange TAFTA? CETA, etc.), protection du peuple en cas de crise bancaire, le FREXIT (pas que son idée ça), rétablir le franc, la reprise en main des zones de non droit, la création de places supplémentaires de prison, instaurer une vraie perpétuité, supprimer les remises de peine automatiques, créer et renforcer les filières artistiques au lycée et à l'université, fusionner la carte vitale et le titre d'identité, lutter contre les déserts médicaux, augmenter les effectifs des hôpitaux, relever le numerus closus en médecine, développer les énergies renouvelables (même si sur les autres questions d'énergie c'est pas tip top), le PPA pour les petites retraites, re-nationaliser les sociétés d'autoroute (AMEN), supprimer Hadopi 2 et instaurer une licence globale (youpi), lutter contre l'évitement fiscal, échelonner les taux d’impôts pour les PME (ça par exemple c'est une idée de Meluche), le référundum d'initiative populaire (ça aussi je crois), diminuer le nombre de député et de sénateurs et établir une réelle proportionnalité par rapport aux élections législatives, le septennat non renouvelable why not, etc. Plein de bonnes idées !

Par contre si je te fais la liste de trucs stupides et/ou basés sur du racisme inhérent à sa famille et son obédience politique la liste sera bien plus longue... Tu dis "hormis sur l'immirgration" sauf qu'elle fait le lien entre l'immigration, la question communautaire et la menace terroriste avec quasi tout alors que parfois ça n'a juste aucun sens ! Et vu que cette partie là est là depuis le début tandis que le reste n'a fait que se greffer progressivement afin d'attirer un électorat plus large bah on comprend bien où sont ses priorités Faut pas non plus être totalement dupe là-dessus, je veux bien laisser le bénéfice du doute mais avec elle je crois que ce serait laisser carte blanche au diable presque. Après si elle est élue j'attendrai de voir mais je serai sur mes gardes.

Non mais clairement, les gens ont un véritable fantasme autour de Marine Le Pen, comme si elle allait virer tous les immigrés et fils d’immigrés de France et mettre le pays à feu et à sang....
Je suis même pressé qu’elle devienne présidente pour montrer que les clivages droite / gauche ne sont qu’une vaste fumisterie.

D’ailleurs, il y avait également des gens qui pensaient que Donald Trump allait mettre le monde à feu et à sang alors qu’il n’en est rien finalement.

Je suis d'accord avec toi pour dire que de nos jours les pseudos clivages droite vs. gauche n'en sont pas, que c'est une grande mascarade et qu'ils se donnent tous en spectacle et participe au maintien du système pour le bien du système lui-même. Qu'en gros qu'on ait eu un président de droite ou de gauche ces douze dernières années (minimum) la même politique a été menée oui !

Je suis même un peu d'accord concernant Trump, finalement il arrive à faire des choses de ouf malgré tout ce que les gens "dénoncent" régulièrement. Mais dire que Marine ne veut pas purger la France des immigrés (ou n'a pas un problème avec les juifs et musulmans de France) c'est aussi mal connaitre son programme :
# interdire le financement étranger des lieux de culte et de leur personnel.
# expulser tous les étrangers en lien avec le fondamentalisme islamiste
# mettre en place des accords bilatéraux permettant que les étrangers condamnés purgent leur peine dans leur pays d’origine
# rétablir l’expulsion automatique des criminels et des délinquants étrangers
# lutter contre l’islamisme pour défendre les droits des femmes
# refuser le principe de discrimination positive
# inscrire la laïcité dans le code du travail
# interdire tout financement public (Etat, collectivités territoriales...) des lieux de culte et des activités cultuelles
# rétablir la laïcité partout, l’étendre à l’ensemble de l’espace public
# rendre impossible la régularisation ou la naturalisation des étrangers en situation illégale
# simplifier et automatiser l’expulsion des étrangers en situation illégale
# revoir les modalités de demande du droit d’asile
# mettre fin à l’acquisition automatique de la nationalité française par mariage
# accueillir légalement 10 000 personnes par an maximum
# instaurer un moratoire sur l'immigration légale
# supprimer le droit du sol sur tout le territoire
# mettre fin à l’automaticité du regroupement familial
# imposer la laïcité, la sécurité et la neutralité à l’école
# défendre le bien-être des animaux en interdisant l’abattage sans étourdissement préalable (alors que la bête souffre moins lors des abattages rituels )
# réserver les minimums sociaux aux Français
# mettre une taxe sur l’embauche de salariés étrangers
# donner la priorité aux Français dans l’attribution de logements sociaux
# inscrire dans la Constitution le principe : « La République ne reconnaît aucune communauté (elle connait mal la Constitution puisque les lois notamment sur la liberté de culte et la laicité ont été faites POUR permettre justement aux différentes communauté la jouissance de leurs pratiques dans le cadre de la société )
# pas de droit de vote des étrangers

Je ne dis pas qu'aucune de ces idées n'a de valeur (bien que nombre d'entre elles soient très discutables) mais que clairement il y a une obsession sur ces sujets et dans pas mal de cas une hypocrisie et une malhonnêteté intellectuelle pour arriver à ses fins.

[Supernad]

Sincèrement quand je vous lis on dirait l'histoire qui se répète encore et toujours . "Ah mais vous êtes fou ils ne feront jamais ceci ni cela ils n'iront jamais jusqu'à la ".jusqu'au jours ou on se retrouve avec 6 Millions de mort ou on a été le Pays le plus collabo avec la politique qui a mené à ses 6 millions de morts .

Et comment va le monde aprés Trump ? les russes qui tuent à tout- va en Syrie et les turques qui massacrent des Kurde à tout va . les saoudiens qui tuent à tout va au Yemen (sans oublier l'affaire khashoggi ),Israël qui pisse à tout va sur les palestiniens , la Corée du nord qui a encore plus avancé vers la bombe nucléaire . Dire que le monde n'est pas en feu et à sang c'est être déconnecté du monde .

[Yehuda]

Sincèrement quand je vous lis on dirait l'histoire qui se répète encore et toujours . "Ah mais vous êtes fou ils ne feront jamais ceci ni cela ils n'iront jamais jusqu'à la ".jusqu'au jours ou on se retrouve avec 6 Millions de mort ou on a été le Pays le plus collabo avec la politique qui a mené à ses 6 millions de morts .

Etant juif tu prêches un convaincu là-dessus...

Et comment va le monde aprés Trump ? les russes qui tuent à tout- va en Syrie et les turques qui massacrent des Kurde à tout va . les saoudiens qui tuent à tout va au Yemen (sans oublier l'affaire khashoggi ),Israël qui pisse à tout va sur les palestiniens , la Corée du nord qui a encore plus avancé vers la bombe nucléaire . Dire que le monde n'est pas en feu et à sang c'est être déconnecté du monde .

Là tu fais de la rhétorique en le réduisant à ça mais il n'a pas fait "que" ça et d'ailleurs plusieurs des choses que tu pointes du doigts sont subjectives ou à prendre avec des pincettes tant les gens qui parlent de ces sujets les maîtrisent mal car ne sont pas sur le terrain (mon frère a fait son service militaire en Israel et j'ai beaucoup de connaissances qui vivent là-bas, la réalité dépeinte par une majorité de médias mainstream est à des années lumière de ce qui se passe vraiment et bien que parfois j'apprécie leur travail des gens comme Yann Barthès ou le youtubeur de Osons causer n'aident pas en colportant des mensonges et tronquant la vérité).

Ceci étant je suis d'accord sur ton postulat selon lequel le monde va très mal et je le déplore et pour ma part j'essaye à mon échelle d'y changer quelque chose. Ce n'est pas pour rien que j'ai lancé cette discussion par rapport à LePen hein

[Winter Soldier]

@Supernad : je n’ai pas dit que le monde n’était pas à feu et à sang, j’ai simplement dit que Donald Trump n’est pas responsable de tout ça contrairement à ce que certaines personnes craignaient le jour de son élection (finalement, il n’a pas apporté grand chose durant son mandat).

Je ne vais pas perdre mon temps à développer concernant le reste de ton commentaire qui frôle le ridicule (c’est vrai que Marine Le Pen appelle à gazer des musulmans dans des camps de concentrations.... ).


@Yehuda : deja, il faut arrêter ce tabou autour de l’immigration, il est nécessaire d’aborder ce sujet dans le cadre de notre société actuelle parce que c’est un véritable foutoir actuellement. Il faut arrêter de croire que tout va bien / tout est beau concernant l’immigration et diaboliser les débats sur ce sujet épineux. Surtout que la politique de l’autruche de Emmanuel Macron (ou autre président centriste / gauchiste) concernant l’immigration me semble tout autant détestable (un bourgeois privilégié qui s’en fiche complètement parce que ça ne le touchera jamais, je trouve que c’est nettement plus hypocrite). Puis, je ne vois pas le problème avec certaines mesures de son programme, même si je ne suis effectivement pas d’accord avec tout dans l’ensemble. De toute façon, ça m’étonnerait fortement qu’elle puisse appliquer la moitié des mesures de son programme, surtout avec un mandat de cinq années et les députés des autres parti politiques qui feront forcément barrage.

Il faut arrêter de fantasmer, si Marine Le Pen devient présidente, elle appliquera la même politique que Emmanuel Macron à quelques nuances près. Dans les deux cas, ce sont des bourgeois privilégiés qui s’en fichent complètement du peuple (surtout que MLP a déjà détourné quelques millions d’euros).

[JAK]

Sincèrement quand je vous lis on dirait l'histoire qui se répète encore et toujours . "Ah mais vous êtes fou ils ne feront jamais ceci ni cela ils n'iront jamais jusqu'à la ".jusqu'au jours ou on se retrouve avec 6 Millions de mort ou on a été le Pays le plus collabo avec la politique qui a mené à ses 6 millions de morts .

Et comment va le monde aprés Trump ? les russes qui tuent à tout- va en Syrie et les turques qui massacrent des Kurde à tout va . les saoudiens qui tuent à tout va au Yemen (sans oublier l'affaire khashoggi ),Israël qui pisse à tout va sur les palestiniens , la Corée du nord qui a encore plus avancé vers la bombe nucléaire . Dire que le monde n'est pas en feu et à sang c'est être déconnecté du monde .

J'apprécie particulièrement ce commentaire.
Il y a une telle complaisance avec les extrêmes en ce moment, l'histoire se répète. Au risque de paraître ridiculement alarmiste je suis complètement d'accord avec Supernad.

[ROY]

Non mais pourquoi vous leur répondez encore ?

[Winter Soldier]

Non mais pourquoi vous leur répondez encore ?

Peut-être parce qu’on apporte des réponses argumentées et qui ne sont pas bêtement manichéennes ?

Je suis désolé mais la comparaison douteuse de @Supernad est nettement plus ridicule que n’importe quel commentaire sur le sujet présent (je trouve même que c’est diffamant et insultant envers Marine Le Pen qui ne semble quand même pas être une personne qui commette des génocides humains).

En plus, je n’ai vu aucun commentaire « limite » dans la discussion actuelle, je ne vois même personne qui glorifie Marine Le Pen pour le coup.

[Supernad]

@Winter , Bin non Trump a fait beaucoup pendant son mandat et il y bien un rapport de cause à effet entre ses décisions et l'état du monde.

Trump retire ses soldats du Kurdistan ou les Kurdes se sont battus avec les américains contre Daech . Une semaine plus tard non seulement les russes font ce qu'ils veulent en Syrie mais les turques mitraillent les kurdes ce qui mène à un massacre de cette population mais aussi à l'évasion de plusieurs membre de Daesh .

Corée Du nord : Trump fait le clown avec Kim Jong Un pendant des mois , bim hier article du Washington Post ou des expert militaires américains ou ils affirment que la Corée du Nord non seulement n'a jamais engagé de processus d’arrêt de son projet nucléaires mais qu'ils n'ont jamais été aussi proche d 'y arriver .

Arabie Saoudite ,le nouveau prince veut "ouvrir son pays" du coup il est en contact quasi permanent avec la famille Trump qui possède plusieurs contact avec Hollywood et le monde de l'entertainment .En plus il a un génocides au Yemen en cours et il lui faut des armes du coup même quand la CIA dit qu'il a lui même commandité le meurtre du journaliste khashoggi (résidant américain par ailleurs) Trump s'en fou, tant que le prince avance le chèque .

Israël : Trump mets son beau fils Jared Kushner un mec qui a zéro expérience en diplomatie mais en plus un adorateur de Netanyahou en charge du dossier Israélo-palestinien du coup recule du processus de paix de pratiquement 50 ans . Et à chaque fois que Netanyahou est dans la merde dans son pays parce que Netanyahou est comme Trump un putin de corrompu Trump se souvient du conflit et fait une annonce qui va bien faire chier les palestiniens . On a droit à une escalade de la violence , Netanyahou sort la fameuse carte de l'unité national et tout va bien pour lui . Et Trump passe pour le meilleur ami d’Israël ce qui fait le bonheur des évangélistes et ça leurs fait oublié le fait qu'il a couché avec un Porn star alors que sa femme venait d’accoucher .Porn star dont il a payé le silence avec l'argent de sa campagne ce qui est illégale .

Mais le pire c'est que maintenant on a droit au discours "mais économiquement ça va mieux au USA " .Mais ça va mieux pour qui ? pour l'américain moyen qui n'a plus d’assurance ? ou bien pour les méga riches qui payent de moins en moins d’impôt et participent de moins en moins . Et socialement comment va l’Amérique? . Entre tuerie , racisme , transphobie (ou les transsexuel sont interdit maintenant de rejoindre l'armée).Mais bon pour revenir à MLP et même sur le sujet de l’immigration, bien sur qu'il faut en parler et personne n'a un problème avec le fait d'en parler .Mon problème est avec les crédules qui pensent que les extrêmes s'arrêteront à l'immigration . Que ça ne basculera pas vers la religion et la couleur de peau alors que tout les jours on a la preuve du contraire . c'est pour ça qu'il ne faut et ne faudra jamais discuter avec les extrêmes il n'y à qu'une chose à faire avec eux c'est les combattre .sans parler des désastres écologiques .

Bon ma tension est entrain de grimpé là je vais aller voir Endgame sur Canal + .

[Yehuda]

Je ne vais pas perdre mon temps à développer concernant le reste de ton commentaire qui frôle le ridicule (c’est vrai que Marine Le Pen appelle à gazer des musulmans dans des camps de concentrations.... ).

Supernad a tout de même raison sur le fait que dans les années 30 ça s'est fait progressivement, qu'ils ne criaient pas sur les toits qu'ils comptaient exterminer les juifs, tziganes, homosexuels, handicapés, etc. C'est une fois au pouvoir que les choses se sont mises en place ! J'ose espérer que de nos jours ce ne serait plus faisable mais rien n'est certain, d'autant plus que l'Holocauste n'est pas l'unique génocide de l'Histoire de l'humanité donc par définition ça peut se reproduire... Je ne crois pas que l'objectif de LePen soit cela en effet mais je ne souhaite pas tenter le diable pour autant.

@Yehuda : deja, il faut arrêter ce tabou autour de l’immigration, il est nécessaire d’aborder ce sujet dans le cadre de notre société actuelle parce que c’est un véritable foutoir actuellement. Il faut arrêter de croire que tout va bien / tout est beau concernant l’immigration et diaboliser les débats sur ce sujet épineux. Surtout que la politique de l’autruche de Emmanuel Macron (ou autre président centriste / gauchiste) concernant l’immigration me semble tout autant détestable (un bourgeois privilégié qui s’en fiche complètement parce que ça ne le touchera jamais, je trouve que c’est nettement plus hypocrite). Puis, je ne vois pas le problème avec certaines mesures de son programme, même si je ne suis effectivement pas d’accord avec tout dans l’ensemble. De toute façon, ça m’étonnerait fortement qu’elle puisse appliquer la moitié des mesures de son programme, surtout avec un mandat de cinq années et les députés des autres parti politiques qui feront forcément barrage.

Alors je ne dis pas que c'est tabou - c'est bien pour ça que je précisais que certaines choses sont valables dans son programme - mais il y a "en parler" et "parler quasi que de ça" on ne peut pas non plus mettre tous les maux de la nation sur le dos de l'immigration, la misère il y en avait avant que l'on soit une terre d'accueil, les abus de pouvoir aussi, etc. Mais je suis d'accord que c'est un foutoir (bien qu'il faille aussi rappeler que dans certains cas nous sommes responsables et que par conséquent notre pays a des comptes à rendre, même si je te l'accorde c'est le peuple qui paye les pots cassés et que souvent c'est le fils qui hérite du résultat des conneries du père). Je suis conscient de ce que vivent les gens à qui on perturbe le quotidien voire parfois on prend de force leurs biens pour les réfugiés etc. Je sais qu'il y a des migrants qui foutent le bordel. Je sais que de nombreux reviennent inlassablement en France de manière illégale après avoir été expulsés plusieurs fois juste parce qu'ils vivent mieux et plus facilement en mendiant chez nous qu'en travaillant chez eux. Je sais qu'il y a des abus avec les minimum sociaux (si je ne m'abuse le père de Mohamed Mera avait genre une bonne dizaine d'enfants avec plus d'une femme et gagnait plusieurs milliers d'euros par mois, limite plus qu'un très bon cadre, rien qu'en aides c'est abusé). Donc nan je ne suis pas de cette école "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil ne changeons rien" certes, par contre je ne suis pas non plus pour tomber dans l'autre extrême à la chasse aux sorcières clairement je suis pour un entre deux serein.

Oui enfin t'es gentil mais si elle est élue et qu'elle a une majorité comme Macron pour les législatives on est mal barrés quand même et en cinq ans elle peut en faire passer des choses, surtout qu'un paquet des réformes qu'elle propose sont voulues par d'autres gens que le RN. Les gouvernements successifs s'arrangent pour faire passer leurs amendements et leurs lois à des moments opportuns quand ils y tiennent beaucoup, en catimini par exemple.

Il faut arrêter de fantasmer, si Marine Le Pen devient présidente, elle appliquera la même politique que Emmanuel Macron à quelques nuances près. Dans les deux cas, ce sont des bourgeois privilégiés qui s’en fichent complètement du peuple (surtout que MLP a déjà détourné quelques millions d’euros).

Ça je ne sais pas tant que je ne la vois pas au pouvoir dieu préserve je ne peux pas en juger. Tandis que Macron par ses actions et sa façon de communiquer on décèle clairement un mépris. Après j'ai envie de te dire pour moi la plupart des politiques ont déjà menti ou triché d'une manière ou d'une autre pour détourner des thunes, attention ça ne les excuse pas, aucun d'entre eux ! Mais je ne suis pas plus étonné que ça, c'est presque déprimant quand on y pense que ça devienne une norme

Je suis désolé mais la comparaison douteuse de @Supernad est nettement plus ridicule que n’importe quel commentaire sur le sujet présent (je trouve même que c’est diffamant et insultant envers Marine Le Pen qui ne semble quand même pas être une personne qui commette des génocides humains).

Non je ne trouve pas, ces comparaisons ne datent pas d'hier et ne se basent pas sur rien. Or il n'y a pas de fumée sans feu... Alors moi je suis pour l'ouverture et l'optimisme d'où mon "si elle est élue j'attendrai de voir, je lui laisserai le bénéfice du doute" mais dans l'idéal je préfère faire en sorte qu'elle ne le soit pas évidemment ! Ce n'est pas diffamant d'avoir un avis sur quelqu'un enfin voyons Mais rappelons tout de même que son père, fondateur du RN, a été condamné plusieurs fois pour antisémitisme et pour avoir banalisé les crimes contre l’humanité que constituent la Shoah. Généralement les pommes ne tombent pas bien loin de l'arbre (et les chiens ne font pas des chats) donc encore une fois je veux bien laisser le bénéfice du doute mais jusqu'ici son discours global laisse présumer un paquet d'intolérances voire de haine du prochain.

En plus, je n’ai vu aucun commentaire « limite » dans la discussion actuelle, je ne vois même personne qui glorifie Marine Le Pen pour le coup.

Oui pas faux là-dessus

Arabie Saoudite ,le nouveau prince veut "ouvrir son pays" du coup il est en contact quasi permanent avec la famille Trump qui possède plusieurs contact avec Hollywood et le monde de l'entertainment .

Je ne sais pas à quels contacts tu fais référence (peut-être la chaîne d'info là ?) mais dans une très grande majorité Holywood est très anti-Trump, ils sont pas tous forcément démocrates mais comme il y a une grosse vague de féminisme notamment depuis l'affaire Weinstein + les luttes contre le racisme (afro-américains, latinos, arabes, etc. subissent encore vachement là-bas) et contre l'homophobie bah disons que Trump a surement plus d'ennemis - ou du moins de gens qui ont peur d'être associé à son nom dans les médias - que d'amis dans l'entertainment.

Mais le pire c'est que maintenant on a droit au discours "mais économiquement ça va mieux au USA " .Mais ça va mieux pour qui ? pour l'américain moyen qui n'a plus d’assurance ? ou bien pour les méga riches qui payent de moins en moins d’impôt et participent de moins en moins . Et socialement comment va l’Amérique? . Entre tuerie , racisme , transphobie (ou les transsexuel sont interdit maintenant de rejoindre l'armée).Mais bon pour revenir à MLP et même sur le sujet de l’immigration, bien sur qu'il faut en parler et personne n'a un problème avec le fait d'en parler .Mon problème est avec les crédules qui pensent que les extrêmes s'arrêteront à l'immigration . Que ça ne basculera pas vers la religion et la couleur de peau alors que tout les jours on a la preuve du contraire . c'est pour ça qu'il ne faut et ne faudra jamais discuter avec les extrêmes il n'y à qu'une chose à faire avec eux c'est les combattre .sans parler des désastres écologiques .

Je connais pas mal d'américains qui m'expliquaient (je n'ai plus les détails en tête) qu'en faite la soi disant sécurité sociale instaurée par Obama ne leur était pas bénéfique voire presque le contraire. Mais globalement je suis d'accord, bien que je considère le soutien des Etats-Unis à Israel comme une bonne chose (au vu du contexte où la plupart des pays de l'ONU et des médias mainstream diabolisent le pays sans connaitre réellement les détails, avoir un allié de taille je trouve ça rassurant surtout suite au Président précédent qui a signé un chèque en blanc la veille de sa fin de mandat ni vu ni connu à la Palestine dont une bonne partie va juste directement financer les armes du Hamas mais ça évidemment faut pas en parler c'est tabou ), sur de nombreux autres points - l'économie c'est discutable et je ne suis pas un expert - je ne suis pas nécessairement en accord avec les actions et positions de Trump (la Corée je crois que c'est plus complexe que ça en revanche).

[math7777]

De toute façon Trump quoiqu'il fasse sera critiqué. On a toujours critiqué l'Amérique gendarme du monde et maintenant que Trump retire les troupes ce n'est pas bon non plus.
Le taux de chômage est au plus bas depuis 50 ans donc bien sur que ça touche également les gens en précarités. Ce sont d'ailleurs eux qui ont votés pour Trump et qui le referont élire dans 1 an.

Non mais pourquoi vous leur répondez encore ?

Parce que les gens sont sur le forum pour débattre peut être?

[Winter Soldier]

@Supernad : le monde n’a pas attendu Donald Trump pour être en feu et à sang. Et son bilan présidentiel reste assez insignifiant contrairement à ce que beaucoup de monde craignait le jour de son élection (même si les gens se plaignent également lorsqu’il ne fait absolument rien).

Ensuite, je n’ai jamais parlé des extrêmes, je parlais de Marine Le Pen qui n’a juste rien à voir avec une illuminée qui veut envoyer des immigrés dans des camps de concentration.


@Yehuda : non, je suis désolé mais comparer Marine Le Pen aux fameux événements du 20ème siècle, je n’ai même pas envie de continuer la discussion sur ce sujet tellement c’est grotesque et déconnecté de toute réalité (vous faites un amalgame aussi grossier que MLP qui rejette constamment la faute sur les migrants). Ensuite, ce n’est pas parce que son père tenait des propos grotesques que c’est la même chose pour MLP (surtout qu’ils sont souvent en froid).

Sinon, je suis assez d’accord concernant sa fixette sur l’immigration (encore que, c’est faible en comparaison à Eric Zemmour par exemple) et le reste de ton paragraphe qui est globalement lucide et réaliste. Par contre, je ne crois toujours pas que MLP fera passer la moitié de ces réformes, elle se soumettra au système comme tous les autres présidents avant elle (je pense que ses électeurs seront plus déçus que autre chose).

Et je précise que mon but n’est pas du tout de promouvoir Marine Le Pen, je pense que ce serait globalement la même merde politique que Emmanuel Macron. Par contre, il faut clairement arrêter la diabolisation et les raccourcis débiles à son sujet comme ce que je vois sur ce sujet (parce que les réformes économiques de Macron me semblent tout aussi horribles envers les pauvres mais j’ai l’impression que tout le monde s’en fiche complètement parce qu’il n’a pas l’étiquette « racisme » sur son front).

[Yehuda]

@Yehuda : non, je suis désolé mais comparer Marine Le Pen aux fameux événements du 20ème siècle, je n’ai même pas envie de continuer la discussion sur ce sujet tellement c’est grotesque et déconnecté de toute réalité (vous faites un amalgame aussi grossier que MLP qui rejette constamment la faute sur les migrants). Ensuite, ce n’est pas parce que son père tenait des propos grotesques que c’est la même chose pour MLP (surtout qu’ils sont souvent en froid).

Je suis d'accord que leur "froid" depuis qu'elle l'a en gros viré du parti est quelque peu rassurant même si ça ne fait pas tout. Mais non ce n'est absolument pas grotesque (et ce n'est pas pour rien que les communautés musulmane et juive ont flippé en 2002 et voté massivement pour Chirac), quand on sait l'horreur de la Shoah et les détails qui ont précédé alors on ne peut pas ne pas voir les similitudes de notre époque !! Toutes les anciennes générations qui ont connu la seconde guerre me le disent et le répètent qu'ils ont l'impression de revivre les années 30 : antisémitisme croissant, pogroms (aujourd'hui attentats terroristes mais pas que, certains lieu de culte sont constamment attaqués au cocktail molotov, dégradés, tagués sans parler des tombes et cimetières où régulièrement l'on retrouve des croix gammées), émigration massive des juifs vers soit des villes ou quartiers ayant une présence juive encore forte soit carrément en Israel, aux US ou d'autres pays plus calmes.

Je dois continuer ? Tiens petit exemple d'Enrico Macias qui parlait de ça il y a quatre ans justement... Ce n'est pas seulement parce que son père était comme ça, Marine Le Pen a encore des fréquentations très limites : le GUD, le FPÖ, etc. Alors oui elle a eu l'intelligence de normaliser et lisser le discours du FN/RN et d'essayer de rallier les juifs sous prétexte qu'elle serait soi disant le meilleur rempart contre l'antisémitisme islamiste mais faut-il la croire sur parole ?? Pas plus tard que cette année son service de sécurité a déconné avec l'UEJF qui distribuait juste des tracts sur la voie publique. Un paquet des réformes qu'elle propose bah concrètement même si elle ne le dit pas ça perturberait voire empêcherait la pratique du judaïsme en plus de l'islam en France. Et ça ce sont des faits pas des raccourcis ou de la spéculation. Désolé que tu ne veuille pas continuer la discussion sur ça, je peux comprendre la gêne que ça occasionne mais à la base j'ai lancé le sujet justement pour parler d'elle donc tu savais à quoi t'attendre

Sinon, je suis assez d’accord concernant sa fixette sur l’immigration (encore que, c’est faible en comparaison à Eric Zemmour par exemple) et le reste de ton paragraphe qui est globalement lucide et réaliste. Par contre, je ne crois toujours pas que MLP fera passer la moitié de ces réformes, elle se soumettra au système comme tous les autres présidents avant elle (je pense que ses électeurs seront plus déçus que autre chose).

Ouais Zemmour je suis d'accord c'est pas bien mieux, comme quoi même un juif peut s'avérer pire qu'un Le Pen haha mais la différence c'est qu'il est polémiste pas homme politique. Honnêtement il y a un paquet de trucs conséquents qu'elle pourrait faire passer par référendum et pas mal d'autre via le 49.3 donc je ne serai pas aussi confiant que toi sur le fait qu'elle ne fera pas passer toutes ses réformes...

Et je précise que mon but n’est pas du tout de promouvoir Marine Le Pen, je pense que ce serait globalement la même merde politique que Emmanuel Macron. Par contre, il faut clairement arrêter la diabolisation et les raccourcis débiles à son sujet comme ce que je vois sur ce sujet (parce que les réformes économiques de Macron me semblent tout aussi horribles envers les pauvres mais j’ai l’impression que tout le monde s’en fiche complètement parce qu’il n’a pas l’étiquette « racisme » sur son front).

Oui oui j'entend tu n'as même pas besoin de te justifier là-dessus, même si tu cherchais à la promouvoir c'est ton droit tout comme je sais qu'il y a des juifs et des musulmans qui votent RN, tout est possible quand on est dans une démocratie (même si on pourrait arguer qu'on en est pas vraiment une lol)

Je suis d'accord qu'il ne faut pas être excessif niveau diabolisation, et que parfois des raccourcis peut-être injustes sont vite faits. Mais prudence est mère de sûreté. Or difficile de prouver qu'elle n'est pas dangereuse, le seul moyen qu'on aurait c'est d'attendre un mandat complet sous sa présidence pour l'observer et là si ceux qui la défendent comme toi - sans forcément voter pour elle hein - se sont trompés bah c'est nous et les musulmans principalement qui nous en mordrons les doigts. Quand on a connu l'Inquisition, la Shoah et tant d'autres persécutions à travers notre histoire je crois que c'est normal de rester vigilants.

Et je te rassure je suis le premier à gueuler par rapport à Macron hein

[math7777]

A part ça Macron n'a pas daigné souhaiter ses vœux pour Noël. C'est vraiment de plus en plus honteux ce gars là..

[ROY]

C'est quoi le rapport entre la politique et la naissance du Christ au juste ?

[Winter Soldier]

@math7777, tu chipotes un peu là

[math7777]

C'est quoi le rapport entre la politique et la naissance du Christ au juste ?

Parce qu'on habite un pays aux racines chrétiennes?
La rupture du jeune musulman en 2017 il n'a pas oublié..

[JAK]

Ah la fameuse opposition des religions, tu confirmes que l'histoire se répète bel et bien.
Sinon j'ai un cousin druide qui revendique les racines celtes de la France.