Franchise The Amazing Spider-Man - Le Bilan !

Tout sur The Amazing Spider-Man : Le Destin d'un Héros ! La suite qui a divisé les fans du Tisseur (2014)...

Messagede EagleWolf » Sam 21 Fév 2015 12:49

Yehuda a écrit:Ouais mais en France l'industrie cinématographique est au plus bas... On a à peine entre 10 et 12 films par an qui sont rentables vous vous rendez compte ?!

Dans son discours d'ouverture hier aux César, Dany Boon a précisé que la fréquentation des films français avait doublé en 2014.. ce qui n'veut pas dire qu'ils sont rentables, mais quand même.
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Messagede Darkwing Duck » Sam 21 Fév 2015 14:07

DarkKane a écrit:En même temps, qualité & rentabilité ne font pas toujours bon ménage.


Tout est dit.

Voilà qui pourrait clore le débat sur les raisons de l'iiiiiiimmense bide intersidéral et galactique de TASM2!
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Messagede Adanedhel » Sam 21 Fév 2015 14:09

Darkwing Duck a écrit:
DarkKane a écrit:En même temps, qualité & rentabilité ne font pas toujours bon ménage.


Tout est dit.

Voilà qui pourrait clore le débat sur les raisons de l'iiiiiiimmense bide intersidéral et galactique de TASM2!

Ouais enfin 700M un bide :roll:
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Messagede Darkwing Duck » Sam 21 Fév 2015 14:19

Carrément! On est loin du milliard de Transformers 4 (c'est donc bien la Qualité qui prime en ce moment).
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Messagede Blinks » Sam 21 Fév 2015 17:27

Je pense finalement que ce qui a fait que TSAM 2 a moins bien marché par rapport au 1 et par rapport à ceux de Raimi est TSAM 1 lui même.

Déjà TSAM 1 n'était pas très bon franchement, en tout cas surtout au niveau des scènes d'actions, aucune est marquante et c'est surtout ça que les gens attendait. Donc normal que beaucoup de personne ont été réticent a aller voir le deuxième au cinéma. Comme il avait été dit plus haut si ça avait commencé par TSAM 2 je peux vous dire que ça aurait été autre chose. On dirait qu'ils ont voulu commencer les choses doucement pour bien finir mais au cinéma ça marche pas comme ça, faut tout envoyer dès le début pour être sûr que les gens reviennent. Donc je pense que TSAM 1 a beaucoup desservit TSAM 2 et ce qui explique qu'il a moins bien marché en terme d'entrée. Pour le 1 avec le retour de Spider Man les gens ont été curieux mais après avoir vu le contenu de celui-ci ils ont plus ou moins "lâcher" Spider Man.
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Messagede Yehuda » Sam 21 Fév 2015 21:39

DarkKane a écrit:En même temps, qualité & rentabilité ne font pas toujours bon ménage. Nombres de films majeurs du cinéma ont été des bides à leur sortie !

Bien entendu mais ça ne signifie pas pour autant que les dizaines (ou centaine ?) de films français chaque année sont de qualité, loin de là d'ailleurs... Ils se veulent sérieux, d'une certaine teneur "film d'auteur" etc. alors qu'en vrai ce sont juste - en général - des projets pourris, limités par les exigences du CNC et compagnie !
EagleWolf a écrit:Dans son discours d'ouverture hier aux César, Dany Boon a précisé que la fréquentation des films français avait doublé en 2014.. ce qui n'veut pas dire qu'ils sont rentables, mais quand même.

Je ne sais pas d'où il sort ces chiffres mais ça ne m'étonne pas qu'il défende le système actuel puisqu'il fait partie de ces mêmes têtes d'affiche (avec Kad Merad entre autre) qui sont exigées par les financiers ici.

Probablement que les résultats au Box Office des rares succès ont doublé je n'en doute pas :lol: donc effectivement ça grossit les résultats globaux mais ça n'est qu'une façon d'utiliser des statistiques pour voiler la vérité, la France est spécialiste dans ce domaine (il suffit d'observer les politiques débattre dans les médias).
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Messagede EagleWolf » Dim 22 Fév 2015 10:47

Tout à fait.. d'ailleurs cela me fatigue depuis longtemps.. beaucoup disent tout et n'importe quoi pour se rendre intéressants afin de vendre leurs produits, et tout et son contraire pour avoir raison afin de vendre leurs idées.
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Messagede Adanedhel » Dim 22 Fév 2015 10:56

Blinks a écrit:Je pense finalement que ce qui a fait que TSAM 2 a moins bien marché par rapport au 1 et par rapport à ceux de Raimi est TSAM 1 lui même.

Déjà TSAM 1 n'était pas très bon franchement, en tout cas surtout au niveau des scènes d'actions, aucune est marquante et c'est surtout ça que les gens attendait. Donc normal que beaucoup de personne ont été réticent a aller voir le deuxième au cinéma. Comme il avait été dit plus haut si ça avait commencé par TSAM 2 je peux vous dire que ça aurait été autre chose. On dirait qu'ils ont voulu commencer les choses doucement pour bien finir mais au cinéma ça marche pas comme ça, faut tout envoyer dès le début pour être sûr que les gens reviennent. Donc je pense que TSAM 1 a beaucoup desservit TSAM 2 et ce qui explique qu'il a moins bien marché en terme d'entrée. Pour le 1 avec le retour de Spider Man les gens ont été curieux mais après avoir vu le contenu de celui-ci ils ont plus ou moins "lâcher" Spider Man.

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais puisque ce deuxième opus était de bonne qualité, peut-être qu'il aurait attiré les foules pour le troisième...
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Messagede Yehuda » Dim 22 Fév 2015 12:26

Adanedhel a écrit:Je suis entièrement d'accord avec toi, mais puisque ce deuxième opus était de bonne qualité, peut-être qu'il aurait attiré les foules pour le troisième...

Le problème c'est que les choix de Sony en ce qui concerne le découpage et la promo entre autre (la Director's Cut faudrait voir ce que ça donne) ont plombé le film ! Celui-ci se retrouve du coup au bas du podium, en même temps avec des concurrents comme The Winter Soldier, Days of Future Past et Guardians of the Galaxy difficile de faire mieux :larme:

Mais clairement par rapport au premier il y avait de meilleures scènes d'action (trop peut-être), beaucoup plus de fan service, une intrigue secondaire développée pour la suite, etc. c'est en effet tout ce qui aurait du se trouver dans un premier opus haha.

Je me demande ce que ça aurait donné justement avec direct le Lézard en vilain principal et le Bouffon Vert qui tue Gwen à la fin (difficile de tout caser en à peine plus de 2h), sans Rhino ou Electro dans les parages... Puis dans la suite on aurait vu l'arrivée de Mary Jane, le dilemme par rapport au danger si Peter a une nouvelle copine ("faut-il lui révéler ma double-identité ?"), etc.
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Messagede Adanedhel » Dim 22 Fév 2015 12:38

C'est clair, ça aurait été beaucoup plus intéressant. Et le fait de tuer la copie du héros dès le premier film aurait certainement intrigué plus d'une personne ;)
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Messagede Darkwing Duck » Dim 22 Fév 2015 14:07

Yehuda a écrit:Celui-ci se retrouve du coup au bas du podium, en même temps avec des concurrents comme The Winter Soldier, Days of Future Past et Guardians of the Galaxy difficile de faire mieux :larme:


Personne ici ne préfère TASM2 à ces 3 films :?:
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Messagede Spiderdam » Dim 22 Fév 2015 15:43

Darkwing Duck a écrit:Personne ici ne préfère TASM2 à ces 3 films :?:


Je le préfèrerai si on avait eu droit à la version complète...
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Messagede Lil_Suig » Dim 22 Fév 2015 16:56

TASM 2 est mon préféré de tous les spidey, je ne m'en cache pas
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Messagede Spiderdam » Dim 22 Fév 2015 17:02

Lil_Suig a écrit:TASM 2 est mon préféré de tous les spidey, je ne m'en cache pas


Avis partagé, évidemment.
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Messagede Adanedhel » Dim 22 Fév 2015 19:20

Je suis également de l'avis que c'est le meilleur Spider-Man.
Mais les 3 autres films super-héroïques de 2014 sont à mon sens bien meilleurs ;)
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Messagede Blinks » Dim 22 Fév 2015 20:38

J'ai du mal a comprendre comment on peut trouver un Captain America ou Gardiens de la galaxie meilleurs. Spider Man est à mon sens bien plus spectaculaire et attractif. Ses pouvoirs, son style, ses ennemies j'ai toujours trouver Spider Man plus intéressant que les autres super héros.
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Messagede Codel » Dim 22 Fév 2015 23:59

Plus intéressant c'est sûr (plus grand background que GotG et plus intéressant que Cap) mais en film pas forcément. Même si personnellement j'ai de loin préféré Spidey à X-Men et CA2. Le seul qui l'a presque égalé à mon goût c'est GotG que j'ai adoré.

Mais j'ai encore du mal à comprendre comment les gens peuvent encenser CA2 et rabaisser complètement TASM2 alors que même si on n'a pas aimé l'histoire il y avait des grandes qualités : effets spéciaux, scènes d'actions géniales (la tension de la scène du bouffon, même si beaucoup d'entre-nous étaient presque sûr du final), des scènes de voltige vraiment incroyables, un Spider-Man parfait (même si un Peter selon certains moins bon), une relation amoureuse bien mieux gérée que 95% des films de super-héros. A ça on rajoute qu'en dehors des gardiens, il est le film qui a le plus "osé" : la mort de Gwen notamment... du jamais vu dans un film de ce type. Ne me comparez pas sa mort à celle de la froide Rachel dont on se foutait presque complètement... et qui n'était absolument pas triste.

Une des principales qualités que j'ai retrouvé chez Spidey et que je retrouve chez chaque Spidey, c'est qu'on a affaire à un héros, pas seulement un super-héros ou protecteur de l'univers (X-Men/Gardiens) : le nombre de petits sauvetages de rue que fait notre bon Spider-Man dans chacun de ses films, c'est un aspect auquel je suis très attaché.
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Messagede DarkKane » Lun 23 Fév 2015 10:19

Pour avoir revu recemment CA 2 & TAS 2 sur petit écran, je peux comprendre la réaction en salle !
THE WINTER SOLDIER est totalement dantesque dans sa dernière partie & en donne pour son argent d'une façon incroyable avec un combat sur plusieurs zones !
A l'opposé, le second opus de Garfield en super héros donne du 1 contre 1 basique ! C'est très bon mais loin des nouveaux ultra blockbusters ! Sur le coup, X MEN DAYS OF FUTURE PAST est dans une position similaire mais les auras des acteurs hors mutants ont aidés.

Concrètement, dans le futur, on va regretter & comprendre de moins en moins ce désamour en salles tant le travail de Webb fut vraiment bon. Il ne correspond juste peut être pas à la vision voulue par le spectateur actuel ! Il suffit aussi de voir les succès des TRANSFORMERS avec un scénario proche du néant mais des scènes incroyables au cinéma.

On peut aussi regretter pour TAS 2 le combat des pour & des contre qui a tourné à l'avantage du second camp sur le net. Et dans le cas opposé pour CA 2
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Messagede Adanedhel » Lun 23 Fév 2015 12:40

Codel96 a écrit:Mais j'ai encore du mal à comprendre comment les gens peuvent encenser CA2 et rabaisser complètement TASM2 alors que même si on n'a pas aimé l'histoire il y avait des grandes qualités.

Je ne rabaisse pas du tout le film. Je trouve même qu'il est très bon est meilleur qu'Iron Man 3 ou Thor 2.
Cependant je préfère Captain America 2 pour son intrigue très intéressante, ses twists qui enrichissent l'histoire et son dernier acte qui comporte des combats absolument énormes, et je trouve les Gardiens meilleur car c'est un space opéra fun et coloré avec de superbes batailles spatiales et des personnages attachants.

Mais comme l'a dis Spiderdam, le film aurait énormément gagné en qualité avec les scènes qui ont été coupées. :arrow: http://www.premiere.fr/Cinema/Photos/Re ... -2-4031659
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Messagede Yehuda » Mar 24 Fév 2015 00:52

Blinks a écrit:J'ai du mal a comprendre comment on peut trouver un Captain America ou Gardiens de la galaxie meilleurs. Spider Man est à mon sens bien plus spectaculaire et attractif. Ses pouvoirs, son style, ses ennemies j'ai toujours trouver Spider Man plus intéressant que les autres super héros.

Ah mais dans les comics je suis d'accord, avec les X-Men c'est l'un des personnages que je trouve le plus intéressant !! Malheureusement jusqu'à présent si on compare les adaptations c'est jamais vraiment parfait - même si rien ne l'est bien évidemment - or les prod estampillées Marvel Studios sont quand même de meilleure facture et m'ont parfois même fait apprécier à nouveau certains persos ^^
Codel96 a écrit:Mais j'ai encore du mal à comprendre comment les gens peuvent encenser CA2 et rabaisser complètement TASM2 alors que même si on n'a pas aimé l'histoire il y avait des grandes qualités

Au contraire, tout comme Adanedhel je défend le film pour ma part, je dis simplement que j'ai préféré dans l'ensemble les trois autres mais si ça se trouve en ayant vu la director's cut à l'époque au lieu de la version Sony j'aurais peut-être préféré TASM2 à DoFP par exemple...
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Messagede Codel » Mar 24 Fév 2015 02:43

Qui a dit que je parlais de vous deux :) ?
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Messagede DarkKane » Mar 24 Fév 2015 07:36

Une différence énorme se situe entre Spiderman & les héros du MCU : Globalement, hormis les vrais fans de comics, peu de monde connaissait Iron Man, Thor ou Captain America avant ! J'exagère mais dans l'imaginaire collectif, on a surtout Spiderman, Superman & Batman. Evidemment, ce sont eux qui ont eu les honneurs des premières adaptations & qui ont aussi droit aux plus vives critiques car leur image est iconique.
A l'opposé, Marvel a pu modifier nombres de paramètres concernant ses héros sans choquer réellement : Vous imaginez un tisseur sans masque ? Non. Et pourtant Captain a oublié le sien en venant sur grand écran sans problème ! Que dire aussi si on avait eu un Norman Osborn acteur bouffon à l'image du Mandarin d'IRON MAN 3.

De ce fait, on sera toujours moins indulgent avec Spiderman !

Après, l'idée de repartir à zéro après une saga appréciée fut une sacrée gageure ! Je suis certain à 99% (voir 100%) que le travail de Webb aurait été apprécié par le public à sa juste valeur s'il avait été la première adaptation ! Et, dans le sens opposé, Raimi aurait été coupé en rondelles fines s'il était venu en 2nd.
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Messagede Yehuda » Mar 24 Fév 2015 12:26

DarkKane a écrit:Une différence énorme se situe entre Spiderman & les héros du MCU : Globalement, hormis les vrais fans de comics, peu de monde connaissait Iron Man, Thor ou Captain America avant ! J'exagère mais dans l'imaginaire collectif, on a surtout Spiderman, Superman & Batman. Evidemment, ce sont eux qui ont eu les honneurs des premières adaptations & qui ont aussi droit aux plus vives critiques car leur image est iconique.

Flash, Wonder Woman et les X-Men (à moins forte raison pour ces derniers) sont aussi pas mal ancrés dans l'imaginaire collectif ;) depuis tout petit avant même que je ne sache lire j'entendais ma mère utiliser l'expression "je suis pas wonder woman" ou bien d'autres gens dire "je suis pas flash"...
DarkKane a écrit:A l'opposé, Marvel a pu modifier nombres de paramètres concernant ses héros sans choquer réellement : Vous imaginez un tisseur sans masque ? Non. Et pourtant Captain a oublié le sien en venant sur grand écran sans problème ! Que dire aussi si on avait eu un Norman Osborn acteur bouffon à l'image du Mandarin d'IRON MAN 3.

Bah on l'aurait appelé Mysterio :lol:
DarkKane a écrit:De ce fait, on sera toujours moins indulgent avec Spiderman !

Faux !! Ou du moins encore une fois pas pour ma part ^^ Le premier Spider-Man de Raimi m'a fait kiffer à l'époque, je n'avais que quelques comics sur lui et le reste c'était le génial animé de l'époque... Alors oui c'était pas pareil parce qu'il avait ses toiles qui sortait directement de son corps, le Bouffon en armure était joli mais correspondait pas visuellement à l'original, les effets spéciaux étaient différents à l'époque, etc. mais c'était quelque chose par rapport aux moyens techniques d'il y a 15 ans !

Pareil la suite encore mieux, Octopus était génial. Par contre le 3 c'est la débandade, on l'a déjà expliqué maintes fois en faite quand Sony s'en mèle trop et impose ses exigences ça de vient nawak... On se serait volontiers passés de Venom, voire même de Harry en bouffon. L'homme sable était assez épique en lui-même et ça fermait la boucle avec le début du premier volet c'était parfait.

TASM1 il y avait du bon aussi, on revenait à quelque chose de plus proche des comics (avec la famille Stacy avant que Peter ne se mette avec Mary Jane & les projecteurs de toile), le Lézard n'avait pas encore été fait au cinéma c'était cool, Garfield à mon sens faisait un meilleur Peter que Maguire, Webb avait déjà une ou deux idées sympatoches à l'époque et ça s'est encore plus vu dans TASM2 mon seul regret est qu'on ait pas pu en profiter pleinement...
DarkKane a écrit:Après, l'idée de repartir à zéro après une saga appréciée fut une sacrée gageure ! Je suis certain à 99% (voir 100%) que le travail de Webb aurait été apprécié par le public à sa juste valeur s'il avait été la première adaptation ! Et, dans le sens opposé, Raimi aurait été coupé en rondelles fines s'il était venu en 2nd.

Ah oui ça effectivement il y a des chances...
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Messagede Darkwing Duck » Sam 28 Fév 2015 20:25

DarkKane a écrit:Il ne correspond juste peut être pas à la vision voulue par le spectateur actuel!


C'est certain.

Pour ma part, préférence pour TASM2 par rapport aux 3 autres films (que j'aime bien quand même). Le fait qu'il soit le moins formaté du lot est plus qu'appréciable, mais la musique, l'ambiance, les personnages, le casting, les scènes d'action. Non, il n'y a rien dans tout ça qui m'a paru mieux (différent, oui) chez la concurrence.
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Messagede DarkKane » Dim 1 Mar 2015 19:50

Il serait intéressant de faire un parallèle entre les clans & les âges.
A mon humble avis, les jugements négatifs se situent surtout chez les moins de 16 ans qui sont biberonné aux ultra blockbusters type TRANSFORMERS. TAS 2 bénéficie de bons effets spéciaux mais on a aucune débauche ou de scènes hallucinantes comme les finals d'AVENGERS et MAN OF STEEL qui dure & dure.
A l'opposé aussi de ses concurrents directs de chez Marvel, on a "uniquement" un 1 contre 1.

Logiquement, quand on pointe du doigt ce dernier point, il était obligatoire de voir Spiderman rejoindre ses amis Vengeurs : Même en mettant la Chatte Noire, peu à peu, il serait apparu ridicule en terme de puissance visuelle !
A l'opposé, les futurs films solos bénéficieront toujours du côté "MCU".
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