Yehuda a écrit:Je ne crois pas, évidemment il ne faut pas que l'intégralité des œuvres contemporaines soient des adaptations de trucs vieux de dizaines d'années mais des films historiques on continue à en avoir et c'est très bien comme ça, personne ne se plaint d'anachronisme. Là en plus on parle d'un univers fictif dans le genre Merveilleux (Fantasy) donc aucun rapport... Pour ce qui est des moeurs on peut toujours réimaginer l'histoire et les personnages en les mettant au goût du jour et c'est ce qui permet justement parfois de rendre le truc plus intéressant ! Après oui on sait tous que Disney est quand même très conservateur en dépit de l'image de progressistes qu'ils essayent de véhiculer mais si ça fonctionne encore pour une partie du public on va faire quoi ? Décider ce qui est moralement okay pour les autres ? C'est pas très tolérant et un peu hypocrite pour des personnes spécialisées dans la victimisation - en général à juste titre - dès lors que les blancs cisgenres chrétiens leur font la morale dans l'autre sens ! Je trouve que tu vas vite en besogne pour affirmer que le débat en lui-même est une preuve que c'est dérisoire aujourd'hui. Ca prouve qu'une chose : que comme toujours les gens ne sont pas d'accord entre eux, point. La définition de la diversité.
Car ça te paraît normal de décider à la place des autres, et surtout sur des choses qui peut-être ne te/nous ne concerne pas ? Ah bah super.
Oui c'est aussi une forme de complaisance et conservatisme de laisser/accepter les choses telles qu'elles sont sans les remettes en questions, car ça revient donc à décider à notre place, et de facto ne pas s'interroger sur la condition des choses (et ici en l'occurrence, pourquoi une histoire comme celle de Blanche Neige est problématique/dépassé aujourd'hui). C'est le travail de chacun de pensez par soi-même, tout comme c'est le travail de chacun de réaliser qu'ils n'ont pas à suivre une doctrine millénaire poussés par des puissants.
Et si des personnes aiment ? Tant mieux ? Je vis personnellement dans un meilleur monde en appréciant les choses à leur juste valeur, tout en prenant conscience des problèmes qui peuvent l'entourer/en être à l'origine.
Et parfois oui, plutôt que de provoquer des débats dérisoires par une volonté lucrative débile d'adaptation, la parole est d'argent et le silence est d'or !
Yehuda a écrit:Non mais c'est tout le point justement, je ne connais aucune communauté qui soit intégralement d'accord sur l'ensemble des sujets :
- les juifs et l'autodérision tu en as des pour et d'autres très contre
- les LGBT ne sont d'accord sur aucun sujet entre eux (le mariage pour tous, les spectacles queer à des enfants en bas âge, etc.)
- les musulmans (sunnites vs chiites, terroristes vs normaux, etc.)
En l'occurrence tu as de nombreux nains acteurs holywoodiens qui se sont prononcés dans l'autre sens que celui de Dinklage donc dire "la communauté naine n'a pas envie de s''associer à (...)" est juste factuellement faux. Et la façon dont c'est dit induit déjà que le propos (que Disney/Snow White se moque d'eux) est une vérité absolue, c'est fallacieux aussi. Par ailleurs c'est aussi un sophisme ta conclusion selon laquelle s'ils ne pensent pas comme toi ils sont nécessairement greedy, sans état d'âme, phalo centrés, etc.
Yep merci Sherlock, l'humanité n'est pas souvent d'accord, quelle découverte. Donc tant pis on passe à la suite sans se poser plus de questions ? Il n'y a pas vraiment de réflexions là...
Déjà sur les LGBT, attention clairement affilier LGBT et TERF, alors que c'est clairement pas la même chose, c'est déjà preuve que tu n'as pas bien compris le sujet, mais surtout vachement insultant (là où les LGBT sont pour l'inclusion des personnes trans, non genrées, etc... dans le combat social et féministe, les TERF sont des féministes radicalisés d'ED qui considèrent que les trans&co sont une horreur, d'où les sujets par que tu pointes). C'est comme si tu disais que l'ED n'était pas d'accord avec l'EG, en effet, ça n'a un peu rien à voir...
Et pas besoin d'être musulman pour lire quelque chose comme "terroristes vs normaux" c'est incroyablement insultant et discriminatoire envers ces personnes... (donc un mulsuman pas 'normal' (et qu'est ce qu'un musulman normal ? Il y a des religieux normaux et pas normaux ?)... C'est un terroriste ? Wtf !). Et c'est l'athéiste comme moi qui méprise alégrement toutes les religions qui dit ça.
Et encore une fois merci de détourner mon propos en ne citant que la partie qui t'intéresse. Encore une fois, je me fiche de qui a dit quoi. Si j'en vois un se plaindre et évoquer des soucis... C'est bien qu'il doit y avoir des problèmes, dans la mesure de sa propre vision (et justement peut-être se poser la question de pourquoi certains de sa propre communauté ne sont pas d'accord avec lui). Cela n'induit pas que c'est une vérité absolue (et encore moins qu'il faille penser comme lui), juste qu'il y a matières à se demander pourquoi il a dit ça, car il a de bonnes raisons pour : la parole d'une personne venant d'une communauté discriminée face à celle d'une multinationale conservatrice.
C'est comme quand une femme accuse un homme de viol. Cela ne veut pas dire que c'est une vérité absolue et qu'on devrait forcément penser comme elle, peut-être c'est ultimement faux jusqu'à ce que ça soit prouvé ou non, mais quoiqu'il arrive il faut toujours croire la victime d'abord, car c'est la parole d'une opprimée face à celle d'une personne qui vit dans une société qui protège ses agresseurs.
En bref, l'humanité n'est pas souvent d'accord, mais c'est faux de mettre tous les avis/problèmes/etc sur une même échelle de comparaison car il y a justement des inégalités sociales et des rapports de force différents.
Yehuda a écrit:Je ne me laisserai définir par personne sache le. Tu as tout à fait le droit d'avoir un avis sur moi aussi noire puisse-t-il être mais quand je vote Melenchon depuis 15 ans malgré son antisionisme crasse je pense avoir le droit de me dire d'extrême gauche oui. Encore une fois ça prouve mon point précédent à savoir que personne n'est d'accord sur tous les sujets, la "communauté" de la gauche est juste plus variée que tu ne veux l'admettre c'est tout. On peut adhérer au même programme politique globalement tout en n'étant pas d'accord sur certaines de ses composantes... Ce n'est pas parce que je suis d'extrême gauche que j'affirme que l'ensemble de mes propos et de mes opinions représentent l'ensemble de l'extrême gauche et crois moi j'en suis bien conscient vu le nombre de débats que j'ai avec des gens qui se disent de gauche (notamment ici, et en particulier sur le sujet de la tolérance très récurrent).
Alors ce n'est pas mon avis, et encore moins besoin de justifications trigger pas nécessaires (tu te lis là ? "je vote mélenchon donc je suis d'EG", bientôt tu vas nous sortir "non je suis pas raciste je vote mélenchon" ? On en est là, on doit vraiment débattre sur le ridicule de cette rhétorique ?)(+ surtout que dire Mélenchon est d'EG alors qu'il est turbo social modéré, c'est bien adopter le discours de la droite qui cherchent à le repeindre sur tous les médias en Staline)... Mais juste d'un point de vue factuel. Si la majorité des avis que tu exprimes sont des avis qui rentre dans le catalogue de la droite conservatrice, mais dont un ou deux peuvent appartenir à celui de l'EG (car perso sur toutes ces années ici j'en ai vu 0 pour ton personnage), tu restes de la mouvance dont la majorité de tes avis appartiennent. Perso j'y peux rien, c'est ça aussi chercher sa mouvance politique. J'espère que tu t'en rends compte quand même, ou alors tu es en totale dissonance cognitive.
Diantre si chaque militants/électeurs étaient 100% d'accord avec ceux de sa mouvance, on le saurait déjà... Sinon par ex les rouges bruns (des coco nationalistes) ça n'existerait pas. Ou la macronie non plus (des ultra-libéraux de droite qui se prétendent à gauche).
Yehuda a écrit:Bah on parle de Snow White donc j'essaye de comprendre ce qui est cliché dans les personnages nains représentés dans cette œuvre d'après toi, si c'est pas ça c'est quoi donc ? (je pose sincèrement la question, peut-être ai-je loupé un truc qui est évident pour toi)
Bah déjà surtout que je parlais à ce moment précis du Hobbit et que justement je disais que non, il n'y avait rien de cliché.
Et même je ne crois pas que le problème dans Blanche Neige soit que les nains travaillent à la mine. C'est un autre débat, je me fous éperdument de l'œuvre, et je pense pas être le mieux placer pour en parler !
de EagleWolf » Mer 14 Juin 2023 16:33 
...comme l'ont dit plusieurs acteurs , garder les nains auraient permis une exposition et du travail pour quelques uns d'entre eux ...ce qui n'arrive pas souvent ...
Perso je comprend tout à fait la position de Karak, je ne vois pas ce qui différencie les nains de Snow White de ceux d'oeuvres comme celle de Tolkien, Warcraft ou encore The Whitcher dans tous les cas il s'agit de personnages de fiction qui plus est issus d'un univers du genre Fantasy (Merveilleux).
Quand tu es conscients (oui je précise ça en premier, car je vois venir direct le "ouais mais ceux qui ne savent pas hein ?" bah oui c'est pas pareil) que ton employeur est proche de groupe fasciste, défends un système ultra-libérale et inégalitaire, s'en tape de la discriminations ou encore des violences modernes, et j'en passe... Et que tu travailles quand même pour... Bah tu es tout simplement un collaborateur, et que tu acceptes les choses. Les gens qui travaillent pour des organismes du système en sont COMPLAISANTS. Par ex j'ai pas plus de respect pour tout ceux qui bossent chez Disney que par ex ceux qui bossent sous n'importe quel média français qui appartient à un grand groupe. Et je suis encore plus triste/en colère par ex quand ils recrutent des aut.eurs.rices engagé.e.s en leur mettant de la poudre aux yeux sous couverts de faux-progressisme (genre par exemple les gens qui ont travaillés pour She-Hulk) pour ensuite les payer ridiculement, symbole ultime du diabolisme de ce système. Et on peut agrandir ça d'une certaine manière à ceux qui espèrent y faire de l'Art, là où l'intention supérieure n'y est pas.
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