[Saga] Matrix

Avatar, Godzilla, Jurassic World, Terminator... tous les films non super-héroïques mais néanmoins fantastiques !

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Messagede math7777 » Mer 21 Aoû 2019 06:59

J'adore Matrix mais je vois difficilement comment faire une suite.. :crazy:
Qu'une des deux soeurs à la mise en scène c'est étrange aussi.
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Messagede EagleWolf » Mer 21 Aoû 2019 10:12

Ah bah voilà, donc les relatives grosses rumeurs étaient bien légitime.. !! ^^ :)

Et bien ça cela va être très intéressant à suivre, et je ne me fais pas trop de souci vu que c'est l'une des Wachowski qui s'en occupera :), même s'il est légitime d'avoir des doutes vu les derniers films pas fou'fous des deux sœurs, m'enfin là avec un univers pareil il y a de quoi faire et je ne la vois pas tout massacrer. Et pour la question des persos, franchement là encore, avec cet univers rien de plus facile que de rebooter.. mais pas la franchise hein, le système ;).
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Messagede mulder29 » Mer 21 Aoû 2019 10:34

math7777 a écrit:J'adore Matrix mais je vois difficilement comment faire une suite.. :crazy:
Qu'une des deux soeurs à la mise en scène c'est étrange aussi.


Ben là tout de suite, ça sent pas bon, j'attend de voir si l'équipe de la trilogie d'origine va se reformer : Joel Silver à la prod' ? Mais là tout de suite, ça sent la grosse guéguerre interne chez Warner.

Le bilan comptable de la firme est au vert ? ou au rouge ?
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Messagede Adanedhel » Mer 21 Aoû 2019 10:39

Si on a des scènes d'action à la hauteur de celles de la trilogie ça peut valoir le coup.
Mais pour l'instant je suis pas plus emballé que ça. J'attends les premières images.
J'espère vraiment un film qui tentera de révolutionner la manière de concevoir et filmer l'action et pas refaire exactement comme avant...
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Messagede math7777 » Mer 21 Aoû 2019 13:18

Adanedhel a écrit:Si on a des scènes d'action à la hauteur de celles de la trilogie ça peut valoir le coup.
Mais pour l'instant je suis pas plus emballé que ça. J'attends les premières images.
J'espère vraiment un film qui tentera de révolutionner la manière de concevoir et filmer l'action et pas refaire exactement comme avant...


Oui c’est un peu ça le souci. Matrix à révolutionner le film d’action.
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Messagede mulder29 » Mer 21 Aoû 2019 13:36

C'est un peu ça le souci, "Matrix" est connu pour avoir révolutionner le cinéma d'action "de l'époque", sinon pour le reste, ben le propos "philosophico-SF" pouvait faire illusion auprès d'un public d'habitude hermétique à tout un pan de la SF, mais depuis, il y a toute une hype qui s'est dégonflé sitôt le 3e film de la Trilogie sortie : ça a clashé sévère dans les bureaux des rédacts des revues spécialisés puis beaucoup ont eu la gueule de bois ensuite. :lol: :lol:

Déjà que beaucoup n'ont pas cru une seule second que les opus 2 et 3 étaient prévu ("Dans le 1, y avait un scénar, dans le 2, y a rien, donc ils ont fait ça pour le pognon et rien d'autres) alors cette annonce d'un 4e vient les conforter. J'imagine mal la frangine Wachos déclarait qu'ils avaient bel et bien des projets pour une suite depuis vingt ans, alors que tout le monde clamait que "Matrix était prévue en trilogie et basta". :sun:
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Messagede math7777 » Mer 21 Aoû 2019 13:39

mulder29 a écrit:C'est un peu ça le souci, "Matrix" est connu pour avoir révolutionner le cinéma d'action "de l'époque", sinon pour le reste, ben le propos "philosophico-SF" pouvait faire illusion auprès d'un public d'habitude hermétique à tout un pan de la SF, mais depuis, il y a toute une hype qui s'est dégonflé sitôt le 3e film de la Trilogie sortie : ça a clashé sévère dans les bureaux des rédacts des revues spécialisés puis beaucoup ont eu la gueule de bois ensuite. :lol: :lol:

Déjà que beaucoup n'ont pas cru une seule second que les opus 2 et 3 étaient prévu ("Dans le 1, y avait un scénar, dans le 2, y a rien, donc ils ont fait ça pour le pognon et rien d'autres) alors cette annonce d'un 4e vient les conforter. J'imagine mal la frangine Wachos déclarait qu'ils avaient bel et bien des projets pour une suite depuis vingt ans, alors que tout le monde clamait que "Matrix était prévue en trilogie et basta". :sun:


A mon avis c’est une nouvelle trilogie qui va être lancée. 1 film pour tester la hype et 2 suites pour après.
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Messagede EagleWolf » Mer 21 Aoû 2019 14:10

mulder29 a écrit:J'imagine mal la frangine Wachos déclarait qu'ils avaient bel et bien des projets pour une suite depuis vingt ans, alors que tout le monde clamait que "Matrix était prévue en trilogie et basta". :sun:

Non elle n'est pas du tout dans cet état d'esprit.

Many of the ideas Lilly and I explored 20 years ago about our reality are even more relevant now. I’m very happy to have these characters back in my life and grateful for another chance to work with my brilliant friends.
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Messagede Hipopotakluk » Mer 21 Aoû 2019 14:40

mulder29 a écrit:Déjà que beaucoup n'ont pas cru une seule second que les opus 2 et 3 étaient prévu ("Dans le 1, y avait un scénar, dans le 2, y a rien, donc ils ont fait ça pour le pognon et rien d'autres)

Dire que dans le 2 (donc le 3 également je suppose) il n’y a rien est très exagéré, et même totalement faux pour ma part. Ces opus développent :
- les Machines : leur façon d’appréhender/de comprendre les humains (la notion de liberté, l’architecte, ils ont testé 6 matrices différentes).
- la prophétie mensongère : le système a toujours un coup d’avance, Morpheus et Cie sans le savoir sont manipulés par les Machines etc.
- certaines machines sont capables d’avoir des sentiments (la famille Indienne, la frontière entre l’humain et l'artificiel n’existe quasiment plus) très important pour la compréhension de Néo.
- Smith = le chaos, devenant une force incontrôlable que ce soit dans/à l’extérieur de la Matrice.
- Zion la dernière cité libre est une redite de la Matrice.
- La notion si importante aux Wachowski : The choice (notion magnifiée dans le 2 & 3 je trouve).

Etc. Etc. Etc J’en ai oublié beaucoup, en plus les films se payent le luxe d’être de fantastiques films d’action ;)
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Messagede EagleWolf » Mer 21 Aoû 2019 15:38

D'accord avec toi Hipo, certes le premier sera toujours le plus emblématique, mais le second a été, pour moi aussi, une grosse claque visuelle, d'action, et de musique (Parce que la musique de cet épisode quoi ! :crazy:), et le troisième.. bien que plus lourd dans sa structure.. amène une dimension plus machinale, c'est le cas de le dire, mais surtout est moins séduisant rapport aux deux précédents, ce qui ne l'empêche pour autant pas de finir en apothéose et d'autant plus avec cette image christique qui "cloue" le récit.
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Messagede JAK » Mer 21 Aoû 2019 18:19

Grande nouvelle!
L'occasion de se refaire la trilogie :sun:
Je me réjouis déjà de revoir cette esthétique cuir et latex ( :love: ), cette ambiance!!
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Messagede Hipopotakluk » Mer 21 Aoû 2019 22:16

EagleWolf a écrit:D'accord avec toi Hipo, certes le premier sera toujours le plus emblématique, mais le second a été, pour moi aussi, une grosse claque visuelle, d'action, et de musique (Parce que la musique de cet épisode quoi ! :crazy:), et le troisième.. bien que plus lourd dans sa structure.. amène une dimension plus machinale, c'est le cas de le dire, mais surtout est moins séduisant rapport aux deux précédents, ce qui ne l'empêche pour autant pas de finir en apothéose et d'autant plus avec cette image christique qui "cloue" le récit.

+1

Et effectivement je n'ai même pas parlé des musiques qui sont :love:

1000 dataries que celle-ci est ta préférée haha^^
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Messagede mulder29 » Mer 21 Aoû 2019 22:40

Juste un détail : vous vous plaignez du numérique un chouïa trop voyant dans les films du MCU.

C'est à dire que, la trilogie Matrix, sur grand écran, à l'époque, ben, c'était pas mieux.

Le combat Néo vs 100 Smith, Ouch.

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Messagede Hipopotakluk » Mer 21 Aoû 2019 23:21

mulder29 a écrit:Juste un détail : vous vous plaignez du numérique un chouïa trop voyant dans les films du MCU.

Personnellement non je n’ai jamais reproché ça au MCU (à part, sur l’ensemble des films, une minorité de plans à droite à gauche).

mulder29 a écrit:C'est à dire que, la trilogie Matrix, sur grand écran, à l'époque, ben, c'était pas mieux.

Le combat Néo vs 100 Smith, Ouch.

Ouch ? Néo vs 100 Smiths et pour moi la plus grande scène d’action de tous les temps ! Trop de numérique ? Pas d'accord et cela pour 4 raisons :
1) Dans cette scène il y a beaucoup (la majorité en fait) de plan avec le vrai K.Reeves (ou sa doublure non numérique) qui tatane des Smiths au corps-à-corps, à noté que la chorégraphie est :crazy:
2) Le numérique est nécessaire à certains moments car l’ambition des Wachowski est démesurée, de plus il faut bien montrer les capacités hors normes de Néo donc pas trop le choix.
3) Cette scène a 16 ans donc un peu d’indulgence quoi, je n’ai pas souvenir qu’à l’époque cet aspect du film a été critiqué (bien au contraire). Le pire c’est que je trouve les vfx toujours top.
4) Attention argument ultime : certains plans où la synthèse se ressent n’est pas vraiment dérangeant car Néo se bat…dans la matrice donc l’aspect virtuel est tout à fait acceptable :lol: J’exagère un peu mais...

Bref j’imagine qu'aujourd’hui tu dois avoir beaucoup de mal à regarder le combat Spidey vs Octopus dans Spider-Man 2.
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Messagede mulder29 » Mer 21 Aoû 2019 23:36

Hipopotakluk a écrit:Ouch ? Néo vs 100 Smiths et pour moi la plus grande scène d’action de tous les temps ! Trop de numérique ? Pas d'accord et cela pour 4 raisons :
1) Dans cette scène il y a beaucoup (la majorité en fait) de plan avec le vrai K.Reeves (ou sa doublure non numérique) qui tatane des Smiths au corps-à-corps, à noté que la chorégraphie est :crazy:
2) Le numérique est nécessaire à certains moments car l’ambition des Wachowski est démesurée, de plus il faut bien montrer les capacités hors normes de Néo donc pas trop le choix.
3) Cette scène a 16 ans donc un peu d’indulgence quoi, je n’ai pas souvenir qu’à l’époque cet aspect du film a été critiqué (bien au contraire). Le pire c’est que je trouve les vfx toujours top.
4) Attention argument ultime : certains plans où la synthèse se ressent n’est pas vraiment dérangeant car Néo se bat…dans la matrice donc l’aspect virtuel est tout à fait acceptable :lol: J’exagère un peu mais...

Bref j’imagine qu'aujourd’hui tu dois avoir beaucoup de mal à regarder le combat Spidey vs Octopus dans Spider-Man 2.


Si, si, je peux te garantir qu'à l'époque, sur grand écran, l'abus de numérique faisait mal aux yeux et cet aspect a été sacrement décrié aux 2 films.

Dans la salle de ciné, j'entends les gens autour de moi chouinaient très fort "Rho, comment c'est trop moche, ils ont pas honte avec un budget pareil." :roll:

"Matrix Reloaded" a sacrément clivé le public, autant le grand public que les fans du premier et je me suis senti bien seul à défendre le film. Je faisais partie d'un club de SF à ce moment là et le verdict a été sans appel "Matrix, c'est de la merde, point, ne perd pas ton temps à nous faire croire le contraire".

Et pour "Matrix Revolution", ça a même crier "remboursez" et huez le film au moment du générique de fin.
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Messagede Hipopotakluk » Jeu 22 Aoû 2019 00:08

mulder29 a écrit: Si, si, je peux te garantir qu'à l'époque, sur grand écran, l'abus de numérique faisait mal aux yeux et cet aspect a été sacrement décrié aux 2 films.

Dans la salle de ciné, j'entends les gens autour de moi chouinaient très fort "Rho, comment c'est trop moche, ils ont pas honte avec un budget pareil." :roll:

Bizarre, dans mon entourage je n’ai pas eu de réflexion particulière sur ce sujet mais bon pourquoi pas.

mulder29 a écrit: "Matrix Reloaded" a sacrément clivé le public, autant le grand public que les fans du premier et je me suis senti bien seul à défendre le film. Je faisais partie d'un club de SF à ce moment là et le verdict a été sans appel "Matrix, c'est de la merde, point, ne perd pas ton temps à nous faire croire le contraire".

Pour avoir un truc plus représentatif : la note IMDB est à 7,2/10 pour 480 000 votants donc très correct.
Si ton club de SF a rendu un verdict sans appel alors tout est dit quoi :paf: Je suis sûr que c’est les mêmes qui ont défoncé La Menace Fantôme puis des années plus tard après la séance de l’épisode 8 ont rehaussé leur jugement sur la prélogie :lol:

mulder29 a écrit: Et pour "Matrix Revolution", ça a même crier "remboursez" et huez le film au moment du générique de fin.

À ta séance certainement mais tu sais c’est comme Batman v Superman où il y a eu des salles qui ont eu une réaction similaire et d’autres salles qui ont applaudi (véridique).
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Messagede mulder29 » Jeu 22 Aoû 2019 00:28

Non mais, quand je dis "l'époque", y avait aussi la presse mainstream/spécialisé, les forums cinés et les émissions tv de critiques. Je m'en souviens assez bien parce que j'en bouffais de ce genre de truc, histoire de me construire un point de vue, et j'ai arrêté quand je me suis aperçu que beaucoup avaient leur tête de truc (comment discutez avec quelqu'un quand son opinion s'arrête à "Untel n'y connait rien au cinéma, point, il se fout de la gueule du public et si vous ne le voyez pas, c'est que vous êtes un crétin fini.") et leur chouchou indétrônable. :D J'avais 20 ans et été à la fac, ça explique peut-être l'entourage du coup, l'un de mes camarades était fan de la Nouvelle Vague/cinéma français et les blockbusters c'était "Cinéma de merde, claquez du pognon pour ces films pourris, plutôt crever". :lol:

Pour mon club de SF, en fait, la prélogie "Star Wars", c'était du "Non mais Star Wars, c'est pourri depuis le départ, donc les fans déçus, mdr, ils ouvrent juste les yeux sur le cinéma pourri que leur sert Hollywood depuis 20 ans."

Effectivement, quand j'y repense, c''était assez "violent/snob" leur avis. ;)
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Messagede math7777 » Jeu 22 Aoû 2019 00:41

Oui les 2 suites se sont faites defoncer surtout le 3.
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Messagede Artra » Jeu 22 Aoû 2019 00:46

Peut-être qu'on aura le droit au combat contre un agent géant mi-homme, mi-débris comme dans le jeu vidéo :'). Ce jeu m'avait tué à l'époque et assumé par les Wachowski qui plus est...
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Messagede EagleWolf » Jeu 22 Aoû 2019 10:20

Concernant les VFX, oui il y avait clairement des imperfections, m'enfin comment tout jeter à la benne pour quelques défauts.. vu l'ampleur du travail et les limitations du moment. Début 2000 quoi, je comprend pas le délire de cracher sur cette trilo à l'époque, ou même maintenant. :roll: On aime ou pas, mais prendre comme argument que les CGI étaient ratés, ça n'a pas de sens. Ils ont popularisé l'utilisation du time bullet dans le premier :), dans le second les scènes de l'autoroute sont à couper le souffle :o, celle rappelée par Hypo (dans laquelle d'ailleurs les multiples Smith étaient tous des figurants dont ils ont simplement remplacé les visages numériquement), etc.., bref, des passages hallucinants il y en a un paquet. Le truc c'est que s'ils s'étaient limités à ce qu'ils pouvaient faire d'hyper réaliste, nous n'aurions pas eu la moitié de ces scènes de dingues. Du coup, là, avec cette annonce d'un quatrième film, alors que les CGI n'ont jamais été aussi bons, je n'attend que ça de voir ce qu'ils vont nous concocter. :crazy:



Hipopotakluk a écrit:1000 dataries que celle-ci est ta préférée haha^^


Ah Chateau oui forcément, de toute façon comment ne pas craquer sur les différentes variantes de Clubbed to Death :), et je kiffe aussi les soundtracks qui sont bons.. comme par exemple Furious Angels de Rob Dougan :



Ou encore Sleeping Awake de P.O.D. :

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Messagede mulder29 » Jeu 22 Aoû 2019 10:39

EagleWolf a écrit:Concernant les VFX, oui il y avait clairement des imperfections, m'enfin comment tout jeter à la benne pour quelques défauts.. vu l'ampleur du travail et les limitations du moment. Début 2000 quoi, je comprend pas le délire de cracher sur cette trilo à l'époque, ou même maintenant. :roll: On aime ou pas, mais prendre comme argument que les CGI étaient ratés, ça n'a pas de sens. Ils ont popularisé l'utilisation du time bullet dans le premier :), dans le second les scènes de l'autoroute sont à couper le souffle :o, celle rappelée par Hypo (dans laquelle d'ailleurs les multiples Smith étaient tous des figurants dont ils ont simplement remplacé les visages numériquement), etc.., bref, des passages hallucinants il y en a un paquet. Le truc c'est que s'ils s'étaient limités à ce qu'ils pouvaient faire d'hyper réaliste, nous n'aurions pas eu la moitié de ces scènes de dingues. Du coup, là, avec cette annonce d'un quatrième film, alors que les CGI n'ont jamais été aussi bons, je n'attend que ça de voir ce qu'ils vont nous concocter. :crazy:



Parce que, c'était des blockbuster, donc il y avait une intransigeance du public, déjà à l'époque : "Avec tellement de pognon, ils ont nous sortir des effets spéciaux même pas finis ? Ok, donc c'est une arnaque, à la poubelle".

Soit les arguments que l'on peut retrouver ici et là sur ce forum. :D
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Messagede EagleWolf » Jeu 22 Aoû 2019 10:54

Tout à fait, et c'est dommage. Pointer les erreurs et défauts, je suis d'accord et pas loin d'être le premier à le faire, jeter le bébé avec l'eau du bain en revanche, c'est juste stupide. ;)
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Messagede NiradZedjati » Ven 23 Aoû 2019 00:18

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Messagede EagleWolf » Ven 23 Aoû 2019 12:16

Il l'a été aussi entre autres sur.. La Ligne Rouge, Le Dernier Samouraï, Cloud Atlas, Iron Man 3, Jupiter : Le Destin de l'Univers. :D
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Messagede math7777 » Ven 23 Aoû 2019 22:19

J'espère qu'on garde le même compositeur. :sun:
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