Supernad a écrit:Sincèrement je ne pense pas que Jon la tuera il est trop comme Ned Stark.
Lil_Suig a écrit:Je sais pas ce qui c'est passé dans la tête des scénaristes mais ils ont décidés de renversés la philosophie de leurs personnages d'un claquement de doigt, le problème en soi ce n'est pas que ce soit fait mais la manière dont c'est fait.
Je comprend totalement le fait que Daenerys soit devenu folle avec tout ce qu'elle a enduré dernièrement mais le fait qu'elle nous fasse un génocide comme ça alors qu'ils ont gagnés, on voit bien que ça manque de développement et de temps, moi ça fait bien longtemps que je disais qu'on aurai eu la Mad Queen mais c'est expédié; après ça n’enlève rien à la performance d'Emilia Clarke, on ressent très bien qu'elle est à bout.
Lil_Suig a écrit:Euron et la flotte de fer qui sont incapables de touché Drogon alors que l'épisode d'avant ils t'ont fait un 360° no scoop 3/4 fois de suite sans se louper !
Leiv a écrit:Pour la bataille en elle-même, enfin un épisode où on te montre que la guerre c'est moche. TRES BIEN.
ciceron92 a écrit:-Le CombatEuron et Jaimie tombe un peu de nulle part
LMO42 a écrit:Comme on le prévoyait depuis quelques saisons, avec les remarques de Varys et Tyrion, ils rendent Dany folle et risque de dévaster Port Réal. Et vu qu'à mon avis je suis sûr que Jon laissera pas passer ça, il devra finir par se résoudre à la tuer, lui ou Tyrion. Car là, comme je le disais au début de cette saison, ce n'est pas anodin qu'ils rendent vraiment détestable son personnage, sa mort maintenant me paraît comme une évidence.
Et dans l'optique que si Jon la bute, à tous les coups comme il le sous entend cet épisode, il ne prendra pas la couronne, mais retournera à Castle Black.
Et Tyrion qui couronne presque explicitement Bran m'amènerait presque à penser que c'est lui au final qui va finir sur le trônes.
Et comme je l'avais supposé aussi avant le début même de cette saison et il y a 2 ans, plus que jamais ça sent la fin 'Roméo et Juliette' pour Cersei et Jaime, et ça au moins ça m'irait, car ça serait une très belle fin pour les deux persos.
Le seul truc à la limite qui me chauffe quand même un peu aussi c'est le futur Cleganebowl semi-confirmé !
Lil_Suig a écrit:Ça reste quand même extrême comme décision et ce n'est pas de la peur, c'est un génocide ! Mais je ne renie pas qu'elle nous fasse un barbecue géant c'est l'élément déclencheur du passage à l'acte qui est inexistant, on a les cloches qui retentissent et c'est la qu'elle commence le massacre, il n'y a aucune cohérence !
Ouais Drogon a prise masse xp en 5 jours et il a mega-évolué tel un Dracaufeu (ref hilrante du chef )
ciceron92 a écrit:EN fait soit on considère que Dany est devenue folle, soit tu interprètes son action comme un acte politique pensé et réfléchi.
Je m'explique un peu. Dany a perdu sa légitimité par le sang du fait de John. Elle a perdu sa légitimité "populaire", puisque personne ne l'aime et tout le monde la trahi dans Westeros.
Que lui reste t'il comme forme de légitimité? Elle n'a plus le fondement du sang, ni celui du peuple .
Il lui reste la légitimité par la violence et la peur. Tu te soumets ou tu meurs.
Je disais plus haut que j'avais été un peu déçu car Dany a normalement un bon sens politique. Elle l'a prouvé encore cette saison en s'assurant de l'appui côté Barathéon. Elle pouvait s'arrêter au moment des cloches et créer les conditions pour renouver avec le peuple et ses fidèles conseillers.
Mais là, la légitimité par la violence est un moyen, certes d'accéder au pouvoir. Néanmoins on sait tous que ce n'est pas le moyen le plus solide pour demeurer au pouvoir. Je veux dire, lorsque tu as le choix, comme elle l'a eu, tu ne choisis pas la violence. Elle aura le trône, mais également le peuple contre elle et s'exposera à des révolutions, révoltes et autres tentatives d'assassinat.
ciceron92 a écrit:EN fait soit on considère que Dany est devenue folle, soit tu interprètes son action comme un acte politique pensé et réfléchi.
Je m'explique un peu. Dany a perdu sa légitimité par le sang du fait de John. Elle a perdu sa légitimité "populaire", puisque personne ne l'aime et tout le monde la trahi dans Westeros.
Que lui reste t'il comme forme de légitimité? Elle n'a plus le fondement du sang, ni celui du peuple .
Il lui reste la légitimité par la violence et la peur. Tu te soumets ou tu meurs.
Je disais plus haut que j'avais été un peu déçu car Dany a normalement un bon sens politique. Elle l'a prouvé encore cette saison en s'assurant de l'appui côté Barathéon. Elle pouvait s'arrêter au moment des cloches et créer les conditions pour renouver avec le peuple et ses fidèles conseillers.
Mais là, la légitimité par la violence est un moyen, certes d'accéder au pouvoir. Néanmoins on sait tous que ce n'est pas le moyen le plus solide pour demeurer au pouvoir. Je veux dire, lorsque tu as le choix, comme elle l'a eu, tu ne choisis pas la violence. Elle aura le trône, mais également le peuple contre elle et s'exposera à des révolutions, révoltes et autres tentatives d'assassinat.
Kryptonian a écrit:Absolument. Je voulais rapporter un commentaire que j'ai lu sur Facebook et qui va dans ce sens, je vois que j'arrive en retard. Je le poste quand même car il faut en rajouter. On ne le dira jamais assez, elle n'est pas folle et c'est ça qui est encore pire. Mais aussi, encore meilleur.
"Au début je ne comprenais pas le choix de Dany de tout cramer. La série mettait en avant la folie héritée de son père mais je trouvais que cela ne justifiait pas le massacre de tant d'innocents, car pour moi ils ne méritaient pas de mourir ainsi. Mais la scène au coin du feu avec Jon prend tout son sens ... Dany sait que le peuple soutiendra Jon car il est le véritable héritier et il inspire l'amour auprès du peuple, et Dany ne se sent pas aimer.
Dany demande alors à Jon son amour comme un ultime secours. En effet, un mariage d'amour avec Jon lui donnerai alors la légitimité qu'elle recherche mais il la repousse encore.
Dany perd tout l'amour et il ne lui reste que la peur comme elle le dit "Très bien. Ce sera donc la peur".
Le choix de Dany de brûler la ville entière prend son sens. Elle doit imposer son règne par la peur et donc le fait de tout cramer est un acte rationnel. Le fait qu'elle ait tout perdu (son amie, l'amour de Jon, son fidèle conseiller "Jorah", deux de ses dragons dont un tué par Cercei, une promesse non tenue de Cercei et j'en passe ...), on comprend Dany de ne pas pouvoir se contrôler. Et sa rage destructrice vient donc contre balancer l’épisode, et le fait qu'elle ait glissé petit à petit vers la folie rend simplement ce choix possible alors qu'il est en total contradiction avec ses valeurs. Dany qui s'est tellement conditionnée pour la conquête de ce trône et qui a tout sacrifié pour y arriver finit même par renoncer à son humanité pour devenir le tyran qu'elle a toujours combattu. Comme l'a dit Cercei: "Quand tu joues au jeu des trônes, tu gagnes ou tu meurs. Il n'y a pas de juste milieu".
Kryptonian a écrit:Absolument. Je voulais rapporter un commentaire que j'ai lu sur Facebook et qui va dans ce sens, je vois que j'arrive en retard. Je le poste quand même car il faut en rajouter. On ne le dira jamais assez, elle n'est pas folle et c'est ça qui est encore pire. Mais aussi, encore meilleur.
"Au début je ne comprenais pas le choix de Dany de tout cramer. La série mettait en avant la folie héritée de son père mais je trouvais que cela ne justifiait pas le massacre de tant d'innocents, car pour moi ils ne méritaient pas de mourir ainsi. Mais la scène au coin du feu avec Jon prend tout son sens ... Dany sait que le peuple soutiendra Jon car il est le véritable héritier et il inspire l'amour auprès du peuple, et Dany ne se sent pas aimer.
Dany demande alors à Jon son amour comme un ultime secours. En effet, un mariage d'amour avec Jon lui donnerai alors la légitimité qu'elle recherche mais il la repousse encore.
Dany perd tout l'amour et il ne lui reste que la peur comme elle le dit "Très bien. Ce sera donc la peur".
Le choix de Dany de brûler la ville entière prend son sens. Elle doit imposer son règne par la peur et donc le fait de tout cramer est un acte rationnel. Le fait qu'elle ait tout perdu (son amie, l'amour de Jon, son fidèle conseiller "Jorah", deux de ses dragons dont un tué par Cercei, une promesse non tenue de Cercei et j'en passe ...), on comprend Dany de ne pas pouvoir se contrôler. Et sa rage destructrice vient donc contre balancer l’épisode, et le fait qu'elle ait glissé petit à petit vers la folie rend simplement ce choix possible alors qu'il est en total contradiction avec ses valeurs. Dany qui s'est tellement conditionnée pour la conquête de ce trône et qui a tout sacrifié pour y arriver finit même par renoncer à son humanité pour devenir le tyran qu'elle a toujours combattu. Comme l'a dit Cercei: "Quand tu joues au jeu des trônes, tu gagnes ou tu meurs. Il n'y a pas de juste milieu".
ciceron92 a écrit:APrès, sur cet épisode, comme les autres d'ailleurs, j'ai l'impression qu'on gravite les marches d'un escalier 5 par 5, alors que sur 7 saisons on montait les marches une par une.
ciceron92 a écrit:Dans quelques temps, avec du recul, je pense que même ceux qui sont critiques, voir très critiques, reconnaitront que parmi les séries jamais faites, on a jamais eu beaucoup mieux.
Assurément la top série pour moi, avec Sherlock et Westworld
COmme je le disais, à la limite, ces oeuvres sont autant du cinéma que de la série.
Yehuda a écrit:ciceron92 a écrit:APrès, sur cet épisode, comme les autres d'ailleurs, j'ai l'impression qu'on gravite les marches d'un escalier 5 par 5, alors que sur 7 saisons on montait les marches une par une.
Faut dire qu'il reste de moins en moins de personnages et donc d'intrigues et que les épisodes sont de plus en plus longs donc ce n'est pas étonnant que la cadence nous semble s'intensifier : c'est le cas, ou du moins le dénouement sont plus simples et faciles à montrer à l'écran (plus besoin d'exposition, de foreshadowing et de set-ups vingt épisodes à l'avance).ciceron92 a écrit:Dans quelques temps, avec du recul, je pense que même ceux qui sont critiques, voir très critiques, reconnaitront que parmi les séries jamais faites, on a jamais eu beaucoup mieux.
Assurément la top série pour moi, avec Sherlock et Westworld
COmme je le disais, à la limite, ces oeuvres sont autant du cinéma que de la série.
Je suis d'accord que c'est l'une des meilleures séries dans le sens "elle a su créer l’événement et fédérer un public de plus en plus large et à une échelle de plus en plus globale" (exactement comme le MCU) et aussi une des séries les plus cinématographiques oui. En revanche, dire qu'on n'a jamais eu beaucoup mieux est relatif à un référentiel : parle-t-on de séries de fantasy uniquement ? ou bien on élargit au fantastique ? ou encore aux drames de manière générale ? De plus, c'est difficile d'être objectif là-dessus surtout lorsque l'on considère les séries dans leur ensemble
Parce que dans ce cas je pourrai en citer un paquet (dont une majorité que j'ai suivi à leur époque) rien qu'en drame qui ont fait aussi bien ne serait-ce que sur une saison voire mieux : Person of Interest, Lost, Heroes, Fringe, Dexter, The Wire, Breaking Bad, The Sopranos, Oz, Battlestar Galactica, True Detective, The Walking Dead, House of Cards, Twin Peaks, Band of Brothers, Fargo, The Leftovers et j'en oublie certainement
Et en drames UK : Downton Abbey, Utopia, Black Mirror, Peaky Blinders, Sherlock comme tu l'as si bien dit ou encore Doctor Who.
EagleWolf a écrit:Après la saison 8, HBO diffusera un documentaire 'Making of' de deux heures intitulé The Last Watch et qui sera diffusé le 26 mai.
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