Justice League - Ils en parlent...

[Batmanium]

Vous êtes dans ce cas complètement à coté de la plaque.

Ça n'a plus rien à voir avec le "sabotage du film". Il y a eu un cas d'abus et de maltraitance de la part de Whedon sur l'équipe du film (pas seulement le cast), en essayant de dénoncer ça Johns a préféré fermer les yeux sur le comportement de Whedon et a menacé Ray Fisher. Si vous n'y voyez pas de problème c'est vraiment très grave.

[Adanedhel]

Le truc c'est qu'on n'y était pas, on n'a que les versions déformées par le temps et les ressentiments de chacun.
Et à partir de là, si comme le dit Roy les acteurs s'étaient mis en grève suite au départ de Snyder (ce qui est compréhensible), il est aussi normal que les producteurs haussent le ton, surtout si de l'argent est en jeu.

Et comme le dit Supernad, il faut continuer à dénoncer les comportements racistes et sexistes pour que le milieu du cinéma devienne un endroit plus sain (c'est la même pour l'industrie du comics, récemment on a de grands noms comme Warren Ellis qui ont été accusé avec de nombreux témoignages), mais là pour le coup je vois plus ça comme une situation employé/employeur (et pour la menace sur la carrière, on ne sait pas quels étaient les mots exacts, et quand on est acteur sur une production à 300M de dollars, on s'efface devant l'ampleur de la chose. Je vois bien le truc comme ça, tout le cast était super pote avec Snyder, ce qui résultait d'une super ambiance sur le tournage, et forcément quand il est parti et que la prod a pris le contrôle en cherchant à minimiser le coût des reshoot, forcément ça casse le truc, surtout si les accusations à l'encontre de Whedon sont vraies).

[Supernad]

Non moi ce que je n'aime pas c'est que Fisher essai de mélanger deux situation différentes. Si tu me dis Geoff Johns était témoin de mauvais comportements de la part Whedon et qu'il n'a rien fait je comprend totalement qu'il veut dénoncer ça même s'il doit apporter du poids à ses paroles (d'autres témoignage) . Là ce que je lis c'est mon boss ou mon employeur qui n'était pas content de mes agissements m'a convoqué parce que je voulais passer au dessus de lui . Bin j'ai envie dire que ça arrive tout les jours à pleins de monde .

Surtout que Johns a payé sa mauvaise gestion puisque ça lui a coûté son poste donc que demander de plus.Il y a déjà une ordre qui n'attend que l’occasion de salir cet accomplissement qu'est la Snyder Cut il ne faudrait pas leurs donner de l'eau à leurs moulins. S'il a des compte à régler qu'il les règle en privée.

[LMO42]

Oui aussi ce genre de bail même à cette échelle ça se règle en privée, surtout si l'accusé a déjà souffert de conséquences (qu'on sache ou non la vérité sur le pourquoi du comment) vu que Johns a déjà été viré il y a de cela un bail. Balancer ça publiquement sur twitter c'est littéralement faire un règlement de compte sur place publique.

Et puis que surtout si c'était lié, il attendait quoi Fisher pour dénoncer Johns direct quand il a dénoncé Whedon ? Cela aurait fait sens. Là quasi un mois plus tard (voir plus), ça fait étrange, encore plus comme ça publiquement.
Donc d'un côté, si c'était fermer les yeux par rapport à Whedon, ça n'a pas atteint psychologiquement Fisher au point de ne pas en parler direct car si c'était vraiment le cas, après son temps de dépression il aurait tout dire d'un coup. Et d'un autre, si c'était simplement une menace d'un patron à son employé (ce qui arrive au moins 1000 fois/secondes dans cette société capitaliste), qu'est ce qui vaut que ça soit balancé comme ça publiquement ? Hormis une haine envers la personne mais pour une autre raison (à coup sûr c'est Fisher qui a pas aimé que Johns soit plus du côté de Warner que de Snyder) et profiter de la purge sociale que permet twitter aujourd'hui ?

Perso j'ai surtout l'impression que l'officialisation du Snyder Cut + le buzz autour de ses propos sur Whedon (qui ont dû entraîner des réactions/échanges en internes) sont un peu en train de lui monter à la tête à Ray Fisher, attention à pas trop voler près du soleil...

[Batmanium]

[Omen]

"toxic and abusive" ils y vont fort. ça fait référence à quel genre de problème? Harcèlement moral et sexuel?

[NiradZedjati]

[instagram]https://www.instagram.com/p/CEuYMMkJqHe/?igshid=mnbzp95iy3ee[/instagram]

Edit :

WB statement

In July, Ray Fisher’s representatives asked DC Films President Walter Hamada to talk to Mr. Fisher about his concerns during the production of “Justice League.” The two had previously spoken when Mr. Hamada asked him to reprise his role as Cyborg in Warner Bros.’ upcoming Flash movie, together with other members of the Justice League. In their July conversation, Mr. Fisher recounted disagreements he’d had with the film’s creative team regarding his portrayal of Cyborg, and complained that his suggested script revisions were not adopted. Mr. Hamada explained that creative differences are a normal part of the production process, and that a film’s writer/director ultimately has to be in charge of these matters. Notably, Mr. Hamada also told Mr. Fisher that he would elevate his concerns to WarnerMedia so they could conduct an investigation. At no time did Mr. Hamada ever “throw anyone under the bus,” as Mr. Fisher has falsely claimed, or render any judgments about the “Justice League” production, in which Mr. Hamada had no involvement, since filming occurred before Mr. Hamada was elevated to his current position.

While Mr. Fisher never alleged any actionable misconduct against him, WarnerMedia nonetheless initiated an investigation into the concerns he’d raised about his character’s portrayal. Still not satisfied, Mr. Fisher insisted that WarnerMedia hire an independent third party investigator. This investigator has attempted multiple times to meet with Mr. Fisher to discuss his concerns but, to date, Mr. Fisher has declined to speak to the investigator. Warner Bros. remains committed to accountability and to the well-being of every cast and crew member on each of its productions. It also remains committed to investigating any specific and credible allegation of misconduct, which thus far Mr. Fisher has failed to provide.

[GreenArrow]

La réponse de WB ne s'est pas faite attendre. Si ce que dévoile le studio se confirme, la carrière de Fisher est mal barrée.

[Batmanium]

La réponse de WB ne s'est pas faite attendre. Si ce que dévoile le studio se confirme, la carrière de Fisher est mal barrée.

Pour la énième fois STOP parler de sa carrière alors qu'il a déjà dit être prêt à tout perdre !!!

Il y en a vraiment pas un parmi vous pour rattraper l'autre, quel enfer.

[GreenArrow]

La réponse de WB ne s'est pas faite attendre. Si ce que dévoile le studio se confirme, la carrière de Fisher est mal barrée.

Pour la énième fois STOP parler de sa carrière alors qu'il a déjà dit être prêt à tout perdre !!!

Il y en a vraiment pas un parmi vous pour rattraper l'autre, quel enfer.

Donc WB ment alors en disant qu'il n'apporte aucune preuve et qu'il ne répond pas aux enquêteurs? Du baratin pour l'instant c'est tout ce qu'il balance. Qu'il les donne au studio ses preuves (s'il en a).
Tu penses qu'il a dit ça pour sa carrière vu qu'il sent le souffre d'Hollywood sur son derrière le gars... Pas besoin d'être Captain Obvious.

[ROY]

Si tu lis le tweet juste au dessus il dit qu'il ne désire pas coopérer avec WB car ils veulent descendre Berg et Whedon mais sauver Johns et lui il veut que les trois soient jugés pour ce qu'ils ont fait. Il a dit lui-même qu'il ne coopérerait pas avant meme que WB ne le dise.

[Supernad]

Si je rentre dans le bureau de mon boss et je lui dis un de mes collègues ou mon supérieur me mal traite , il va me répondre "d'accord mais prouve le moi". C'est aussi simple que ça, s'il ne collabore pas rien ne peut bouger.

Là on a assiste à un concours de fierté mal placé . Et en traîner Hamada dans tous ça alors que le mec veut juste nettoyer la merde dont il a hérité par l'ancienne direction franchement ça me fou en colère. (sans oublier que ça peut aussi être une tactique de négociation vu qu'il l'est pour le film Flash).

[NiradZedjati]

En tout cas j'imagine que quelqu'un de sensé ne mettrait pas dans l’embarras l'homme fort du moment (Hamada) sans être sur de ce qu'il avance...j'epére pour lui que la lumière sera faite à un moment ou un autre sur cette sordide histoire, pour que sa carrière n'en pâtisse pas trop au cas ou tout ce qu'il dit se vérifie, après WB peut mettre l'affaire sous le tapis et continuer son bonhomme de chemin, sans bien sûr Fisher dans le orle de Cyborg...

[LMO42]

Si je rentre dans le bureau de mon boss et je lui dis un de mes collègues ou mon supérieur me mal traite , il va me répondre "d'accord mais prouve le moi". C'est aussi simple que ça, s'il ne collabore pas rien ne peut bouger.

Là on a assiste à un concours de fierté mal placé . Et en traîner Hamada dans tous ça alors que le mec veut juste nettoyer la merde dont il a hérité par l'ancienne direction franchement ça me fou en colère. (sans oublier que ça peut aussi être une tactique de négociation vu qu'il l'est pour le film Flash).

+1000.

Je veux bien le soutenir le Ray Fisher malgré la confiance qu’il prend de plus en plus, mais là déjà il s’agirait d’arrêter de jeter des écrans de fumée en place publique et plutôt agir concrètement... et refuser la coopération c’est clairement l’inverse + impliquer Hamada là c’est Non. Hamada n’a déjà rien à voir et d’un point de vue objectif est en réalité du côté de Fisher car il nettoie justement le bordel avant son arrivée (dont une partie du bordel est au final cet affaire). Hamada cherche clairement à aider Fisher et régler la situation (et en plus lui sauver sa carrière, déjà que le film Cyborg est perdu dans les limbes depuis longtemps, avoir réussi à autoriser la snyder cut c’est clairement une chance donnée), et Fisher qui l’inclue comme ça ouvertement c’est déjà très débile et je crois que ça va clairement lui porter préjudice.
En tout cas pour moi là il vient très clairement de baisser dans mon estime. Son cri de détresse semble juste et honnête, mais comment le prendre au sérieux quand il se comporte comme un enfant qui fait un caprice dans une recrée ?

[Batmanium]

Mais qu'est-ce que vous en savez qu'il n'agit pas concrètement ? En gros vous agissez comme si c'était à vous que Ray Fisher devait des explications et des preuves de ce qu'il avance. Il a maintes fois partagé qu'il ne pouvait pas en parler plus en détail publiquement car il était toujours légalement restreint. En attendant vous préférez croire ce que dit Warner Bros qui par le passé a assurer que Zack Snyder avait en toute bonne foie choisi Joss Whedon uniquement pour superviser les reshoots de Justice League alors qu'en réalité ils ont profité du suicide de sa fille pour le virer et massacrer sa vision plutôt qu'un acteur qui pèse peu à Hollywood et qui n'a rien à gagner mais tout à perdre en tentant d'exposé des mecs véreux.

Je trouve ça vraiment méprisable de votre part.

[Supernad]

C'est littéralement dit dans l'article qu'il ne collabore pas alors que ça peut clairement être démentie par lui ce qu'il n'a pas fait ou encore fait. Je lui demande pas de prendre Twitter et montrer ses preuves mais c'est à lui de collaborer avec les enquêteurs de la Warner (dans la direction a changé) qui a clairement montré sa bonne foie en lassant l’enquête que lui même a demandé alors qu'elle aurait pu enterrer ça sous le tapis.

Ceux qui ont menti sur Snyder ils sont tous virés , Johns ne vaut plus rien maintenant chez DC Film c'est juste un scénariste consultant sur WW84. Il lui reste Stargirl qui fait partie de la section télé et les comics ou Hamada n'en a a pas le Control.

C'est super facile d'accuser et puis dire ah je collabore pas il faut me croire sur parole. Au moins collabore si ça foire là pète un plan et balance tout sur le net si vraiment tu t'en fou de ta carrière et que tu es un homme de parole.

D'ailleurs tu remarquera Bat que la moitié ton message parle de Snyder alors que Snyder il est bien dans son coin il s'entend bien avec la nouvelle direction, il a eu son cut le budget pour le terminer et il sera payé c'est la belle vie. Et pourquoi ça ? , parce qu'il sait que ceux qui lui ont fait du tort ont payé et ne sont plus là.

Donc si Fisher estime que dans son cas ces gens là n'ont pas payé pour ce qu'ils lui ont fait à LUI . d'accord mais prouve tes dires et collabore avec la Warner ,mais penser qu'une Entreprise va virer un employer de plusieurs années sur des sa simple parole. Déjà c'est illégal donc.

[GreenArrow]

Mais qu'est-ce que vous en savez qu'il n'agit pas concrètement ? En gros vous agissez comme si c'était à vous que Ray Fisher devait des explications et des preuves de ce qu'il avance. Il a maintes fois partagé qu'il ne pouvait pas en parler plus en détail publiquement car il était toujours légalement restreint. En attendant vous préférez croire ce que dit Warner Bros qui par le passé a assurer que Zack Snyder avait en toute bonne foie choisi Joss Whedon uniquement pour superviser les reshoots de Justice League alors qu'en réalité ils ont profité du suicide de sa fille pour le virer et massacrer sa vision plutôt qu'un acteur qui pèse peu à Hollywood et qui n'a rien à gagner mais tout à perdre en tentant d'exposé des mecs véreux.

Je trouve ça vraiment méprisable de votre part.

Méprisable, tests de QI parce qu'on ne partage pas le même avis : tu y vas fort depuis ce matin toi...On ne demande qu'à le croire mais ,apparemment, il ne veut pas collaborer avec des personnes qui n'étaient pas à la tête de WB et DC Films ,ce qui est très particulier comme manœuvre pour quelqu'un qui désire faire tomber ces personnes qu'il vise.

Si un jour les preuves tombent on sera tous d'accord pour dire : "virez-les" et on applaudira Fisher. Pour l'instant, il passe juste pour un gamin qui veut laver son linge sale en public. A lui de faire le nécessaire, Snyder a bien eu son Cut avec cette direction...

[Batmanium]

Vous choisissez de croire en une corporation qui est connu pour avoir plusieurs fois déjà honteusement menti par le passé, au lieu d'une des victimes qui a été aux premières loges pour en pâtir. Corporation qui se décide enfin à communiquer via la presse pour diffamer Ray Fisher et le discréditer le plus possible. Vous même vous semblez trouver ça débile que Ray ne collabore pas lui qui tient tant à exposer la vérité, pourtant vous continuez de croire que c'est forcément lui, la victime, qui fait chier et non pas les accusés qui ne respectent pas ses demandes, entre autre que Geoff Johns qui reste toujours une source considérable de revenus et de renommées malgré que son titre est changé fait face lui aux conséquences de ses actes.

Et j'ai justement fait exprès de parler de Snyder car je sais pas si vous en avez entendu parler mais il y a un p'tit film indé qui sort en 2021 qui s'appel la Zack Snyder's Justice League, ce qui fait que Snyder a tout autant les mains liés que les autres membres de la production de la Josstice League. Légalement ils ont pas le droit de sous tenir Ray, ce dernier est le seul qui se trouve en zone grise et peu dévoiler la partie immergée de l'iceberg. Et t'as absolument rien Supernad, qui peut te faire croire que Snyder est copain comme cochon avec tout le monde à Warner Bros. Ils lui ont donné l'opportunité de finir son cut et il l'a saisi. Et il le doit aussi à AT&T et HBO Max.

Si un jour les preuves tombent on sera tous d'accord pour dire : "virez-les" et on applaudira Fisher. Pour l'instant, il passe juste pour un gamin qui veut laver son linge sale en public. A lui de faire le nécessaire, Snyder a bien eu son Cut avec cette direction...

Et du coup en attendant ce jour où tu pourras retourner ta veste, tu préfères défendre les accusés et casser du sucre sur le dos d'une potentielle victime qui n'a pas encore la permission de divulguer publiquement ses preuves...

Edit :

[GreenArrow]

Je n'ai aucune veste à retourner alors c'est bon, ça va 5 minutes tes attaques persos (message vite supprimé d'ailleurs) depuis ce matin, faut redescendre un peu...Toujours sympa de se faire insulter à distance hein.

Par contre toi tu te contredis bien aussi en déclarant au début du message qu'il est une victime puis après à la fin c'est une potentielle victime. Il va falloir choisir... M'est avis que le potentiellement est la meilleure solution.

[Supernad]

Oui Bat tu m'as l'air trop agité en ce moment calme toi sur les insultes deux minutes. On est pas dans retourné sa veste là on est pas dans un match de foot .Moi je m'en fou des deux de lui et de la Warner . S'il y a du tort de la part de n'importe quel partie que ça soit lui ou eux il faut le dire . Et puis j'ai pas à le croire moi je n'ai pas fais les poubelle avec Lui (façon de parler bien sur je ne fais pas les poubelles ) je ne le connais pas je ne vois pas pourquoi sa parole serait d'or. Et je m'en fou qu'il est le soutien de X ou Y car sa change pas la vérité que pour l'instant tout ce qu'il a dit ressemble à une dispute entre un employer et son supérieure sur le travail .

Par contre pour le coup quand je vois son dernier Tweet ça je peux comprendre son envie d'avoir plus de détail s'il ne les a pas eu , avant de témoigner.

Meme si je ne comprend pas ses demandes, c'est un problème interne de Warner Bros en plus elle a été restructuré il est normal que ça soit eux qu'ils enquêtent. il n'a pas à dicter les condition d'une enquête interne quand même il y a des manœuvres légal c'est pas un souk c'est une entreprise.

[Yehuda]

Même si je vous rejoins Supernad et GreenArrow sur la véhémence de Batmanium (ce qui n'est pas une première sur ce forum avec lui), pour une fois je me range de son avis... Déjà c'est un principe fondamental : quand bien même il y a présomption d'innocence, la première chose à faire quand quelqu'un accuse quelqu'un d'autre de quelque chose c'est de considérer l'accusateur comme une victime potentielle. Donc qui dit potentielle victime dit "traitons cette personne comme quelqu'un ayant subi quelque chose" a priori, si par la suite il s'avère que non ou bien que la réalité a été disons enjolivée pour aller en sa faveur on avisera mais au moins considérons la gravité des éléments qu'il ou elle présente.

En l'occurrence je trouve (ayant moi-même connu ce type de relation "professionnelle" il y a trois ans) qu'être dans un environnement de travail malsain et surtout de subir une pression psychologique pour se taire, ici quelqu'un qui menace de te blacklister et d'anéantir ta carrière, bah c'est pas rien. Je ne suis pas pour une hiérarchisation de la souffrance mais si je devais faire une analogie ça se rapprocherait d'une forme de harcèlement.

Ensuite, bien qu'en effet Fisher essaye un peu de laver son linge sale en public (même si quelque part je le comprend, il utilise les outils et les rares armes à sa disposition dans son combat) je le trouve un minimum légitime dans le sens où tout mal nécessite réparation. Ce n'est pas sous prétexte que machin aujourd'hui a moins de pouvoir qu'il y a trois ans que ça change quelque chose à ce que tu as subi. D'ailleurs même si Johns a moins de pouvoir il a quand même la belle vie et plus d'importance que tu ne le suggérais Supernad :
- côté DC Films même si c'est au point mort pour l'instant il est producteur sur Batgirl mais il l'était aussi sur Birds of Prey, Shazam et Aquaman pour les films post-Josstice League (en plus de WW84 donc)
- côté télé, il y a quand même un paquet de shows où il est crédité entre Superman and Lois, Stargirl, Doom Patrol, Batwoman et TItans

Donc quand WarnerMedia peut y faire quelque chose et que Warner Bros. Pictures met des batons dans les roues à Fisher je peux comprendre sa colère et ses conclusions du style "les puissants essayent de se protéger entre eux". Pareil, Jon Berg même s'il est moins important a bossé sur Aquaman, sur Doctor Sleep et puis il est censé être producteur sur plusieurs projets dans l'enfer du développement certes mais quand même.

Si le problème vient de la filiale Warner Bros. Pictures ça me semble justement anormal que ce soit eux qui désignent quelqu'un de chez eux pour enquêter (sans compter qu'un témoin écoutait la conversation à l'insu de Fisher, normal que le gars veuille un confrère neutre qui écoute aussi de son côté), il y a conflit d'intérêt. Il faut apparemment que ce soit WarnerMedia qui englobe donc Warner Bros. Pictures qui désigne un enquêteur interne fiable et indépendant de Warner Bros. Pictures, logique. En tout cas je pense que sa demande a des fondements légaux, ça m'étonnerait qu'il veuille imposer ça comme ça ex nihilo !

[eowyn]

Même si je vous rejoins Supernad et GreenArrow sur la véhémence de Batmanium (ce qui n'est pas une première sur ce forum avec lui), pour une fois je me range de son avis... Déjà c'est un principe fondamental : quand bien même il y a présomption d'innocence, la première chose à faire quand quelqu'un accuse quelqu'un d'autre de quelque chose c'est de considérer l'accusateur comme une victime potentielle. Donc qui dit potentielle victime dit "traitons cette personne comme quelqu'un ayant subi quelque chose" a priori, si par la suite il s'avère que non ou bien que la réalité a été disons enjolivée pour aller en sa faveur on avisera mais au moins considérons la gravité des éléments qu'il ou elle présente.

En l'occurrence je trouve (ayant moi-même connu ce type de relation "professionnelle" il y a trois ans) qu'être dans un environnement de travail malsain et surtout de subir une pression psychologique pour se taire, ici quelqu'un qui menace de te blacklister et d'anéantir ta carrière, bah c'est pas rien. Je ne suis pas pour une hiérarchisation de la souffrance mais si je devais faire une analogie ça se rapprocherait d'une forme de harcèlement.

Ensuite, bien qu'en effet Fisher essaye un peu de laver son linge sale en public (même si quelque part je le comprend, il utilise les outils et les rares armes à sa disposition dans son combat) je le trouve un minimum légitime dans le sens où tout mal nécessite réparation. Ce n'est pas sous prétexte que machin aujourd'hui a moins de pouvoir qu'il y a trois ans que ça change quelque chose à ce que tu as subi. D'ailleurs même si Johns a moins de pouvoir il a quand même la belle vie et plus d'importance que tu ne le suggérais Supernad :
- côté DC Films même si c'est au point mort pour l'instant il est producteur sur Batgirl mais il l'était aussi sur Birds of Prey, Shazam et Aquaman pour les films post-Josstice League (en plus de WW84 donc)
- côté télé, il y a quand même un paquet de shows où il est crédité entre Superman and Lois, Stargirl, Doom Patrol, Batwoman et TItans

Donc quand WarnerMedia peut y faire quelque chose et que Warner Bros. Pictures met des batons dans les roues à Fisher je peux comprendre sa colère et ses conclusions du style "les puissants essayent de se protéger entre eux". Pareil, Jon Berg même s'il est moins important a bossé sur Aquaman, sur Doctor Sleep et puis il est censé être producteur sur plusieurs projets dans l'enfer du développement certes mais quand même.

Si le problème vient de la filiale Warner Bros. Pictures ça me semble justement anormal que ce soit eux qui désignent quelqu'un de chez eux pour enquêter (sans compter qu'un témoin écoutait la conversation à l'insu de Fisher, normal que le gars veuille un confrère neutre qui écoute aussi de son côté), il y a conflit d'intérêt. Il faut apparemment que ce soit WarnerMedia qui englobe donc Warner Bros. Pictures qui désigne un enquêteur interne fiable et indépendant de Warner Bros. Pictures, logique. En tout cas je pense que sa demande a des fondements légaux, ça m'étonnerait qu'il veuille imposer ça comme ça ex nihilo !

Je partage le même avis.

[math7777]

Quel pleurnichard Ray Fisher, sa "carrière" est sans doute terminée.

[Yehuda]

Je partage le même avis.

Cool, du coup tu comprendras peut-être mieux la nuance de ma position concernant Boyega sur le topic SW ^^

[eowyn]

Je partage le même avis.

Cool, du coup tu comprendras peut-être mieux la nuance de ma position concernant Boyega sur le topic SW ^^

Je ne pense pas que l'on puisse comparé ces situations.
Je comparerai plus la situation de Boyega à celle de Candice Patton - Iris West - qui a été victimes de similaires campagnes racistes et abusives.
C'est seulement cette année après qu'elle ait choisi de ne plus se taire que Grant Gustin a justement pris conscience du problème et commencé - publiquement - à mieux la défendre/soutenir.