Avengers : L'Ère d'Ultron - Le Topic des dernières News !

Tout sur Avengers : L’Ère d'Ultron ! La super-équipe affronte Ultron et ses propres démons (2015)...

Messagede ironmaster » Ven 4 Sep 2015 22:27

mulder29 a écrit:(je rappelles que Disney, ce sont eux qui ont annoncé la perte qu'ils prévoyaient faire avec "John Carter" alors que le film n'était pas encore sorti, ou alors, c'était le 1e week-end, en tout cas, il y avait clairement une intention de se désolidariser de la promotion du film avec un message du genre "Bon, ben, John Carter c'est bon du tout en fait, désolé les gens" alors qu'au final, il avait plutôt bien marché à l'international au point qu'une suite est de plus en plus envisagé)


Une suite envisagée ? Source ?

Alors que le film a fait un box office de 215 millions de dollars pour 200 de budget officiel . :wtf: Ca devient n'importe quoi tes interventions
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Messagede mulder29 » Ven 4 Sep 2015 22:35

Codel a écrit:
1) Si on le sait. Le film ne restera pas dans les annales. Là il n'y a pas besoin d'être un génie pour le comprendre. Tout simplement parce que : il a déçu, il n'a rien apporté de plus qu'Avengers, qui lui, restera dans les annales.


2) Si tu avais bien lu, j'ai dit "pas "mal", mais pas "bien" non plus" (en gros). Tu trouves vraiment le jeu des acteurs excellent dans ce film ? Entre Stark plus gavant que jamais (mais bon, encore une fois, tu sais ce que je pense de ce mec), Thor complètement inutile, juste le rigolo de service, Scarlet Witch qui n'apporte presque rien et enfin, Hawkeye (oui c'est centré sur lui, certes... mais ses scènes ne sont pas intéressantes). Franchement on a fait mieux hein.

Non mais juste ça "Hawkeye (oui c'est centré sur lui, certes... mais ses scènes ne sont pas intéressantes)" désolé, pour moi, tu pertes totalement ta crédibilité en ne voyant pas l'intérêt des scènes de Hawkeye qui sont pourtant le pivot de l'histoire du film : et après ça, tu viens la ramener en nous donnant des leçons de bon gouts cinématographique, euh juste :lol:


Après, tu ne reconnais pas que le film a une réalisation plus que classique ? Que c'est juste du boulot que n'importe quel Yes Man est capable de faire ? Non mais je sais pas, je veux bien que vous aimiez le film en tant que fans du MCU, mais vous devez bien vous rendre compte que le film fait partie du bas du panier, pas du haut. Je parle de la réalisation, des plans, mais n'oublions pas non plus la mise en scène pas fameuse. Mais bon de ce côté-là, il n'y a que GOTG qui est une réussite.

Une réalisation classique, pour moi, c'est une qualité parce que "plus une réalisation est sobre, mieux c'est" (la mise en scène d'"Avengers 2" est largement plus lisible qu'un "Transformers" par exemple), il suffit de voir les films "à la mise en scène classique" de Steven Spielberg, Clint Eastwood, etc.. des films comme "La mémoire de nos pères" ou "Lincoln" ont une mise en scène classique.


De même, tu oublies l'argument de la bande originale. Les deux Marvel sortis cette année ont des BO complètement oubliables, c'est assez triste quand on voit qu'un an avant, on a un Spider-Man 2 avec une BO pas incroyable, mais beaucoup plus recherchée et intéressante, et surtout, un X-Men DOFP avec sa BO très belle (mais là je suis méchant, aucun Marvel Studios ne peut prétendre arriver à la cheville de ce dernier donc c'est un peu facile comme argument). EDIT : Et GOTG d'ailleurs, passer de ce dernier aux deux Marvel cette année, c'est dommage.


Oui et ? o_O

Euh attends, X-Men DOFP en a déçu plus d'un à cause de ses incohérences temporels, donc je vois pas le rapport entre la qualité du film et la BO.

Enfin bref, après ce petit coup de gueule contre Avengers 2, je te l'ai déjà dit, mais mes arguments sont sur le topic dédié à ce sujet. :D


Ah d'accord, donc en fait, tu fais le troll sur chaque topic, ok, j'ai compris. :sif:

Une suite envisagée ? Source ?


De "John Carter" ? Oui, oui, à en croire les interviews des producteurs, acteurs et autres scénaristes depuis cet été, un projet de "suite" est toujours d'actualité, il semble que les ventes DVD et les audiences télés en ont fait un succès populaire sur la longueur.
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Messagede Codel » Ven 4 Sep 2015 22:43

Oui et ? o_O

Euh attends, X-Men DOFP en a déçu plus d'un à cause de ses incohérences temporels, donc je vois pas le rapport entre la qualité du film et la BO.


Hum... et ??? Tu ne trouves pas que les scènes attribuées à un personnage ont une importance ? Son jeu en prend un coup puisque les scènes sont inintéressantes et on ne s'attache à aucun perso dedans. Donc si, c'est lié.

Concernant les incohérences temporelles, de quoi tu parles ? De la cohérence avec les autres X-Men ? Et alors ? On s'en fout de la cohérence, un film doit pouvoir se suffire à lui-même, ce que DOFP arrive à faire parfaitement. On se fiche qu'il y ait des incohérences avec les autres films (surtout que bon, un énorme travail a été fait de ce côté-la).

Et tu ne vois pas le rapport entre la qualité d'un film et la BO ? Non mais je m'excuse, mais là tu dis vraiment des bêtises. La BO fait partie du film tout comme les acteurs. Donc si, une BO joue un rôle très important dans un film. DOFP, GOTG, TASM2 (dans une moindre mesure) ont réussi de ce côté-la. Pas Avengers.

Ah d'accord, donc en fait, tu fais le troll sur chaque topic, ok, j'ai compris. :sif:


Donc tu me traites de troll juste parce que je donne mon avis ? A vrai dire j'ai juste répondu au fait que je ne le considérais pas comme une réussite comme le commentaire précédent (qui s'est avéré finalement une réponse à un autre sujet, bref mauvaise compréhension). Que je sache, j'apporte des arguments, et des arguments crédibles. Merci de revoir ta définition du troll.

EDIT : Enfin bref, pas trop envie de continuer la conversation plus loin, surtout que pendant que je suis un "troll", je ne vois aucun argument de l'autre côté. :D

EDIT 2 : Puis bon, le troll dit en général de la *****, pardonnez-mon langage. Ce que je propose comme argumentation est en fin de compte assez proche de l'avis général du film. Et tu parles de troll comme si j'étais venu déverser ma haine sans raison, ce que je n'ai pas fait. Comme expliqué juste avant, j'ai mal compris le message d'EagleWolf et répondu donc dans un mauvais contexte. Mais j'avais bien une raison : celle de m'opposer à un autre avis. Ce n'est pas comme si j'étais venu sur le topic en mode "ME C T1 FILM POURI".
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Messagede mulder29 » Ven 4 Sep 2015 22:51

Codel a écrit:
Hum... et ??? Tu ne trouves pas que les scènes attribuées à un personnage ont une importance ? Son jeu en prend un coup puisque les scènes sont inintéressantes et on ne s'attache à aucun perso dedans. Donc si, c'est lié.

Concernant les incohérences temporelles, de quoi tu parles ? De la cohérence avec les autres X-Men ? Et alors ? On s'en fout de la cohérence, un film doit pouvoir se suffire à lui-même, ce que DOFP arrive à faire parfaitement. On se fiche qu'il y ait des incohérences avec les autres films (surtout que bon, un énorme travail a été fait de ce côté-la).


Non mais attends, le film a déjà des incohérences envers lui-même :D

Et encore désolé, mais vu que le film appartient à une série/saga, il DOIT être en cohérence avec les autres films : ça passait avec le précédent parce que le marketing le faisait passer pour un reboot, mais maintenant c'est clairement le bordel niveau timeline.

Et tu ne vois pas le rapport entre la qualité d'un film et la BO ? Non mais je m'excuse, mais là tu dis vraiment des bêtises. La BO fait partie du film tout comme les acteurs. Donc si, une BO joue un rôle très important dans un film. DOFP, GOTG, TASM2 (dans une moindre mesure) ont réussi de ce côté-la. Pas Avengers.


Un film peut avoir une BO quelconque et être un classique quand même : Spider-Man a une BO quelconque pour un superhero movie (je me souviens qu'il a déçu pas mal de gens pour ça) n'empêche que le film est devenu une référence.
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Messagede Codel » Ven 4 Sep 2015 22:55

Ca ne change donc pas ce que je dis. La BO influence quand même le résultat final d'un film. Sans sa BO, GOTG n'aurait pas la même saveur. Et je ne comprends pas, tu trouves la BO de Spider-Man classique :o ? Les différents thèmes principaux sont superbes : celui du générique, celui du vilain, celui de Spider-Man, celui de la fin et les thèmes des scènes plus intimes. C'est une réussite à mon sens. Le seul Spidey qui m'ait déçu question OST c'est TASM2 pour lequel j'attendais une OST plus proche de TASM.

EDIT :



J'en ai encore des frissons :respect: :D !

EDIT 2 : Enfin bref je ne cherche pas à vous faire détester Avengers 2 évidemment, comme dit sur le topic originellement dédié pour, ça ne reste que mon avis. On est juste un peu partis en vrille ici mais je ne vais pas (et ne peux pas :p) vous faire détester le film quoi. Moi-même comme déjà dit je ne le déteste pas, mais je ne ressens plus aucune envie de le revoir (un peu comme Winter Soldier... mais c'était pire là... je vais en rester là pour pas recommencer un débat :p). Ses défauts me gâcheraient le film. J'aimerais bien que les Marvel se lachent comme de simples blockbusters jouissifs à la manière d'un Pacific Rim ou Transformers. Là on cherche à faire des films sérieux, sauf que ça ne prend pas. Pour moi en tout cas. Après je comprends que ça plaise, y'a des références aux CBM donc forcément c'est très plaisant. Je vais aussi au ciné pour voir mes super héros favoris, comme vous. Mais j'y vais aussi et surtout pour voir un film.
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Messagede mulder29 » Ven 4 Sep 2015 23:01

Tu as beau trouvé la BO du premier Spider-Man de Sam Raimi être une réussite, n'empêche qu'à sa sortie, tu avais des critiques cinglantes à ce sujet et pour des magazines type "Premiere" et "Studio" (censée être des références), le film était "sympa pour les mômes sans plus" et "Danny Elfman ne s'était pas foulés pour la BO".

Et ça, je m'en rappelles parce que ça prouvait que, même des professionnels pouvaient être à la ramasse concernant une analyse de film. Ce qui est encore vrai de nos jours.
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Messagede Codel » Ven 4 Sep 2015 23:07

Moui enfin ces "grandes" critiques ce n'est pas ce qu'il y a de plus crédible. C'est ben pour ça que des sites comme SensCritique marchent très bien, je préfère perso me baser sur un plus grand nombre de critiques que d'un gars qui a pris la grosse tête sur Premiere en se prenant pour un cinéaste :D !

Parce que moi, quand j'entends ça,



Je me dis vraiment que la soit-disante "critique" avait débranché son cerveau pour oser dire que Elfman ne s'était pas foulé. L'OST de Spider-Man est tout juste grandiose et l'une des/LA meilleures de CBM du 21ème siècle !

Et ça, je m'en rappelles parce que ça prouvait que, même des professionnels pouvaient être à la ramasse concernant une analyse de film. Ce qui est encore vrai de nos jours.


Au temps pour moi, j'avais sauté ce paragraphe, donc oui, on est d'accord. Mais bon les professionnels de la critique, sont-ils réellement encore écoutés ?

EDIT : Nous avons fait un joli hors sujet d'1 page et demi :p. On arrête là ou... je sais pas comment ça se passe :D !
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Messagede ironmaster » Sam 5 Sep 2015 10:51

mulder29 a écrit:
Une suite envisagée ? Source ?


De "John Carter" ? Oui, oui, à en croire les interviews des producteurs, acteurs et autres scénaristes depuis cet été, un projet de "suite" est toujours d'actualité, il semble que les ventes DVD et les audiences télés en ont fait un succès populaire sur la longueur.

Je n'ai toujours pas de source ...
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Messagede Omen » Sam 5 Sep 2015 13:33

Codel a écrit:
Un échec c'est quand on atteint pas son but. Et ce film atteint son but : les gens vont le voir.


Le but ce n'était pas que des gens aillent le voir. C'est qu'il fasse mieux que le premier. Ce qui n'a pas été le cas. Ca reste donc un échec. Tout comme l'était TASM2.

"Faire mieux" c'est très subjectif le nombre d'entrer est lui objectif. Le film fait grosso modo aussi bien. Après chacun son point de vue.
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Messagede Codel » Dim 6 Sep 2015 14:27

"Faire mieux" c'est très subjectif le nombre d'entrer est lui objectif. Le film fait grosso modo aussi bien. Après chacun son point de vue.


Comme tu le dis justement : "grosso modo aussi bien", sauf que Disney voulait plus. Pas vraiment de point de vue là-dessus. C'est le leur qui compte, et pour eux, c'est un échec. Alors évidemment ce n'est pas un film qui leur a fait perdre du fric, mais par rapport à leurs attentes, c'est un échec.
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Messagede Yehuda » Dim 6 Sep 2015 19:14

Même problème que pour TASM2 et Sony l'année dernière...
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Messagede mulder29 » Lun 7 Sep 2015 13:21

Ou alors c'est juste de la grosse com' pour rassurer les actionnaires sur les bouleversements qui ont lieu actuellement :
- "Sony passe un accord avec Marvel" ? La "déception" devient un prétexte pour se justifier auprès des actionnaires et les convaincre que "On fait ce qu'on peut, vous voyez".
- Disney dissout le staff du comité Marvel ? Ca "officialise" les problèmes de prod que "Avengers 2" et "Ant-Man" pour rassurer l'actionnaire et lui dire "Non, mais, on a vu qu'il y avait un problème, on tente de le régler".

Ca permis aussi à certains de garder la face. ;)
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Messagede LMO42 » Dim 13 Sep 2015 21:10

Tiens, les scènes coupées ont fuitées :



Ah ouais, en effet déjà la scène avec Thor est bien plus longue et plus détaillé. Mais pour le fameux bain, je préfère quand même la version visuelle du film (avec le rêve, la vision, les pierres, etc...) plutôt que cette version orale avec une possession un peau chelou. :lol:
Et j'adore particulièrement la première avec les jumeaux, ils auraient vraiment dû la mettre elle dure à peine une minute...
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Messagede mulder29 » Lun 14 Sep 2015 02:04

Idem, je préfères la version ciné en raison du visuel, ce qui aurait dû être fait pour qu'elle soit lisible, c'est juste un montage alterné avec voix-off : le dialogue Selvig/Thor en off et les images des Pierres. Dans le montage ciné, ça reste "compréhensible"... au bout du 3e visionnage. :roll:
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Messagede EagleWolf » Lun 14 Sep 2015 15:43

Mais c'est quoi ce découpage.. :point:.. c'est pour éviter la version longue amateur ou quoi ? :roll:

Sinon, pas grand chose à sauver de ces scènes.. même la première je n'la trouve pas intéressante. :-(
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Messagede LucasPBDS91 » Lun 14 Sep 2015 18:40

Moi je les trouve toute intéressantes, sauf celle avec Black Widow et Hulk.
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Messagede EagleWolf » Mar 22 Sep 2015 15:47

Deux bonus avec ST :

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Messagede EagleWolf » Dim 11 Oct 2015 15:29

Edit :
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Messagede Adanedhel » Lun 9 Nov 2015 18:56

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Messagede Spiderdam » Mar 8 Déc 2015 20:53

Une scène inédite :



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Messagede mulder29 » Mar 8 Déc 2015 21:29

Non mais attendez, elle aurait carrément dû être dans le film celle là :wtf:

Parce que, en l'état, on sent qu'il y un truc qui manque : ils sont tous sur le point de se foutre sur la gueule et d'un coup, naissance de Vision, ils restent contemplatifs. :perp: Alors que là, leurs réactions sont largement plus cohérentes : ils se fightent avec le "monstre" (Vision est introduit de cette manière) puis, une fois calmés, se mettent à l'écouter.
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Messagede Spiderdam » Mar 8 Déc 2015 21:33

mulder29 a écrit:Non mais attendez, elle aurait carrément dû être dans le film celle là :wtf:

Parce que, en l'état, on sent qu'il y un truc qui manque : ils sont tous sur le point de se foutre sur la gueule et d'un coup, naissance de Vision, ils restent contemplatifs. :perp: Alors que là, leurs réactions sont largement plus cohérentes : ils se fightent avec le "monstre" (Vision est introduit de cette manière) puis, une fois calmés, se mettent à l'écouter.


Et après ils sortent un bluray à 25 balles avec 4 scènes inédites totalement anecdotiques :larme: ...
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Messagede Adanedhel » Mar 8 Déc 2015 22:05

mulder29 a écrit:Non mais attendez, elle aurait carrément dû être dans le film celle là :wtf:

Parce que, en l'état, on sent qu'il y un truc qui manque : ils sont tous sur le point de se foutre sur la gueule et d'un coup, naissance de Vision, ils restent contemplatifs. :perp: Alors que là, leurs réactions sont largement plus cohérentes : ils se fightent avec le "monstre" (Vision est introduit de cette manière) puis, une fois calmés, se mettent à l'écouter.

En plus elle introduit ses différentes capacités (intangibilité et rayons laser...)
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Messagede mulder29 » Mar 8 Déc 2015 23:21

Ben si toutes les scènes coupées sont de cet acabit, je ne serais pas surpris que, dans la semaine, ils mettent en ligne un moment où on apprend "Ah oui, en fait, c'est Hank Pym qui a créé Ultron et le programme faisait partie des fichiers que Mariah Hill lui filé quand Stark a repris les affaires du SHIELD" :lol:

Parce que, en l'état, cet aspect n'est pas très clair (Stark qui s'occupe de la Sécurité Mondiale à la place du SHIELD) alors que c'est très explicite dans le résumé qui a été diffusé. :D
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Messagede Jerem » Mar 8 Déc 2015 23:51

Spiderdam a écrit:Une scène inédite :



C'est n'importe quoi, les scènes inédites devraient être sur le DVD/BluRay bordel !


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