Saga Kingsman

Hellboy, Kingsman, Spawn... L'antre de tous les héros comics au ciné, qui ne sont ni de l'écurie Marvel, ni de l'éditeur DC Comics !

Messagede sparky4 » Sam 23 Sep 2017 15:01

Vu hier soir .

Globalement j'ai plus aimé le premier , probablement car j'avais moins l'effet de suprise surement . Je le trouve quand meme inferieur au premier mais il est tout de meme très bon , quelques longueurs au milieu mais j'ai quand meme bien kiffé .
Le " WTF " aussi drole que ridicule ( dans le bon sens ) est beaucoup plus present que dans la premier , ce qui est pour moi une bonne chose :)
Pour les scène d'action , c'est comme le premier ,magnifiquement bien réalisé ( serieusement je vois pas mieux que ça ) , le probleme c'est que y en pas mal qui ressemblent beaucoup au premier , ( mini spoil ) pour la premiere scène d'action et la dernière ( surtout la premiere ) j'ai vraiment etait bluffé de la réalisation et du rythme de la scène ( magnifique )

Bref une suite qui vascille entre bonne suite et très bonne suite , un peu le moins probleme que les gardiens de la galaxie 2 en plus prononcé
A noter que les gens avec qui j'y suis allé on préféré le 2 donc c'est que mon avis
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Messagede LMO42 » Mar 10 Oct 2017 00:26

Nuançons un peu alors...

Je sors de la séance, et avant tout je tiens à préciser que je suis un grand grand grand fan du premier, c'est à prendre en compte.

Et bien, j'ai vraiment bien aimé !
Il est cool ? Oui. Il est super ? Oui. Aussi bien que le premier ? À voir. Meilleur que le 1er ? Hmm, je crois qu'on va partir sur un non...

Là où on remarque que les films "grenades" de ces dernières années, aka Kick-Ass, 300, John Wick, (bientôt Pacific Rim je présume), etc... pour ne citer qu'eux et les plus démonstratifs, atteignent tellement une excellence dans leur propos créant une gigantesque surprise générale, qu'il est très difficile d'imaginer comment faire mieux car ils sont tous unique dans leur genre, finisse par passer par la casse suite (moneeeeey), et se retrouve plus ou moins en dessous de leur prédécesseur, sans jamais vraiment les dépasser (bien que par exemple j'ai vraiment adoré Kick Ass 2). Il y a plusieurs causes à cela, souvent c'est le changement de réal qui en est la principale.

Pour TGC, l'énorme avantage de cette suite est que c'est Vaughn qui revient, de son plein gré, et ça se sent, et c'est sûrement le meilleur point du film, car on sait qu'on assiste à une suite voulu et non une suite voulu par les studios pour grapiller la hype produit par la surprise.

En outre, même l'effet de surprise en moins, le film se démarque et se renouvelle parfaitement, mais malheureusement on arrive quand même pas à dépasser la qualité du premier, et même à certains moments, on arrive difficilement au même niveau... Néanmoins le cœur y est, et c'est vraiment une très bonne chose, car le film reste quand même excellent.

Remarques pêles-mêles pour compléter les propos précédents :

- Les scènes d'actions sont toujours aussi dingue que dans le premier, mais dans son nouveau goût pour le too much (j'y reviendrais après) Vaughn se perd un peu parfois en abusant beaucoup trop de CGI, perdant énormément en lisibilité et rythme, me faisant du coup quand même dire qu'elles ne sont pas aussi bien ni même mieux que celle du premier... Et pour combler le tout... Cette suite manque à l'appel d'une scène vraiment marquante comme celle de l'église, et même si dire ça va vous paraître anecdotique, après le film vous comprendre que cette absence enlève quand même quelque chose au charme du truc.

- Tiens le too much. Parlons-en. C'est assumé, Vaughn décide de plus s'orienter sur le n'importe quoi, quitte à laisser l'aspect dandy/gentleman sur le bord de la route... C'est un choix. Au moins c'est maîtrisé et pas foutoir, mais de mon point de vue, même si ce choix est intéressant, Vaughn part trop loin à mon goût, et y perds des éléments de force du premier...
Vous pensiez GOTG2 cartoonesque ? Vous n'avez pas encore vu TGC !

- Grosse douche froide pour les Statemen... Qui ne servent vraiment à rien. J'en attendais beaucoup pour ces Kingsmen à l'américaine, et au final c'est pas bâclé mais c'est quand même décevant. Non seulement ils manquent complètement d'iconisation (alors qu'il y avait matières à faire), mais il n'y a aucune exploitation de leur potentiel, et en sommes leur rôle se résume à financer les Kingsman et... C'est tout. Donc oui, grosse grosse douche froide (et ça n'aide pas car aucun de leur membre n'est marquant ni utile).

- Parlons du cas Harry... Déception à ce niveau-là aussi. C'est sûrement voulu je pense (vis à vis de son rôle), mais le personnage est une feuille de papier tout le long du film, qui se demande ce qu'il fait là (et nous aussi), ce qui est plutôt embêtant là où il volait en permanence la vedette dans le premier. Vous voyez dans les histoire de groupe ce personnage qui reste au fond, gêné et qui est perdu, bah c'est à peu près ça. Ce n'est que mon avis, mais l'histoire se serait porter de la même manière sans lieu (même mieux je pense). Et le fait d'avoir spoiler son retour dès le début de la production du film n'arrange pas les choses...

- Grosse grosse mention à cet excellent caméo qui en fait l'un des meilleurs caméos de l'histoire des caméos. Marvel et DC, prenez en de la graine !

- Parlons du cas Poppy... Julianne Moore s'en sort normalement, et l'écriture du personnage et son plan tiennent la route. Le problème ? Là où Samuel L. Jackson insufflait un charisme fou à son personnage, qui avait bénéficié d'une très forte iconisation, qui permettait à son personnage de crever l'écran à chaque fois qu'il apparaissait... Et bien il manque ces deux trucs pour le perso de Poppy, ce qui empêche encore une fois à cette suite d'atteindre le niveau de son prédécesseur...

- La "mort" de Roxy... Sérieusement ? Non seulement j'y crois pas une seconde, mais... C'est juste super mal mis en scène. :|

- Même là si ça reste mineur, il y a quelques coquilles dans le scénario et amène parfois à des sentiments de perplexité (où à la fin de certaines scènes on est en mode "Ah...?" et/ou "C'est tout ?" ou '"Ah... Bon D'accord"), et quelques galères dans le rythme général, qui parfois vacille un peu.

- Même si ce n'est encore une fois que mon avis, cette suite manque complètement d'impact du premier... Sérieusement à la fin du 1 énormément de chef d'état, de grandes familles et grands noms du monde meurent... Et à peine un an après le monde refonctionne comme si de rien était ? Oui... mais non.

- J'ai beaucoup apprécié la thématique/l'axe de ce film et des problématiques qu'il en découle, le tout d'un point de vue très décalé (ce qui donne une immense profondeur et réflexion sérieuse sur certaines scènes (cf. le 'plan' du président et de Poppy). C'est un sujet bien trop peu traité, et qui marche super bien ici.

Malgré tout, cela reste un super film qui mérite d'être vu. Un bon 3,5/5 ! (là où je donne un 4/5 pour le premier).

EDIT : Oula, je m'attendais à faire un paragraphe de 10 lignes, mince... :lol:
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Messagede JAK » Mer 25 Oct 2017 20:55

Enfin vu,

J'ai largement préféré le premier ce qui n'en fait pas une suite ratée, bien au contraire, l'effet de surprise absent cette fois j'imagine.

Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec LMO42.

Quelques points m'ont un poil dérangé :
- les morts, largement évitables et mal amené de Merlin et Roxy, personnages qui auraient pu donner du poids au scénario. Faire sacrifier Merlin pile à la fin est vraiment dommage (le détecteur de mine qui ne détecte pas la mine, mouais bon..).
- les Statesmen, absolument inutiles si ce n'est pourHarry.
- la mort de Poppy, on a envie de dire "c'est tout", s'en est presque gênant, à croire qu'ils avaient trop d'idées et pas assez de temps, dommage.

Il reste quand même un excellent divertissement, mais moins accrocheur que le premier, moins prenant pour moi. Là où le précédent tenait en haleine, celui-là pèche dans le "pose ton cerveau et apprécie".
Total pop-corn movie, jouissif quand c'est ce que l'on veut, j'étais peut-être pas dans le délire à ce moment.
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Messagede Supernad » Ven 10 Nov 2017 22:29

Vu le film cet après midi et moi qui adore le premier là c'est vraiment la douche froide , j'en suis sorti avec le regret d'avoir acheter mon billet . Tout est gros dans cette suite mais c'est vraiment sans saveur , pour moi rien n'a marché ni la méchante du film ni le retour d'Harry ni les Statesman ni l'histoire d'amour (qui d'ailleurs on dirait que Vaught voulait s’excuser de la derriere scene du premier Kingsman et qu'il a du intégrer l'histoire d'amour avec la princesse). Alors oui il y a le style Vaught c'est scene d'action très bien chorégraphié et très bien filmé mais ça ne suffit pas car chaque idée est soit mal exploité soit mauvaise (comme le twist final avec Pedro Pascal qui est juste inutile . Et comme l'ont dit mes voisin du dessus des scenes tellement mal amené qui empêche tout impacte émotionnel . Bref je n'ai pas vraiment envie de m'étaler sur le film j'étais fortement déçu par cette suite .
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Messagede Niffleur » Dim 12 Nov 2017 14:21

J'ai vu le film hier soir, en vf (malheureusement :-( ) 2D, et j'ai surkiffé :D !

L'humour marche magnifiquement bien, les scènes d'actions sont époustouflantes, les Fx se sont améliorés depuis le premier film, les personnages sont géniaux, autant les nouveaux que les anciens que l'on retrouve avec plaisir :) !
La vf m'a piqué un peu, le scénario est peut être un poil plus classique que celui du premier, et la méchante moins charismatique que Valentine, mais reste chouette quand même.

Enfin, les nombreux clin d'œil et l'ambiance du film en font une excellente suite au premier film :love: !

Je le conseil évidemment, rien que parce qu'il m'a fait passé un super moment :D !
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Messagede Adanedhel » Dim 12 Nov 2017 15:28

J'ai vu le film aussi... J'ai beaucoup aimé mais je préfère quand même largement le premier.

Ici on a des effets spéciaux bien meilleurs (ceux du précédent piquent quand même sacrément les yeux :paf: ) mais les cènes d'action, bien que toujours virtuose dans la chorégraphie et la réal, m'ont fait moins forte impression que celles du premier (perte de l'effet de surprise ? et aussi celles de ce second opus me semblent un peu plus soignées mais moins folles...). La scène d'ouverture est quand même une tuerie :sun:

Le scénario est pas mal, assez original. Pas mal de clin d'œil plus ou moins discrets au premier, souvent des petites répliques qui marchent bien. L'humour est très bon ;)

Une très bonne suite en somme :)
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Messagede EagleWolf » Mer 20 Déc 2017 16:19

Enfin vu aussi, et globalement, comme vous, je l'ai trouvé moins bon que le premier, mais toujours aussi fou visuellement.. Vaughn est toujours aussi affûté, et en voyant ces scènes assez étonnantes, je me disais qu'il fallait absolument qu'il nous refasse un film de SH. ;)



SAJ a écrit:- Faire sacrifier Merlin pile à la fin est vraiment dommage (le détecteur de mine qui ne détecte pas la mine, mouais bon..).

Mais tellement.. ! :roll:
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Messagede Batman (V2) » Mer 20 Déc 2017 17:03

EagleWolf a écrit:
SAJ a écrit:- Faire sacrifier Merlin pile à la fin est vraiment dommage (le détecteur de mine qui ne détecte pas la mine, mouais bon..).

Mais tellement.. ! :roll:

Je pense pareil pour Whiskey. Je trouve qu'il y avait plus intéressant à faire que de le tuer surtout qu'il n'agissait pas par simple méchanceté, il y avait de véritable raison derrière ses actes.

Mais à mon avis Merlin et Roxy ne sont pas mort, j'imagine bien Vaughn nous ressortir une excuse tiré par les cheveux pour les faire revenir.
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Messagede Adanedhel » Mer 20 Déc 2017 17:19

Pour Roxy je veux bien, la faire revenir serait vraiment cool mais pour Merlin ça me paraît légèrement compromis... Autant pour la balle dans la tête ils ont trouvé une raison "crédible" mais là il en reste quand même plus grand chose :paf:
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Messagede EagleWolf » Mer 20 Déc 2017 17:47

Roxy a pu se planquer vite fait dans un endroit safe.. une chambre de sûreté ou un truc du genre peu importe oui, Merlin y a pas moyen.. ce serait vraiment abusé là. :lol:
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Messagede Batman (V2) » Mer 20 Déc 2017 17:51

Adanedhel a écrit:Pour Roxy je veux bien, la faire revenir serait vraiment cool mais pour Merlin ça me paraît légèrement compromis... Autant pour la balle dans la tête ils ont trouvé une raison "crédible" mais là il en reste quand même plus grand chose :paf:


Il n'y a rien de crédible a proprement parlé dans l'excuse que Vaughn a trouvé pour ressusciter Harry Hart, au contraire, c'est complétement WTF. Donc je suis sûr qu'il n'aura aucun mal a en trouver une tout aussi WTF pour faire revenir Merlin. Tu va voir qu'il va revenir avec juste une jambe en moins. :lol:
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Messagede Batman (V2) » Mer 20 Déc 2017 17:55

EagleWolf a écrit:Merlin y a pas moyen.. ce serait vraiment abusé là. :lol:


C'est dans l'esprit de Kingsman d'être abusé, moi j'adore ce côté WTF. Dans la série animée Archer c'est pareil, tu ne sais jamais si le personnage qui vient de mourir est vraiment mort. :D
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Messagede EagleWolf » Mer 20 Déc 2017 18:09

Oui je comprend bien le délire, mais le hic c'est que, à chaque fois pour un perso majeur, la crédibilité s'en ressentira beaucoup pour la suivante.
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Messagede Batman (V2) » Mer 20 Déc 2017 18:46

EagleWolf a écrit:Oui je comprend bien le délire, mais le hic c'est que, à chaque fois pour un perso majeur, la crédibilité s'en ressentira beaucoup pour la suivante.


Le soucis c'est que dû à la résurrection de Charlie Hesketh et Harry Hart plus le potentiel retour de Roxy dans le 3e film, la crédibilité s'en ressent déjà je trouve.
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Messagede LMO42 » Mer 20 Déc 2017 18:49

Perso dès que je l'ai vu j'étais complètement certain que Roxy n'est pas morte et qu'elle a eu le temps de se planquer (sa mort faisait trop faux et bâclé).
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Messagede Niffleur » Mer 20 Déc 2017 18:50

LMO42 a écrit:Perso dès que je l'ai vu j'étais complètement certain que Roxy n'est pas morte et qu'elle a eu le temps de se planquer (sa mort faisait trop faux et bâclé).


Yep, je la trouve aussi un peu vite expédié ;) !
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Messagede Batman (V2) » Mer 20 Déc 2017 19:08

Niffleur a écrit:
LMO42 a écrit:Perso dès que je l'ai vu j'étais complètement certain que Roxy n'est pas morte et qu'elle a eu le temps de se planquer (sa mort faisait trop faux et bâclé).


Yep, je la trouve aussi un peu vite expédié ;) !


C'est sans doute fait exprès, Vaughn aurait très bien pu faire mieux si il l'avait voulu. Peut-être que c'est un piège de sa part justement, tout le monde pense que Roxy s'en est sortie et que Merlin non mais si ça se trouve se sera l'inverse dans le 3e film.
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Messagede LMO42 » Jeu 21 Déc 2017 14:10

Ouep c'est certain que c'était fait exprès pour laisser une ouverture, après tout je m'attendais à la revoir pendant vraiment tout le film pour secourir les autres tellement sa 'mort' faisait vraiment faux !
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Messagede Yakiiz » Ven 8 Juin 2018 14:15

Matthew Vaughn compte étendre l'univers Kingsman. En plus du troisième Kingsman qui concluera l'histoire d'Eggsy, il y a un spin off en préparation qui se nomme Kingsman: The Great Game et qui explorera l'organisation Kingsman au débuts des années 1900. Il prévoit aussi de faire une série TV Kingsman de 8 heures et un autre film dans l'univers de Kingsman, il s'appellera Statesman et se situera dans le monde des agents américain comme Channing Tatum, Jeff Bridges and Halle Berry.

Another Millar property that Vaughn will be expanding on the big screen is Kingsman. As well as a third regular Kingsman film (“the conclusion of the Harry Hart-Eggsy relationship,” say Vaughn), a spin-off titled Kingsman: The Great Game will explore the spy organisation in the early 1900s. The two films will shoot back-to-back. Also on the way will be an eight-hour Kingsman TV show, and a Statesman film following the world of Channing Tatum, Jeff Bridges and Halle Berry’s American agents.
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Messagede LMO42 » Ven 8 Juin 2018 14:48

Eh beh entre ça et Kick-Ass, c'est la fête chez Matthew Vaughn ! :lol:

Après tant mieux l'univers Kingsman est très sympa donc ravi évidement de l'étendre, et ravi d'entendre qu'il compte conclure la trilogie et ne pas aller plus loin dans cette histoire.

J'espère qu'il ne retombera pas dans les mêmes nombreux défauts du 2, et qu'il proposera un 3e opus aussi mémorable que le premier.

Le prequel ça peut être sympa même si ça n'a jamais vraiment été ma came, les Stateman m'ont pas vraiment marqués donc bof (mais c'est l'occasion de les approfondir) mais la série me chauffe bien.
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Messagede Supernad » Ven 8 Juin 2018 14:57

Pour la série télé ça peut se faire par contre pour les films , je ne pense pas surtout s'il y a fusion entre la Fox et Disney .Il ne faut pas oublier que le dernier Kingsman n'a pas fait un bon box office et n'a pas été bien reçu par la critique .
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Messagede LMO42 » Ven 8 Juin 2018 15:06

Ouais enfin encore aujourd'hui on apprends que c'est de plus en plus incertain la fusion hein... ;)
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Messagede Supernad » Ven 8 Juin 2018 15:09

LMO42 a écrit:Ouais enfin encore aujourd'hui on apprends que c'est de plus en plus incertain la fusion hein... ;)


Oui mais bon même sans la fusion , je me dis que c'est un peu trop gros 3 films peut-être un troisième pour conclure l'arc d'Easy , mais le Spin off américain et le prequel J'y crois pas trop .Par contre une série anglaise à la Sherlock ou on garde les star pour 3 ou 4 épisode c'est un format qui me plairait bien et qui irait parfaitement à la saga .
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Messagede Neimad » Ven 8 Juin 2018 16:02

Personnellement j'ai du mal à être vraiment emballé, tant Kingsman 2 a été une grosse déception pour moi, on verra bien ce que ça donnera.
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Messagede math7777 » Sam 22 Sep 2018 05:23

8 Novembre 2019 Kingsman 3 :sun:
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