Batman v Superman DOJ - Les Critiques Forumeurs.

[DarkPhoenix]

Je viens de regarder la critique du chef Otaku et en tant que fan de comics il a une vision assez intéressante qui ressort souvent ici je trouve.

[Dio Brando]

Bon, je ne sais pas si ça été évoqué dans les post précédents (la flemme de me taper les 12 pages du topic ), j'y ai pensé après mon 3eme visionnage hier, ça concerne l'éventuel résurrection de Superman.
A la fin, on voit bien la terre sur le cercueil se soulever. Première chose à laquelle on pense: "putain, en fait c'était un poisson d'avril, il n'est pas mort!".
Ouaip, ok, tu peux ressusciter Superman mais pas Clark Kent. Pour moi, il est clair que la terre qui commence à se soulever du cercueil, c'est dû à Flash qui remonte le temps!
Sinon, bizarrement, le film passe un petit peu mieux au 3eme visionnage. Je le trouve toujours moyen mais il y a clairement des passages/plans qui me font kiffer et que je pourrais voir et revoir (ex: la destruction de Metropolis vu par Wayne, le rêve, WoWo). Par contre, ça me fait toujours les 3-4 confirations en même pas 5minutes que tout les endroits où se trouve Doomsday sont deserts . Allez, les gars! Assumez la destruction-porn que vous nous avez offert dans MOS

[Supernad]

Bon, je ne sais pas si ça été évoqué dans les post précédents (la flemme de me taper les 12 pages du topic ), j'y ai pensé après mon 3eme visionnage hier, ça concerne l'éventuel résurrection de Superman.
A la fin, on voit bien la terre sur le cercueil se soulever. Première chose à laquelle on pense: "putain, en fait c'était un poisson d'avril, il n'est pas mort!".
Ouaip, ok, tu peux ressusciter Superman mais pas Clark Kent. Pour moi, il est clair que la terre qui commence à se soulever du cercueil, c'est dû à Flash qui remonte le temps!

Yep déjà évoqué en haut et vu comment Snyder se désintéresse de Clark Kent ça ne surprendra pas grand monde que Superman sera que Superman dans les prochains films appart s'ils trouvent une pirouette. Après je pense que personne n'a pensé que la terre qui tremble c'était Flash qui remonte le temps pour moi c'est juste le corps de Clark qui est entrain de se recharger en énergie c'est pour ça que la terre tremble un peu comme quand il rassemble ses forces pour décoller dans Man of steel

[Jerem]

Bon, je ne sais pas si ça été évoqué dans les post précédents (la flemme de me taper les 12 pages du topic ), j'y ai pensé après mon 3eme visionnage hier, ça concerne l'éventuel résurrection de Superman.
A la fin, on voit bien la terre sur le cercueil se soulever. Première chose à laquelle on pense: "putain, en fait c'était un poisson d'avril, il n'est pas mort!".
Ouaip, ok, tu peux ressusciter Superman mais pas Clark Kent. Pour moi, il est clair que la terre qui commence à se soulever du cercueil, c'est dû à Flash qui remonte le temps!

Yep déjà évoqué en haut et vu comment Snyder se désintéresse de Clark Kent ça ne surprendra pas grand monde que Superman sera que Superman dans les prochains films appart s'ils trouvent une pirouette. Après je pense que personne n'a pensé que la terre qui tremble c'était Flash qui remonte le temps pour moi c'est juste le corps de Clark qui est entrain de se recharger en énergie c'est pour ça que la terre tremble un peu comme quand il rassemble ses forces pour décoller dans Man of steel

Concernant Clark Kent, il n'y a pas eu des histoires de comics dans lesquelles sa résurrection s'expliquait par le fait qu'il avait survécu mais était devenu amnésique et que la mémoire lui revenait plus tard ?

[mulder29]

Ben, comment ça a était traitéle retour de Clark Kent après La mort de Superman dans les comics ?

[Cyclope]

Peut être que ca a déjà été dit mais je pense que ce Superman a été rendu vraiment immortel (même dans le cas où il viendrait à se prendre un harpon en Kryptonite) et qu'à chaque fois qu'il prendra un gros coup, son corps se mettra dans un "état comateux Kryptonien" pour se régénérer, faisant passer le Man of Steel comme étant mort (comme les opossums) aux yeux de tous alors que ca ne serait pas du tout le cas.

[Supernad]

Ben, comment ça a était traitéle retour de Clark Kent après La mort de Superman dans les comics ?

Dans le comics ils ont expliqué ça comme quoi Clark est resté un mois sous les décombres du combat contre Doomsday .Le problème c'est dans le comics les funérailles de Clark Kent il n'y avait pas de corps puisqu'il a été enterré dans un mémorial à Métropolis en tant que Superman. Alors que là c'est contraire on a bien vu que le corps était dans la tombe à Smallville du coup ça va être dur de le ressusciter.

[Downer]

Au passage, Snyder a confirmé que la terre qui se met à voler au dessus de la tombe de Clark ne signifie pas que sa résurrection est imminente, mais qu'il reste un "souffle de vie" en lui, et que les membres de la Ligue allaient devoir mettre en place certaines choses pour qu'il revienne. Suivez, un peu, on va pas tout vous expliquer à chaque fois

[GimliMan]

Suivez, un peu, on va pas tout vous expliquer à chaque fois

Mdr, y'a un nombre assez conséquent de chose à suivre pour ce film xD !

[loloisgood]

Bonjour,

Pour ma part, Marvel est mes préféré , en bouquin, en film, je trouve que DC à de quoi faire s'il ce trompe pas.....avec Man of steel, et Batman v Superman, surtout le second.....je suis fan de DC, s'il continu comme ca, les films avenirs seront des références .........la meilleur des qualité et de contenue que Marvel, ou ce sont des super héros ce battant comme dans une cours d'école...vive disney...ouai.....

[Downer]

L'orthographe, la lisibilité, on en reparle ou pas?

[Jerem]

L'orthographe, la lisibilité, on en reparle ou pas?

Apparemment on s'en fout...

[Adanedhel]

D'ailleurs on a un smiley pour ça qui n'a pas été utilisé depuis longtemps

[Downer]

Je dis pas que le propos est pas intéressant, et je suis pas contre le fait d'avoir des avis nouveaux qui apparaissent spontanément, mais j'avoue que j'apprécierai davantage si la forme était plus académique.

[GaUgAu]

Je l'ai ENFIN vu :p

oui j'ai mis pas mal de temps par rapport à vous tous mais ce n'est pas grave.
Beaucoup de choses ont déjà été évoquées.

Pour faire simple, je m'étais dit que je ne regarderai pas les trailers : et bah sans les voir, le film est vraiment pas mal.
Je n'ai pas senti les longueurs que certains regrettent ou d'avoir tout vu dans les trailers ( sans dec :p). Question enchaînement je suis globalement content du film.

Je retiens principalement deux points qui m'ont vraiment plu :
Les premières scènes sont vraiment bien un vrai lien avec MoS avec la vue depuis les rues de Metropolis ( même si on sait pas trop ce que fout Wayne à Metropolis m'enfin :p et mettent bien dans l'ambiance.

La musique lors de l'arrivée de WW qui m'a vraiment rappelé la musique des génériques des dessins animés Batman ou JLA, et pour ça, j'étais content :p

En revanche je ne suis pas vraiment fan d'Affleck pour Batman... je le trouve trop musclé, tellement gonflé que quand il est dans son costume de ville on dirait qu'il est coincé du dos ou qu'il n'a pas vraiment de cou. Pour le coup je préférais Bale dans le rôle de Batmanito.

Et la scène de course poursuite batmobile / camion, qui en soit est bien - d'ailleurs j'ai vraiment aimé l'animation de la batmobile, très fluide, très sympa à voir - mais j'ai regretté de n'avoir pas de plan large... on était tout le temps le nez sur la voiture ou sur les yeux de batman, un plan de haut aurait été vraiment sympa je pense quelque chose qui donne plus de relief, je l'ai trouvé très linéaire cette scène. Et d'ailleurs c'est souvent vrai pour le batman, souvent vu de très près.

Et enfin, j'avais déjà regretté ça dans les sous titres des batmans de Nolan, ça me fait toujours bizarre d'avoir "le Bat" ou "La Bat" comme traduction de " The Batman" ou "The Bat".. plusieurs fois ils mentionnent " The gotham bat" qui a été magnifiquement traduit pas "la bat de gotham" .... c'est si compliqué que de traduire par chauve-souris de gotham ? xD

[Downer]

( même si on sait pas trop ce que fout Wayne à Metropolis m'enfin :p et mettent bien dans l'ambiance.

On le voit arriver en Hélicoptère de Gotham, inquiet pour une filiale de Wayne Enterprises qui se situe à Metropolis.

[ROY]

Bon ! Je reviens de mon deuxième visionnage (toujours en VO), et croyez si vous voulez mais j'ai vu Hal Jordan !
Ça se passe à la fin du film : Pendant l'enterrement civil de Superman, on voit 5 avions de l'armée passer au dessus du cortège formant un V, et le deuxième avion en partant de la droite s'envole directement tout droit vers le ciel, presque verticalement, alors que les 4 autres ne bougent pas d'un poil leur trajectoire et partent vers l'horizon.

J'ai aussi vu la scène qui avait été tournée il y a très longtemps avant même que le tournage officiel ne soit commencé. Mais si, la scène avec des joueurs de foot US dans un stade ! On l’aperçoit dans la première demi-heure du film, dans les bureaux du Daily Planet, lorsque tout le monde regarde un flash info sur une TV (je crois que c'est une news sur la statue taguée par Wallace mais je ne suis pas sûr). Juste à côté de cette TV, il y a un autre moniteur sur lequel est justement diffusé le fameux match.

Je ne sais pas si tout ça a été dit avant mais c'est en tout cas ce que j'ai vu aujourd'hui et que je n'avais jamais lu nulle part.

Ah oui, aussi, je pensais que le Flash du futur pendant son caméo onirique se voyait retirer de force son armure à cause des tumultes de la speedforce, mais non pas du tout, car juste avant de disparaître sa visière se rebaisse mécaniquement. Donc il a un minimum de contrôle sur son voyage dans le temps quand même. Moi qui pensais qu'il était là tant bien que mal avec la speedforce en train "d'aspirer" son armure comme s'il était dans un avion avec le fuselage troué.

Voilà, en tout cas, j'ai apprécié le film autant que la première fois, peut-être même un peu plus car je connaissais déjà les grandes lignes et ça m'a permis de l’approfondir un peu plus. J'ai d'ailleurs bien regardé la bataille finale et ce n'est pas une si grosse "bouillie numérique" que ça finalement, c'est même très bien fait, tout comme la scène dans l'espace. D'ailleurs, finalement, c'est la scène d'intro que j'ai trouvé moins belle que la première fois, et pourtant j'étais sur le c*l lors du premier visionnage.

Bref, en tout cas, j'ai eu les trailers de X-Men : Apocalypse et Catptain America : Civil War et j'en retiens deux choses : la voix d'Apocalypse est ridicule en VF comparée à l'originale, et pour la deuxième chose... vivement mardi 00h05 !!!




Edit : Voilà l'avion dont je parle pour Hal Jordan !! :



Je suis vraiment persuadé que c'est lui, c'est obligé, il n'y aucune autre raison pour qu'un des 5 avions quitte la manœuvre militaire différemment des autres, c'est impossible. Soit c'est Hal Jordan qui part faire le con en avion comme il le fait tout le temps à la fin de ses mission, ou soit c'est même carrément Hal Jordan qui ne contrôle plus son avion car l'anneau d'Abin Sur est venu le chercher et est aux commandes de l'appareil.

[LMO42]

Edit : Voilà l'avion dont je parle pour Hal Jordan !! :



Je suis vraiment persuadé que c'est lui, c'est obligé, il n'y aucune autre raison pour qu'un des 5 avions quitte la manœuvre militaire différemment des autres, c'est impossible. Soit c'est Hal Jordan qui part faire le con en avion comme il le fait tout le temps à la fin de ses mission, ou soit c'est même carrément Hal Jordan qui ne contrôle plus son avion car l'anneau d'Abin Sur est venu le chercher et est aux commandes de l'appareil.

Ouep c'est vrai bien vu ! (d'ailleurs je sais pas où tu as trouvé l'image mais ça a l'air d'être une image promo, et je trouve ça un peu idiot de faire la promo sur ça car elle est quand même un peu spoilante )
Après je pense pas que ce soit vraiment un truc avec un sens et tout mais vraiment un tout petit easter-egg juste pour dire "eh, vous avez-vu ?" et où l'interprétation variera en fonction de chacun. ^^
Mais qui sait peut-être que la version longue nous en montrera plus... (bah alors Amboyer, c'est toi dans l'avion ? )

[eowyn]

Finalement vu.

Bon film de SH mais je n'arrive pas à le voir comme un film sur Bat/Sup.
Je n'ai pas aimé Ben Affleck ou plutôt je l'ai trouvé plat. Bat m'a agacé par son obstination sur Sup alors qu'il est l'un des premiers à voir les manigances de Lex.
Que de temps perdus.
En outre, j'ai trouvé idiot qu'il ne veuille même pas écouté Sup qui cherche à le prévenir.
Idiot.
Par contre, même si je trouve ce Sup trop sombre, contrairement à MOS où j'ai fini par être à fond derrière Zod, ici j'étais en accord avec Superman/Clark Kent. (Le charisme de Cavill je présume.)
La fameuse Martha scène est ridicule et en même temps révélatrice du trauma toujours présent de Wayne.
WW aurait pu tuer Dom cela aurait évité une perte inutile.
J'ai pas vraiment aimé Lex selon Jesse, il était trop *Jesse neurotique" pour moi.
WW me fait ni chaud ni froid car je n'apprécie par particulièrement l'actrice. Son thème est intéressant mais m'évoque celui du perso de Eva Green (Artemisia) dans 300 : rise of an empire (J'ai la bo que j'adore.).

Fabuleuse surprise qui fait le film pour moi : la BO.
Elle est magnifique, meilleure que celle de MOS pour moi.
Les différents thèmes sont bien amenès.
Les choeurs sont bien placés.
Sans ça, le film serait plat pour moi.

Ah, j'oubliais : trop de scènes de nuits/sombres.

Peut être que ca a déjà été dit mais je pense que ce Superman a été rendu vraiment immortel (même dans le cas où il viendrait à se prendre un harpon en Kryptonite) et qu'à chaque fois qu'il prendra un gros coup, son corps se mettra dans un "état comateux Kryptonien" pour se régénérer, faisant passer le Man of Steel comme étant mort (comme les opossums) aux yeux de tous alors que ca ne serait pas du tout le cas.

Je pense que Clark Kent est de fait immortel car il n'est plus *seulement* kryptonien.
En somme, ayant vécu longtemps sur Terre, son corps a surement muté pour s'adapter à notre climat et il dépend principalement du soleil maintenant.
Je pense donc que la krypto l'affaibli mais ne le tuera point tant que le soleil brillera et pourra atteindre son corps.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il est surement dans un coma pour se régénérer. Un coma similaire à celui présent dans le film après l'explosion nucléaire.

[ROY]

Finalement vu.

Bon film de SH mais je n'arrive pas à le voir comme un film sur Bat/Sup.
Je n'ai pas aimé Ben Affleck ou plutôt je l'ai trouvé plat. Bat m'a agacé par son obstination sur Sup alors qu'il est l'un des premiers à voir les manigances de Lex.
Que de temps perdus.
En outre, j'ai trouvé idiot qu'il ne veuille même pas écouté Sup qui cherche à le prévenir.
Idiot.

C'est vrai, si j'avais été un justicier avec un ville à protéger, Je n'aurais sûrement pas été terrorisé et j'aurais cherché à discuter avec un alien capable détruire le monde en un claquement de doigt...

[eowyn]

Finalement vu.

Bon film de SH mais je n'arrive pas à le voir comme un film sur Bat/Sup.
Je n'ai pas aimé Ben Affleck ou plutôt je l'ai trouvé plat. Bat m'a agacé par son obstination sur Sup alors qu'il est l'un des premiers à voir les manigances de Lex.
Que de temps perdus.
En outre, j'ai trouvé idiot qu'il ne veuille même pas écouté Sup qui cherche à le prévenir.
Idiot.

C'est vrai, si j'avais été un justicier avec un ville à protéger, Je n'aurais sûrement pas été terrorisé et j'aurais cherché à discuter avec un alien capable détruire le monde en un claquement de doigt...

Yep.
Le pblm n'est pas Sup ou Clark mais les humains qui projettent sur lui leurs peurs et comportements.
L'humain est tellement habitué à conquerir quitte à détruire tout endroit inconnu qu'il ne lui vient même pas à l'esprit que Clark/Superman ne leur veut aucun mal et leur fait une faveur en les sauvant.
Il aurait très bien pu ne rien faire. Voir se ranger du côté de Zod pourtant il a préféré détruire son monde.
En outre, Bat n'est pas stupide.
A partir du moment où il capte qu'il s'agit d'une tentative d'assassinat sur Sup Et destruction de ce lieu symbolique fait par un personne qu'il a reconnu sur un objet appartenant à la société d'un mec qu'il sait louche, il aurait dû réfléchir avant d'agir.
Une fois encore, l'instinct de survie fait défaut.

Point ironique : Clark/Sup mais aussi Zod/Faora sont la preuve que d'autres civilisations existent dans le monde, certaines pacifiques, d'autres non. Quel idiot irait tuer une personne qu'il pourrait se mettre dans la poche au cas où une menace planétaire revient?

En tant que justicier, Bat fut égoiste, bouffé par ses peurs.
Il n'a pas tenu compte des avertissements d'Alfred sur le fait que se sentir impuissant face à des êtres surhumains le poussait à agir sans réfléchir aux conséquences de ses actes pour tous. Aussi expérimenté qu'il le fut, il n'aurait pas dû faiblir car ce n'est surement pas la première fois en plus de 20 ans de carrière qu'il sent dépassé/impuissant face à un ennemi.

P.s.: J'admets que j'ai un esprit très froid et logique face aux sentiments car en ce qui me concerne, les émotions ne doivent pas être la résultante dominante de toutes actions. Encore plus, s'il s'agit d'autres individus. Une émotion se manipule, se provoque....
Penser, construire puis agir tout en laissant à l'autre la possibilité de s'exprimer pour essayer de le comprendre sans forcément approuvé.
Les regrets ne ramènent pas en arrière.

[Downer]

C'est rigolo le nombre de gens qui, et là je ne parle pas forcément de quelqu'un du forum mais plutôt de critiques lues à droite à gauche sur internet, ont une connaissance relative à DC Comics proche du néant, n'ont jamais ouvert un comics Superman ou Batman de leur vie, mais se permettent de porter des jugements sur des éléments du scénario ou de la construction du personnage qui y renvoient de manière fidèle. Le problème de l'ancrage trop profond de ces personnages dans la pop-culture...

[Batou]

C'est rigolo le nombre de gens qui, et là je ne parle pas forcément de quelqu'un du forum mais plutôt de critiques lues à droite à gauche sur internet, ont une connaissance relative à DC Comics proche du néant, n'ont jamais ouvert un comics Superman ou Batman de leur vie, mais se permettent de porter des jugements sur des éléments du scénario ou de la construction du personnage qui y renvoient de manière fidèle. Le problème de l'ancrage trop profond de ces personnages dans la pop-culture...

Ce problème d'ancrage dans la pop-culture et ce sentiment d'appartenance de ces personnages iconiques est , selon moi, ce qui a en partie plombé BvS. Ces personnages sont tellement populaires qu'il est difficile d'y voir une nouvelle interprétation ou des éléments, semblant essentiels et indissociables du personnage, différents.
Je te conseille la vidéo du Fossoyeur de film qui aborde ce thème

[Downer]

Je l'ai vue ! Dans le genre, j'ai beaucoup aimé celle du Joueur du Grenier, qui souligne quelques qualités dont peu de gens ont parlé sur internet, et qui est spontanée !

[BourbonKid59]

Vu, bien aimé mais je m'attendais à mieux et à une opposition plus marquée entre les 2 héros

Les + :
-La musique, le point fort des films DC à mon sens. J'ai adoré les themes de Lex Luthor et WW notamment.
-Lex Luthor justement, critiqué par certains, je l'ai trouvé bien machiavélique et brillant, je suis curieux de voir son évolution.
-Le style de Snyder, le film a une vraie identité visuelle
-Les effets spéciaux pr Doomsday, disons que je m'attendais à un truc dégueu genre les trolls du hobbit, et finalement ça allait
-Et le duo Batman/Alfred, irrésistible. Jamais compris le bashing contre Affleck, et j'ai adoré la puissance que dégage Batman.

Les - :
-Superman, pas attachant pour un sou, il traverse le film comme un fantome, se prend des raclées à chaque combat, n'a presque pas de dialogue et se fait avoir de A à Z par Lex Luthor, c'est clairement pas son film.
-Le rêve de Batman qui était plus que dispensable (un peu comme dans AoU pour Thor) ou alors c'est mal amené, surtout qd [spoiler]Flash débarque, ça n'a rien à faire dans ce film[/spoiler]
-Le teasing des prochains films, trop visible ça n'apporte rien non plus au film en lui même
-L'opposition entre Batman et Superman : un seul combat, presque pas de dialogue pour opposer leurs idées, et à vrai dire très peu d'impact émotionnel, c'est vite expédié et la résolution est un peu tirée par les cheveux
-Et enfin une remarque concernant la stratégie globale du DCU : c'est bien de proposer autre chose (film de groupe avant films solo) mais je trouve que ça ne fonctionne pas bien, on n'est pas attaché aux personnages et donc on est moins impliqué, j'ai adoré voir WW combattre mais dur de s'attacher à elle qd on ne sait rien sur elle, elle débarque juste comme ça pour se battre et c'est tout.


Au final j'ai aimé mais c'est une déception, le film traine qq longueurs et son personnage principal est bien trop fade.
Vivement Suicide Squad qui me tente beaucoup plus, j'espère que DC va se reprendre tout en continuant de proposer qqchose de différent de la concurrence