Poli quoi ? Poli comment ? Poli qui ? Poli tique !!!

Le bar de Galactus est l'endroit idéal pour parler de tout et de rien. Mais attention, interdiction de parler comics et cinéma !

Messagede ROY » Lun 29 Oct 2018 22:47

@WinterSoldier n'a pas le droit vote et j'en suis bien content aussi. Peut-être que d'ici les prochaines présidentielles il aura eu le temps de grandir, à son âge il arrive qu'on change beaucoup dans un court laps de temps. Je pense que d'ici 2022 il sera autant sidéré que nous en se relisant dans cette conversation. :)

En revanche, @math7777, je ne vois pas en quoi c'est être pompeux que d'être soulagé qu'une personne souhaitant donner la mise à mort légale à une autre n'ait pas le droit de vote.

N'oubliez pas que le fameux "violeur qui viole vos mères et sœurs" est très probablement atteint d'une panoplie de maladies mentales accompagnées de divers troubles psychologiques engendrés par des traumatismes survenus à un certain point de leur vie. Quelqu'un qui commet des atrocités à cause sa condition mentale a le droit comme tout être humain à être soigné. C'est d'ailleurs pour ça que les certains meurtriers plus "basiques" tentent à chaque fois de jouer la carte de la folie ou de la maladie mentale.

J'aurais même tendance à vouloir accorder plus de temps à des gens qui ont commis des atrocités de type viol/pédophilie et autres terroristes religieux, plutôt qu'au simple mari qui a fait assassiner sa femme pour toucher le pactole ou au chef de gang qui flingue les bâtons dans ses roues. Les premiers ont une condition mentale malade ou un sévère endoctrinement/manipulation et demandent à être soignés, alors que les deux autres savent très bien ce qu'ils font et sont parfaitement sains d'esprits, et ne méritent que de passer 10 ans au trou comme punition pour leur expliquer comme à des gosses que si ils recommencent ce sera 15 ans de plus.

Attention, je ne dis pas que tout le monde correspondant à la description ci-dessus peut être soigné, loin de là, mais leur place est dans un centre de détention spécialisé, pas dans une fausse commune. Le discours du "la peine de mort devrait être rétablie" ne correspond ni plus ni moins au bon gros idiot de base qui ne cherche pas à comprendre et élimine le moindre élément ralentissant la bande, ainsi que celui qu'il ne comprend pas (ou plutôt ne veut/ne cherche pas à comprendre).
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Messagede Niffleur » Lun 29 Oct 2018 22:52

Personnellement je pense qu'en France, quelqu'un ayant volontairement et en toute conscience donné la mort à une autre personne mérite la prison à perpétuité, pas de raison qu'il ne profite trop de sa vie alors qu'il en a privé quelqu'un d'autre...

Et pour les "déficients mental", en effet il faudrait des pennes aménagées avec plus ou moins de suivi.
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Messagede Winter Soldier » Lun 29 Oct 2018 23:35

Dans ce cas, il faudrait une véritable perpétuité en France. Mais de manière plus générale, il faudrait déjà commencer par durcir les peines de prisons, ce n’est absolument pas normal que Salah Abdeslam puisse réclamer une PS4 à la place d’une PS3. Il faut vraiment ramener une peur de la prison parce que ce n’est pas normal d’être aussi bien loti là bas (TV ; ordinateur ; accès Internet ; salle de musculation gratuite). C’est pour ça que je préconise des TIG ++ pour les prisonniers de petits délits parce qu’ils peuvent encore être utiles à la société.

@ROY : je serais d’accord si on enlevait le risque de récidive. Franchement, si le mec qui a fait « on ne sait trop quoi » à une femme récemment à Strasbourg avait déjà été condamné à mort, on aurait forcément évité ce drame. Même chose pour les tueurs en série et les terroristes, ces mecs se fichent éperdument de nos lois et notre système, autant les buter plutôt que de prendre en charge des personnes qui nous détestent.

Puis, en terme éthique, le concept de prison est lui-même purement inhumain, on ne peut enfermer un être humain pendant plusieurs années, je pense même que la peine de mort est peut-être un choix plus intéressant pour certains prisonniers. Après, je pense que ces deux sujets sont intimement liés, je ne réclamerais peut-être pas la peine de mort avec une justice beaucoup (beaucoup) moins laxiste.
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Messagede Rogue One » Mar 30 Oct 2018 00:28

Niffleur a écrit:Personnellement je pense qu'en France, quelqu'un ayant volontairement et en toute conscience donné la mort à une autre personne mérite la prison à perpétuité, pas de raison qu'il ne profite trop de sa vie alors qu'il en a privé quelqu'un d'autre...

Et pour les "déficients mental", en effet il faudrait des pennes aménagées avec plus ou moins de suivi.


là oui, je suis d'accord.

Le sytème carcéral doit etre repensé. Sans aller jusqu'au bagne, il faut enlever tout ce confort qu'ont les détenus.
4 murs, un lit et une pissotière et basta.
après c'est normal que la prison soit chauffée, climarisée, qu'il y'ai des livres et un poteau de basket dans la cours.

Même si ces gens sont des enfoirés de première ils ne méritent pas d'être parqués comme des bêtes non plus.
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Messagede Leiv » Mar 30 Oct 2018 10:31

Certes mais dans ce cas, on passe à côté d'un des objectifs de la prison (en théorie...) qui est de permettre la réinsertion des prisonniers...
Oui il faut que la prison soit "dure" mais si le plan c'est de les mettre entre 4 murs 20 ans, de les faire ressortir et "oh ben merde, il recommence"... Evidemment, si on l'a laissé 20 ans sans espoir de réinsertion... :roll:

Après comme dit, dans certains cas irrécupérables donc quoi ? Pendant 20 / 30 ans le mec est en taule puis ressort... superrrrr... Soit il faut de la vraie Perpét soit il faut la peine de mort quoi qu'en pense certains.

Par contre argument contre la peine de mort, prenons un Marc Dutroux, un Francis Heaulme ou un Michel Fourniret, ces mecs sont des monstres de la pire espèce SAUF QUE, si tu les exécutes après 2-3 meurtres, tu perds toute chance d'éclaircissement d'anciens crimes (là-dessus, le moment où Fourniret a avoué deux autres meurtres juste après que Lelandais ait été confondu dans un nouveau meurtre m'a fait mourir de rire... Le mec a encore des morts dans le placard et les garde pour le cas où quelqu'un viendrait lui contesté le titre de pire tueur en série de France...").

@Neimad, ce n'est pas parce que quelqu'un est pour la peine de mort qu'il est forcément extrêmiste, limite nazi etc, tu as plein de nuances entre bisounours et Hitler :)
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Messagede Rogue One » Mar 30 Oct 2018 11:42

@Leiv ah il faut aussi des structures internes aux prisons pour les prisonniers faisant de longues peines ça oui ( groupes de paroles, témmoignages d'anciens détenus.. )

Mais pour la peine de mort, je pense que c'est la solution de facilité en fait.
on ne veux pas essayer autre chose et on ne se pose pas la question de la moralité et des conséquences de nos actes.
Tuer un criminel ( même si il le mérite ) fais du bourrreau un executeur, et par extension un meurtrier.
la seule différence sera qu'il agit au nom d'une "justice", mais ça c'est uniquement sa justice ( enfin celle de son pays ).

a ce moment si on veux se débarrasser des criminels et les rendre utiles autant créer un Escadron Suicide :D :paf:
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Messagede Winter Soldier » Ven 2 Nov 2018 16:21

Après, on parle des méfaits de la peine de mort mais je pense que certains prisonniers pour de longues peines trouveraient que la mort est une meilleure option. Comme je l’ai déjà dit plus haut, le concept de prison n’est absolument pas éthique biologiquement parlant, tu ne peux pas humainement enfermer un être humain pendant X années.

@Leiv : effectivement, le but premier de la prison est censé être la réinsertion mais ça me semble complètement impossible pour un terroriste, ils sont complètement contre notre système français dont ils profitent justement de son indulgence. À la limite, pour un violeur / pédophile ou un meurtrier, ça peut s’entendre même s’il y a un risque de récidive beaucoup plus énorme pour les premiers cas.

Après, je le redis une énième fois, je souhaite le retour de la peine de mort en France mais je n’arriverais même pas forcément à en déterminer les termes parce que c’est une question réellement complexe qui nécessite une véritable session psychologique mais qui mérite quand même d’être posée selon moi. J’ai l’impression que beaucoup de personnes n’approfondissent même pas ce sujet et sont uniquement contre parce que c’est « une idée diabolique et un retour à la Préhistoire » comme la société l’a bien appris à tout le monde.
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Messagede NiradZedjati » Mar 13 Nov 2018 20:11

Donc Trump critique Macron sur Twitter, le rencontre est s'entretient avec lui de manière assez cordiale (du moins "on camera")...puis lui remet une couche sur Twitter... :lol: :sif:

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Messagede LMO42 » Mer 14 Nov 2018 02:49

Le dernier est à chialer de rire :lol: :lol: :lol:
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Messagede Pickle Rick » Mer 14 Nov 2018 10:39

LMO42 a écrit:Le dernier est à chialer de rire :lol: :lol: :lol:

La punchline est géniale :D
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Messagede Neimad » Mer 14 Nov 2018 13:21

De belles c@@@eries en plus.
Déjà Trump qui parle de côte de popularité, genre vraiment ? :paf:
Mais surtout cette histoire de vin qui est complètement fausse. La France ne taxe pas les vins américain, il y a juste la TVA qui s'y applique et les coups d'expédition, pas plus. Par contre aux États-Unis il y a genre 40% de taxes sur le vin français. Ce qui est très fort, surtout pour un pays qui est un très gros consommateur.
Et en vrai qui a envie de boire du vin américain quand tu habites en France ? :paf:
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Messagede Leiv » Mer 14 Nov 2018 13:48

Neimad a écrit:De belles c@@@eries en plus.
Déjà Trump qui parle de côte de popularité, genre vraiment ? :paf:
Mais surtout cette histoire de vin qui est complètement fausse. La France ne taxe pas les vins américain, il y a juste la TVA qui s'y applique et les coups d'expédition, pas plus. Par contre aux États-Unis il y a genre 40% de taxes sur le vin français. Ce qui est très fort, surtout pour un pays qui est un très gros consommateur.
Et en vrai qui a envie de boire du vin américain quand tu habites en France ? :paf:


C'est clair, les US ont une facheuse tendance à taxer la "vraie" bouffe... Le fromage, le vin... Et c'est clair que tu vas pas acheter du vin californien qui coute plus cher et est moins bon :lol:

Mais après je peux le comprendre sur le fait de s'enflammer quand Macron dit qu'il faut une armée européenne pour se protéger de la chine, de la russie... et des US...
Ok, les US sont aujourd'hui les pire pour nous vu qu'ils essayent constamment de nous étouffer politiquement et économiquement, mais je doute quand même que balancer que le pays qui nous a sauvé pendant la seconde guerre mondiale est une menace militaire soit intelligent...
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Messagede Rogue One » Mer 14 Nov 2018 14:05

c'est peut être pas très intelligent mais va falloir serieusement commencer a les faire redescendre de leur petit nuage de pseudos maitres du monde.
Faudrais qu'ils comprennent que leur pays c'est juste une nation parmi tant d'autres.
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Messagede Leiv » Mer 14 Nov 2018 14:15

Pour ça il faudrait que l'Europe sorte du pays des bisounours et pose ses coui... sur la table... Mais quand tu vois qu'après un an et demi de Trump, on n'a pas l'air décidé à se sortir les doigts du cul... :roll:

J'avais de gros espoirs avec l'avènement de Trump parce que justement, on pouvait espérer qu'il serait très clivant, mais nonnnnnnn.... On continue de rester les gentils niais du monde... Pendant ce temps, la Chine, els US et la Russie avancent leurs pions...
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Messagede Niffleur » Mer 14 Nov 2018 14:16

Rogue One a écrit:Faudrais qu'ils comprennent que leur pays c'est juste une nation parmi tant d'autres.

Et surtout qu'il y a des "petits" gens qui vivent dedans ! :larme:
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Messagede Pickle Rick » Mer 14 Nov 2018 15:43

Je dis peut-être une bêtise mais côté popularité, Trump est pas si mal que ça je crois. Stable autour de 40% ou un truc du genre.
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Messagede Niffleur » Mer 14 Nov 2018 15:52

Pickle Rick a écrit:Je dis peut-être une bêtise mais côté popularité, Trump est pas si mal que ça je crois. Stable autour de 40% ou un truc du genre.

Il me semblait avoir entendu que le plupart des américains regrettait qu'il ait été élu... Mais pas sûr non plus !
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Messagede Winter Soldier » Mer 14 Nov 2018 18:11

Il me semble que la cote de popularité de Donald Trump est assez divisée aux États-Unis (quelque chose comme 40% favorable effectivement).

Après, il est toujours plus populaire dans son pays que Emmanuel Macron en France :D
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Messagede Neimad » Mer 14 Nov 2018 18:30

Apparemment c'est 38 %, ça m'étonne, je pensais que c'était moins.
Mais bon après est-ce que l'on peut comparer ça pertinemment avec la France ? Puisque nous faisons un sport national de détester nos présidents quoiqu'il arrive, donc bon :lol:
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Messagede EagleWolf » Mer 14 Nov 2018 19:01

Ce soir en direct du porte-avions Charles de Gaule, en plus de répondre sur tous les sujets chauds du moments (carburants, etc...), Macron devrait donc logiquement lui adresser une pique d'une façon ou d'une autre.. genre "T'as un problème ?". :crazy: :lol:
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Messagede Niffleur » Mer 14 Nov 2018 19:40

Les clashs de rap en politique, mais où on va... :paf:
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Messagede Leiv » Jeu 15 Nov 2018 12:44

Bon, Booba et Kariis ils ont juste foutu le bordel à l'aéroport...

Là le mec répond depuis le porte avions, j'attends la réponse de Trump depuis un silo de missile nucléaire :lol:
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Messagede Karak » Jeu 15 Nov 2018 14:20

Leiv a écrit:Bon, Booba et Kariis ils ont juste foutu le bordel à l'aéroport...

Là le mec répond depuis le porte avions, j'attends la réponse de Trump depuis un silo de missile nucléaire :lol:

:lol:
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Messagede Winter Soldier » Lun 19 Nov 2018 03:09

On en parle de Emmanuel Macron tranquillement planqué dans d’autres pays pendant la grève des gilets jaunes ? :lol:
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Messagede Rogue One » Lun 19 Nov 2018 09:13

Winter Soldier a écrit:On en parle de Emmanuel Macron tranquillement planqué dans d’autres pays pendant la grève des gilets jaunes ? :lol:


Bah quoi i prend des vacances c'est interdit ?
Faut le comprendre aussi, c'est éprouvant de bosser H24 a nous la mettre ! :D
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