[SPOIL] Avengers : L'Ère d'Ultron - Vos idées et rumeurs !

[M.O.C]

Oui mais bon on ne peux utiliser l'un sans l'autre. C'est ou les Maximoff chez la fox ou chez Marvel Studios.
Mais maintenant que j'y pense, il serait préférable de les introduire dans le 3, ça laissera de la place dans le deux pour Ant Man, the Waps et Dr Strange (mais c'est vrai que si c'est Ultron le méchant, vaut mieux les jumeaux.)

[Harmoniak]

en meme temps Vif argent encore, je vois bien la fox l'utiliser, mais Wanda ? son pouvoir c'est quand meme la magie, et la Fox est resté encré : pouvoir mutant et c'est tout.

sinon j'epsère que l'incursion dans le monde magique se fera d'abord par Strange, et non par Wanda. Ce serait aussi une solution pour amener le personnage : Strange combat Mordo, qui utilise Wanda et sa puissance pour libere Dormamu. Et hop on insère duex personnage en un film, et lorsque Wanda se pointe dans the Avengers 2, l'equipe la prends pour une ennemie, mais elle s'avere etre une alliée, et une future membre

Excellente idée !

Sinon pour la Fox, elle a déjà utilisé Quicksilver pour un caméo dans Wolverine, je ne pense pas qu'ils auront du mal à les introduire, dans un éventuel First-Class 3... Et pour la sorcière rouge, suffit (pour la Fox toujours) de dire qu'elle peut influencer les probabilités et la réalité, jouer plus sur ça que sur la magie :/

[mianos]

ah ça faut pas le séparer les deux bien sur. Je disais juste que pour moi la Fox n'utilisera jamais Wanda, donc jamais Pietro, du coup c'est Marvel qui remporte le lot.

@ Harmoniak : J'avais zappé que Pietro apparaissait dans Wolverine, ce qui est d'ailleurs une erreur au niveau de la continuité non ? c'est vrai que fassbender ne dit pas avoir eu des enfants ou en avoir eu dans First Class.

après oui la fox peut dénaturer la nature du pouvoir de Wanda

[Deyvrone]

ah ça faut pas le séparer les deux bien sur. Je disais juste que pour moi la Fox n'utilisera jamais Wanda, donc jamais Pietro, du coup c'est Marvel qui remporte le lot.

@ Harmoniak : J'avais zappé que Pietro apparaissait dans Wolverine, ce qui est d'ailleurs une erreur au niveau de la continuité non ? c'est vrai que fassbender ne dit pas avoir eu des enfants ou en avoir eu dans First Class.

après oui la fox peut dénaturer la nature du pouvoir de Wanda

D'un autre côté dans Wolverine on a une Emma Frost gamine, et dans Firs Class elle est adulte. Donc du point de vue erreur dans la continuité, la Fox n'est plus à ça prêt.

[mianos]

oui c'est vrai, j'avais oublié.
encore une fois c'est domamge que l'un des films le plus réussi, First Class soit celui qui fasse autant de mal à la continuité.

[Mr Showstopper]

First Class ne prend pas en compte X Men 3 et Wolverine d'après Singer

[Gregverbeek]

De toutes facon first class vaut mieux le prendre comme le debut d'une nouvelle saga parceque la saga xmen est bourée d'erreures, enfin bref Wanda est mutante a la base avec un pouvoir sur la réalité et la probabilité donc ils peuvent la laisser en tant que telle mais ne pourront pas utiliser le mot mutant / magneto ect

Je vois pas comment mettre les enfant de Magneto dans Avenger sans évoquer les Mutants et Magneto... autant ne pas les introduire dans le MCU

[Pingu21]

Bah ils peuvent très bien la rendre mystérieuse ( = on connait pas ses origines) et juste dire qu'elle a des pouvoirs.

[Nya]

Petite question, alors je ne c'est pas si à été dit ou demander mais Jeremy Renner a signé pour combien de films Marvel?

[M.O.C]

Petite question, alors je ne c'est pas si à été dit ou demander mais Jeremy Renner a signé pour combien de films Marvel?

Je ne sais pas. J'ai cherché mais je ne trouve rien.
Il serait pour le moins étrange qu'il n'ai signé que pour un seul film. Avec le MCU et Marvel Studios c'est trois au minimum.
Mais bon, après on en sais rien.

Une réponse, une réponse.

[Nya]

Petite question, alors je ne c'est pas si à été dit ou demander mais Jeremy Renner a signé pour combien de films Marvel?

Je ne sais pas. J'ai cherché mais je ne trouve rien.
Il serait pour le moins étrange qu'il n'ai signé que pour un seul film. Avec le MCU et Marvel Studios c'est trois au minimum.
Mais bon, après on en sais rien.

Une réponse, une réponse.

Ok merci de la réponse, parce que je l'aurait bien vu dans l'équipe dans Avengers 2 genre pour surveiller un peu les agissements des autres.

[mianos]

vu le succès du personnage, et comme il a beaucoup à montrer encore vu sa première partie du premier Film (avec un grand F parce que c'est the Film) il apparaitra. J'espère qu'il apparaitra avant dans d'autres films d'ailleurs.
et sinon oui Marvel a du bétonner le contrat, 3 à 6 films c'est standart avec eux

[M.O.C]

Je pense (du moins j'espere) que comme Captain America 2 se fait avec le SHIELD, il apparaîtra dedans, aux cotés de Fury ou Hill. Ça pourrait le faire.

[eowyn]

J'ai trouvé ces post sur tumblr, ils rejoignent assez ce que je pense de Loki dans the Avengers. En partant de ces postulat, Thor 2 et Avengers 2 s'annoncent interessant. Qu'en pensez-vous?

P.S: Modo pouvez-vous me dire si je dois mettre des balises spoilers? Ou si je dois déplacer mon post? Merci.
Ah j'oubliais : c'est long et en anglais!!!

Voici le premier :

So I’ve seen the avengers about three times now,
And I’ve finally come to a conclusion about something.


I didn’t really think Loki was in his right mind for most of the film, as incredible as he is, but there’s definitely a lot of power taking a hold of him there with the Tessaract and Thanos. And then I realized.

When Hawkeye is going around hunting Black Widow, his eyes, though blue, have the same weakened, sleepless look that Loki’s have at the beginning of the film. Hawkeye is brought back to being his normal self by being punched in the face repeatedly by Black Widow.

At the end of the film, or at least near it, Loki is beaten severely by The Hulk, and lays there, trauatized, in shock. But when we see him next, all of his actions, and movements, and placement of other characters suggest not only that he’s waking up, but almost like he’s staring to remember something. Like this whole time he’s been in a trance, or daze. Like this entire time he’s been controlled just as much as Hawkeye was by him. Which means Loki still isn’t the bad guy that everyone makes him out to be. Sure, he’s freaking bamf, but still.

I don’t really know what the whole purpose of this post is, aside to get my thoughts this afternoon all out there, but yeah…After 3 times, I finally found a logical way to figure out what was going on. Yay me!

Source : http://ficticin.tumblr.com/post/22768230110/so-ive-seen-the-avengers-about-three-times-now

Voici le deuxième où elle développe sa théorie.

Avengers Loki Theory
Basically based upon THIS POST, with a more in-depth analysis following my fourth (and probably final until DVD release) viewing, I’ve come to a solid conclusion about something happening with Loki.


“I’ve seen worlds you’ve never known about. I have grown, Odin’s son, in my exile. I have seen the true power of the Tesseract. And when I wield it…”

“Who showed you this power? Who controls the would be king?”

This quote is probably my favorite to support my theory that I’m about to delve into here. The first time that I watched the Avengers, I thought it was a big leap, and a bit crazy, of Loki to go out on his own, after falling all through time and space because of the destruction of the bifrost, to all of a sudden want to go and conquer the earth. The only reason he really has to even want to take over to earth is revenge on Thor for falling in love, however, this theory completely falls apart because as established in the previous film Thor, Loki does know who Jane Forester (Natalie Portman) is. Or, at least, he knows enough to be able to come to earth, find her, and destroy her, to make Thor suffer. But that’s not what he does. As a matter of fact, it seems like he doesn’t even consider Thor until Selvig mentions him. So, this brought me to this thought;

What if Loki wasn’t in control of himself? What if this whole mission, taking over the earth, wasn’t really even his idea to begin with? Loki was never a God that wanted to cause War; in fact, he was quite the opposite, trying to show his (believed) father that he would make the better king – that, in fact, he would do the exact opposite, and try to keep peace among the worlds.

As I said in my last post;

I DIDN’T REALLY THINK LOKI WAS IN HIS RIGHT MIND FOR MOST OF THE FILM, AS INCREDIBLE AS HE IS, BUT THERE’S DEFINITELY A LOT OF POWER TAKING A HOLD OF HIM THERE WITH THE TESSERACT AND THANOS.

Now, the real problem was coming up with evidence that Loki wasn’t in control of himself. But the more I thought about it, the more I realized, it’s not actually that implausible. Actually, it’s incredibly obvious, Let’s start with example one;

Example 1: “It’s more than knowledge; it’s truth.”

“What did it show you, Agent Barton?”

When Loki is talking to Selvig and Barton about the truth that the Tesseract shows people, he is talking about it through his own experience. He knows that it shows such great “truth”, because he has clearly undergone a transformation himself. Like in the above quote, Loki has “seen” the true power of the Tesseract and his Scepter, which openly and obviously has the power to control people (including Loki himself, as I will point out). There are many various bits of dialogue where it makes it obvious that Loki has probably been controlled in the same way that he is controlling Barton and Selvig, including the previously used quotes.

Example 2: The Scepter

As starkassembled pointed out to me, Loki’s scepter is controlled by one of the Infinity Gems, and has the same effects upon people as the Tesseract, if not more harsh, open affects on anger. This is noticeable to pretty much everyone who watches the film from the first example of its use, however, no one really relates it to the potential control that it is exerting upon Loki. Our examples of this rage-control occur many times in the film;

1.When the Avengers are all fighting in Banner’s lab aboard the battleship plane thing that I don’t have a name for, and Banner grabs the scepter, fueled by anger (as he is probably the angriest character), and is only stopped once Capt. Rogers points it out to him.
2.While in Germany, Loki’s tone turns harsher, and more enraged, once he ties the power of his scepter to the many duplications of himself. He’s a bit nonchalant about the whole thing, the scepter lights up, and he starts screaming at everyone, only to calm down moments later once the scepter seems to “cool”, diminishing in brightness, and in sound.
3.Also, various moments when the power of Loki’s scepter seems directly linked to the anger he is feeling in the moment of its use.
This being said, shortly into the film, where loki seems to be drawn, through a dream-like state into counsel with The Other, it’s obvious that they are in some way linked, if not controlling him.

As the other says (mildly paraphrased); “If you fail, if the Tesseract is kept from us, there will be no realm, no barren moon, no crevasse where I can’t find you. You think you know pain? You will long for something sweet as pain.” As he finishes this sentence, he touches Loki’s face, and seems to ‘transport’ him, in a way, back to his present situation with Barton and Selvig at the base they have set up. If this isn’t an obvious illusion to mind control, at least in some context, I don’t know what is.

Now, for our third example, and perhaps the least dialogue-driven and more situational, we have two instances of when Loki and Hawkeye (Hawkeye being under Loki’s mind-control powers exerted through the scepter), have the same reactions to two different treatments, suggesting that perhaps Loki is going through the same thing that Hawkeye is, if only briefly.

Example Three; Cognitive Recalibration

When Hawkeye is fighting with Natasha, coming to kill her, as we can presume, although his eyes have the blue tint that the power of control the Scepter has placed upon him, his eyes look jaundiced; he looks tired, sweaty, and under his eyes are red and purplish, sickly, weak – he also appears to be a bit sweaty and sickly looking. This is the exact way, aside from the blue eyes, that Loki looks when he first appears after coming through the portal created by the Tesseract. Hawkeye is freed from this control by being beaten by Black Widow; She knocks him into a metal hand rail, and he cowers, groans for a lengthy amount of time, seems to remember her, as though he’s returning to his memories, then is punched again, knocked out cold until we see him again.

At the end of the film, or at least near it, Loki is severely beaten by the Hulk, and lays there, once the hulk is done, traumatized, in shock, eyes open, staring straight ahead – groaning for a lengthy amount of time, just as Hawkeye did. However, when we see him next, it’s as though he’s just awoken from being knocked out. He sits up, looks around, disoriented, confused, and turns in surprise to see the Avengers (who’ve clearly snuck up on him). Now, if he had remained in the state in which we last saw him after the Hulks beating, he would have seen the Avengers arrive, even if he didn’t react to it. From this point forward, he doesn’t try an escape, and is quite mellow. Granted, his mouth is covered for most of his following scenes, but Tom Hiddleston is a great actor and can portray an awful lot just from expressions – and in my opinion, it looks as though Loki is regretting his acts, and sorry for what he has done, knowing he’s going to be severely punished for them, and he’ll never be able to prove them otherwise.

Whether or not my theory is true, there is a lot of evidence supporting it. Even if it’s not going to be addressed in any later films, it’s clear that Thanos has a very direct, strong link to Loki, and very obviously has at least some control over Loki. Perhaps not directly, but he has a strong influence upon Loki’s decisions, motivations, and feelings – which are things that are constantly driving Loki, and the only thing that he ever acts upon. I’m not saying this is a whole show-stopping revelation; Loki is still an evil genius, and has an awful lot of power. He’s an excellent villain. But it’s something to think about with the performance and the film – and if it does turn out to be true, then we might get a deeper look into Loki as the character, rather than just the overbearing villain that a one-time viewing might lead people to believe him to be.

Source : http://ficticin.tumblr.com/post/22826429096/avengers-loki-theory

[Stratus]

en gros, loki hypnotisé par le sceptre toute la durée du film?
Je pense pas, rien ne permet de le prouver, et en plus il perdrait grave en crédibilité..

[eowyn]

en gros, loki hypnotisé par le sceptre toute la durée du film?
Je pense pas, rien ne permet de le prouver, et en plus il perdrait grave en crédibilité..

Pas forcément! Je pense au contraire que vu comme elle l'a présentée, cela le rendrait plus tragique et donnerait de la profondeur à son personnage.
En outre, cela poserait le problème de sa part de responsabilité : doit-il être considéré comme "irresponsable" pour cause de "déficience mentale"? Ou suggérer qu'il a des circonstances atténuantes? Est-il totalement ou partiellement responsable? Ou commençait Loki ou finissait Thanos?... Cela rendrait son jugement, - s'il y en a un - dans Thor 2 interessant et expliquerai peut-être pourquoi Thor n'était pas prompt à se battre contre Loki (en dehors du fait que c'est son frère. D'ailleurs Thor est le seul dans The Avengers qui après tout ce qu'ils ont traversé ensemble, serait à même de comprendre que Loki est manipulé.). Cela donnerait aussi une nouvelle perspective aux paroles qu'il prononce vis-à-vis de Loki.

[Superbiz]

Mouais, perso, je doute si cette théorie est développée dans la suite, ca me foutrait les boules...
En gros, on a "un méchant pas vraiment méchant parce que c'est pas sa faute".
Désolé, mais ce n'est clairement pas du Loki d'être comme ca.

Je rejoins Stratus... Une énorme perte de crédibilité.

[Johnny B.]

Autant sur le Loki est possédé, je ne pense pas que ce soit ce que cherchaient à faire les scénaristes, ça serait un peu compliqué: faudrait aller voir Thor 2 puis Avengers 2 pour comprendre alors que l'idée c'est quand même que les films tiennent la route seuls et se résolvent seuls pour le public non-initié qui n'ira pas forcément voir le reste, autant que le sceptre ait une influence néfaste, c'est certain, la scène où Banner l'attrape est là pour le prouver sinon elle ne veut plus rien dire. Ce serait plutôt que Loki se sert de cette puissance-là et que son mauvais côté est approfondi par le sceptre.

[Dyo]

Autant sur le Loki est possédé, je ne pense pas que ce soit ce que cherchaient à faire les scénaristes, ça serait un peu compliqué: faudrait aller voir Thor 2 puis Avengers 2 pour comprendre alors que l'idée c'est quand même que les films tiennent la route seuls et se résolvent seuls pour le public non-initié qui n'ira pas forcément voir le reste, autant que le sceptre ait une influence néfaste, c'est certain, la scène où Banner l'attrape est là pour le prouver sinon elle ne veut plus rien dire. Ce serait plutôt que Loki se sert de cette puissance-là et que son mauvais côté est approfondi par le sceptre.

Oui, je suis d'accord avec cette théorie, d'ailleurs sur le site quelqu'un avait parlé de la similitude avec la scène de l'engueulade dans le 1er SDA, avec ce gros plan sur l'anneau qui cristallise toutes les mésententes, et je ne trouve pas cette comparaison dénuée de sens.

[Johnny B.]

Autant sur le Loki est possédé, je ne pense pas que ce soit ce que cherchaient à faire les scénaristes, ça serait un peu compliqué: faudrait aller voir Thor 2 puis Avengers 2 pour comprendre alors que l'idée c'est quand même que les films tiennent la route seuls et se résolvent seuls pour le public non-initié qui n'ira pas forcément voir le reste, autant que le sceptre ait une influence néfaste, c'est certain, la scène où Banner l'attrape est là pour le prouver sinon elle ne veut plus rien dire. Ce serait plutôt que Loki se sert de cette puissance-là et que son mauvais côté est approfondi par le sceptre.

Oui, je suis d'accord avec cette théorie, d'ailleurs sur le site quelqu'un avait parlé de la similitude avec la scène de l'engueulade dans le 1er SDA, avec ce gros plan sur l'anneau qui cristallise toutes les mésententes, et je ne trouve pas cette comparaison dénuée de sens.

Eh, je n'avais pas fait le rapprochement; pas bête, ça.

[mianos]

hum... pour moi c'est plus une tentative de lokette pour faire que leur chéri ne soit pas si méchant au final...

pour moi ça colle pas, parce qu'il n'a pas les yeux bleus dans le film.
Quand Loki parle avec l'Autre il a peur un peu, et surtout il choisit bien ses mots, il fait dans la négociation presque, or s'il était sous contrôle ça ne se passerait pas ainsi.
et puis Loki est le dieu du mensonge et de la manipulation, être lui meme manipulé j'y crois pas.
ensuite si comme je le crois (je voudrai d'ailleurs une affirmation la dessus de la part de Marvel !) la pierre en question est la gemme de l'esprit, le porteur de la gemme est immunisé contre son pouvoir je crois.

et si cette théorié s'avérait vraie ce serait dommage pour Loki qui perdrait en importance et crédibilité.
je ne crois pas un instant à cette théorie, encore un coup de Loki ça !
il faudra faire mieux les lokettes...

[Superbiz]

Si on part dans l'histoire des gemmes, faudra m'expliquer pourquoi elles sont toutes sur le gant de l'Infini dans le film Thor...

[mianos]

je suis pas sur qu'elle y soit toutes
ou alors il y en a plusieurs de blanches : http://www.allocine.fr/article/dossiers ... ge=8&tab=0
ou ces des fausses...
quand mme avec Heimdall et sa vision, les asgardiens auraient pu s'en aperçoir

cela dit il est vrai que grand méchant secret n'a pas l'air trop décu et enervé par la perte de la pierre...

[Dio Brando]

Avec la gemme de l'esprit, Loki aurait pu tous les manipuler mentalement sans probleme, or ce n'est pas le cas, il n'a pas pu faire de Tony Stark son pantin...
Donc gemme de l'esprit peu probable...

[letitanfou]

Pour moi il est encore trop tôt pour parler des gemmes. N'oublions pas que pour l'instant le fil conducteur de la phase 1 du MCU c'est le cube cosmique, ce qui tend à correspondre à l'ordre chronologique dans les comics : Thanos a bien acquis le cube avant le gant. Quand à la manipulation de Loki, tous les fans savent que c'est thanos qui tire les ficelles : "il aura un monde, vous aurez l'univers" en dis bien long.