[Spoil] A:IW - Idées, Rumeurs et Discussions

[mulder29]

Ben, je me demande si ils ne vont pas aller dans cette voie :
- première partie avec Thanos en ennemi connu juste des Avengers : son existence est découverte par un groupe d'Avengers mais le reste du monde sur Terre ne les croit pas, ce qui fait que Captain America devrait faire un appel ("Avengers Rassemblement"-style) pour convaincre tous les super-héros de se rallier à eux avec rappel des preuves et événements concernant l'existence de Thanos

Disons qu'en un discours et quelques lignes de dialogues, ils peuvent très bien évoquer aussi bien les Agents du SHIELD que les Defenders.

[Valentin]

Ah j'avoue que ton idée me fait penser à un truc... (c'est peut être même ce que tu dis )

Captain, voyant que les Avengers ne sont pas suffisants, ferait un discours (à la télé?) qui serait visionné par des héros qui étaient jusque là non-engagés dans le combat, et qu'on verrait se joindre à eux... Ouais pas mal!

En fait, peu importe comment, je pense qu'on veut tous les voir au ciné, c'est tout ^^

[mulder29]

Ben oui, un peu ça, disons que je vois bien la "Part 1" se concentrait sur la découverte de Thanos et son lien avec les Gemmes de l'Inifni par un groupe d'Avenger qui se traîne encore les actes de Sokovie comme un boulet. En gros, on verrait une lutte de pouvoir qui empêche quiconque de prendre une décision : les Avengers ne pourraient plus recruter à cause des Acccords trop restrictives (pour être un Avenger "légal", il faut passer par la signature des accords et pour la plupart des super-héros, il en serait hors de question) et l'Armée/Ross refuserait catégoriquement ne passer outre ses Accords, ne croyant pas du tout à la menace de Thanos, pensant que les recherches issus de la technologie Chitauris seraient suffisamment pour le contre-carrer.

D'où la nécessité d'un discours de Captain America qui se chargerait de galvaniser les troupes.

[mulder29]

Alors, vu le changement de titre qui a été annoncé, je me demande si on ne s'achemine pas simplement vers un pitch de ce genre :
- l'existence et le pouvoir des Pierre de l'Infini sont avérés suite à "Doctor Strange" et "Thor Ragnarock", les Secret Avengers (le groupe de Cap') tentent seulement de les rassembler pour les mettre en lieu sûr ;
- Quelqu'un (Osborne ?) sort Zemo de prison pour qu'il puisse fonder son propre groupe (qui seraient l'équivalent des Thunderbolt du MCU) afin de d'empêcher les Secrets Avengers de récupérer les Pierres de l'Infini, Osborn manipulant Ross pour que Zemo puisse agir tranquillement ;

Ce Avengers 3 serait donc un "Secret Avengers VS Thunderbolt" avec comme cliff-hanger Cap' qui fait un appel à tous les individus aux super-héros/optimisés/etc pour rejoindre les Secrets Avengers, sachant que les Pierres de l'Infini représente une menace trop grande pour les laisser dans les mains de gens comme Osborn, mais que, en raison des Accords de Sokovie, rejoindre les rangs des Secrets Avengers est un acte répréhensible/illégale.

Pour le "Avengers 4", on verrait donc les Secrets Avengers, toujours fugitifs, qui s'organisent dans la clandestinité alors que Thanos débarque : cette première version des Thunderbolts se ferait liquidés par Thanos, contraignant les autorités à se tourner vers les Secrets Avengers, au point de faire une trêve dans les Accords de Sokovie.

Tout ça ouvrirait la porte à une Phase 4 en mode "Dark Reign" : Ross remet en vigueur les Accords de Sokovie, Osborn lance sa propre équipe d'Avengers approuvé par l'OTAN, etc

[Tom's19]

J'aime bien ton idée

[Snyger]

Pas mal comme idée mais pour Osborn j'aimerais qu'il passe d'abord par la case Green Goblin avant d'en faire un ennemi politique des Avengers.
Moi je vois plutôt ce Avengers 4 comme un épilogue, des êtres extraordinaires sont sorti de partout pour se rejoindre à la lutte contre Thanos dans le 3: Strange, les Gardiens, la Guêpe, les Defenders,.. Ils se rendent compte que tout ne se résume pas aux Avengers.
Ils ont gagné de justesse, unis ils se rendent comptent qu'ils sont plus forts. C'est là que ça se complique, certain d'entre eux deviennent pro-rescensement alors que d'autre non. Ce qui amènerait à une conclusion de Civil War dans un conflit purement idéologique cette fois (pas de Bucky). A la fin Cap' se rend, coup de snipe et Stark avec Osborn à ses côtés lance le programme Initiative à plus grande échelle.
Avec en fin de phase 4 un Avengers 5- Dark Reign.

[Yehuda]

Désolé mulder, tu sais bien que je suis pro-Thunderbolts et pro-Dark Reign mais way too soon !

L'idée de commencer à teaser la montée d'Osborn au pouvoir est excellente, surtout si on le voit déjà apparaitre dans le reboot de Spidey puis l'année suivante dans A:IW en mode consultant de Ross... Ta version comme quoi tout est au grand jour, tout le monde connait les pierres et veut subitement s'en emparer, etc. ça fait trop forcé. Osborn ou les Tunderbolts n'ont jamais rien eu à voir avec les pierres ou Thanos, tu veux tout faire en même temps en fait

Je propose autre chose : dans A:IW Thanos attaque plusieurs terriens (Vision & Doctor Strange) afin d'obtenir les pierres, du coup Tony tente de lutter mais échoue. Il utilise alors le téléphone que Steve lui a envoyé pour l'alerter et sonner le rassemblement général, entre temps Thor se téléporte avec Hulk. Eux aussi ont fait face à Thanos qui a récupéré la pierre du Tesseract, c'est la grosse merde, FIN. Dans la suite encore sans titre, ils enquêtent et se rendent chez le Collectionneur qui s'est aussi fait dérober la pierre de l'Éther, ils retrouvent son corps inanimé, il est mort. En repartant ils tombent sur les Gardiens, s'en suit un quiproqo car ces derniers pensent qu'ils ont tué le Collectionneur, baston jusqu'à ce que quelqu'un balance le nom de Thanos... L'alliance se dessine, ils partent tous affronter Thanos, FIN.

Bon c'est très sommaire et peu détaillé mais y'a l'essentiel et ça me semble cohérent ! Puis on pourra partir sur d'autres histoires avec peu à peu Osborn qui forme des Thunderbolts, les Avengers déclarés hors la loi, l'arrivée de la famille royale Inhumaine, le siège d'Attilan (au lieu d'Asgard) pourquoi pas, etc.

[mulder29]

Désolé mulder, tu sais bien que je suis pro-Thunderbolts et pro-Dark Reign mais way too soon !

L'idée de commencer à teaser la montée d'Osborn au pouvoir est excellente, surtout si on le voit déjà apparaitre dans le reboot de Spidey puis l'année suivante dans A:IW en mode consultant de Ross... Ta version comme quoi tout est au grand jour, tout le monde connait les pierres et veut subitement s'en emparer, etc. ça fait trop forcé. Osborn ou les Tunderbolts n'ont jamais rien eu à voir avec les pierres ou Thanos, tu veux tout faire en même temps en fait

Ah non, non, tout le monde ne connaîtrait pas l'existence des Pierres, c'est juste qu'après "Doctor Strange" et "Thor 3", je me demande si les pouvoirs des Pierres ne feraient pas son petit bout de chemin : entre les expériences menées par HYDRA sur le Sceptre de Loki, Stark devrait commencer à avoir quelques pistes en continuant ses propres recherches ; Thor devrait en apprendre un peu plus sur les desseins de Thanos dans "Thor 3" ; Strange et son oeil d'Agamatto, etc... d'ici "Avengers 3" le mystère de ses Pierres pourraient être la quête d'une bonne poignée de personnage.

On nous tease quand même les Pierres depuis "Thor 2", "Guardians of the Galaxy" et "Avengers 2". Et on a 5 films avant "Avengers 3". Concernant Osborn, je le vois bien découvrir l'existence des Pierres juste en faisant des recherches sur Vision, dans la logique de "C''est quoi cet être ? Un androïde ? D'où il tient ces pouvoirs ?" .

Disons qu'au début du film, on aurait qu'une dizaine de personnages sur la piste des Pierres (qui serait limite "dossier classé secret défense") et au cours du film, l'existence des Pierres se répandraient comme un mythe pour beaucoup. Je vois même bien l'existence des Pierres être dévoilé au grand jour lors du discours final de Cap', un peu sous la forme de "Vous vous demandez pourquoi nous combattons les Thunderbolds ? aka le groupe de super-héros mandats par l'ONU? Ben voila pourquoi..."

[Yehuda]

Ah non, non, tout le monde ne connaîtrait pas l'existence des Pierres, c'est juste qu'après "Doctor Strange" et "Thor 3", je me demande si les pouvoirs des Pierres ne feraient pas son petit bout de chemin : entre les expériences menées par HYDRA sur le Sceptre de Loki, Stark devrait commencer à avoir quelques pistes en continuant ses propres recherches ; Thor devrait en apprendre un peu plus sur les desseins de Thanos dans "Thor 3" ; Strange et son oeil d'Agamatto, etc... d'ici "Avengers 3" le mystère de ses Pierres pourraient être la quête d'une bonne poignée de personnage.

Ah oui dit comme ça je suis totalement d'accord ^^

On nous tease quand même les Pierres depuis "Thor 2", "Guardians of the Galaxy" et "Avengers 2". Et on a 5 films avant "Avengers 3". Concernant Osborn, je le vois bien découvrir l'existence des Pierres juste en faisant des recherches sur Vision, dans la logique de "C''est quoi cet être ? Un androïde ? D'où il tient ces pouvoirs ?" .

D'ailleurs je me demande dans lequel de ces 4 films (Doctor Strange ayant la 5ème) on découvrira la 6ème pierre... Parce que mine de rien on a deux nouveaux Doyens de l'Univers dans deux d'entre eux (le Grand Maitre dans Ragnarok et Ego dans GotG2), mais bizarrement j'exclus pas BP on sait jamais, Spider-Man en revanche ça ferait bizarre ! Pourquoi tu veux impliquer Osborn dans les pierres ?

Disons qu'au début du film, on aurait qu'une dizaine de personnages sur la piste des Pierres (qui serait limite "dossier classé secret défense") et au cours du film, l'existence des Pierres se répandraient comme un mythe pour beaucoup. Je vois même bien l'existence des Pierres être dévoilé au grand jour lors du discours final de Cap', un peu sous la forme de "Vous vous demandez pourquoi nous combattons les Thunderbolds ? aka le groupe de super-héros mandats par l'ONU? Ben voila pourquoi..."

Désolé mais ce pitch ne me chauffe pas une seconde...

PS: ton équipe de Thunderbolts tu la compose comment ? Déjà que les films va avoir masse de personnages tu peux pas en inventer trente d'un coup, faut réutiliser des vilains déjà apparus donc attendre que la Prison de Ross se remplisse par exemple Après Spider-Man : Homecoming on aurait déjà un premier candidat avec le Vautour (qui ferait un bon remplacement de Falcon au passage pour des Dark Avengers) mais faudrait attendre facile 5 ou 6 films post-phase 3 avant d'avoir une équipe viable je pense

Le Vautour, Batroc et l'Abomination ne suffiront pas

[mulder29]

Désolé mais ce pitch ne me chauffe pas une seconde...

En même temps, je suis convaincu que le pitch des frères Russo ne ressemble à aucun de nos pitchs respectifs.

PS: ton équipe de Thunderbolts tu la compose comment ? Déjà que les films va avoir masse de personnages tu peux pas en inventer trente d'un coup, faut réutiliser des vilains déjà apparus donc attendre que la Prison de Ross se remplisse par exemple Après Spider-Man : Homecoming on aurait déjà un premier candidat avec le Vautour (qui ferait un bon remplacement de Falcon au passage pour des Dark Avengers) mais faudrait attendre facile 5 ou 6 films post-phase 3 avant d'avoir une équipe viable je pense

Le Vautour, Batroc et l'Abomination ne suffiront pas

Pour cette 1e version des Thunderbold ? Zémo, le Vautour + 2 autres teaser dans d'autres films + 2 autres pour qui se sera la 1e apparition.

J'essaie de calculer avec les prochains films à sortir et qui devrait donner de la valeur ajoutée au MCU.

[Thor2.0]

Peut être pas de Spiderman dans Infinity war http://www.comicsblog.fr/25877-SpiderMa ... finity_War

[ROY]

Bien sûr qu'il y sera. Pour des millions de raisons.
C'est juste que Tom Holland ne veut pas dire quoi que ce soit de travers et il joue la carte du "je ne sais pas".

[Thor2.0]

J’espère bien

[mulder29]

Bien sûr qu'il y sera. Pour des millions de raisons.
C'est juste que Tom Holland ne veut pas dire quoi que ce soit de travers et il joue la carte du "je ne sais pas".

Ben oui, c'est ça, "les discussions sont encore en cours", genre "c'est bien prévu qu'il soit là, ils attendent juste d'avoir le feu vert de Sony pour officialiser la news".

EDIT : en tout cas, il y aura aussi Mariah Hill.

https://youtu.be/vV0UGoEBY8I

(j'admire beaucoup la mise en scène de l'annonce, genre "ils ne savent plus quoi inventer chez Marvel pour faire des annonces, parce que les communiqués de presse, ça devenu has been")

[LMO42]

Perso je me pose une question vis à vis des Pierres (si on prends en considération qu’à la fin d’IW Thanos a le gant de l’infini) :

Attention spoil Doctor Strange !

Si on regarde le planning de la Phase 3, il ne reste plus que Thor 3, Spiderman, les GOTG 2 et Black Panther pour introduire la dernière Pierre, celle de l’âme.

Or, déjà Thor et les Gardiens s’en sont déjà tapés une.
Et Black Panther et Spiderman je ne les y voit pas du tout ! (et ça commence à faire beaucoup de gemmes sur terre, non ?)

Donc je me disais… Et si… L’intrigue des Defenders ne tourneraient pas autour de la dernière pierre justement ? Moyen astucieux de lier les héros Netflix a la bataille des Vengeurs contre Thanos, et ça expliquerait l’intrigue mystérieuse par rapport à la Main qui traîne depuis un moment (par exemple avec le gros trou noir qu’on voit dans la S2 de DD)
(ce qui pourrait être mit en lien avec l’intérêt toujours inexpliqué de Dormammu pour la terre !)

Qu’en pensez vous ?

[Rushr]

J'adhère vraiment à ton idée

[Djoul_AOS]

Idée complètement géniale! J'adhère à fond et c'est vrai que la gemme de l'âme pourrait bien se rapprocher de la Main et de son côté mystique qui ramène des gens à la vie. Par contre ça ferait encore une gemme de plus sur terre (3 au total)

[mulder29]

Je pense plutôt que Thanos a déjà une ou deux Pierres de l'Infini.

[Rushr]

Je pense plutôt que Thanos a déjà une ou deux Pierres de l'Infini.

Je pense pas, il l'aurait déjà mis sur le gant dans la scène post-générique d'AoU ou alors il l'a trouvé hors caméra mais ça serait trop simple.

[mulder29]

Ah non, il peut très bien ranger le gant et les pierres de l'infini séparément. Ce serait même plus prudent.

[Rushr]

Ah non, il peut très bien ranger le gant et les pierres de l'infini séparément. Ce serait même plus prudent.

C'est vrai, mais je trouverais vraiment dommage d'avoir une facilité scénaristique comme ça..

[Tom's19]

Pareil je trouve que ça serait trop simple et j'aimais bien l'idée de LMO42

[Thor2.0]

Hela remplace la mort dans le MCU https://www.comicbookmovie.com/avengers ... ss-a146485

[mulder29]

Avec une belle faute dans le titre, euh, ils viennent de perdre 10 de crédibilité d'un coup-là.

[Adanedhel]

C'est pas vraiment une surprise si ça se confirme puisque c'est une hypothèse dont on parle sur le forum depuis l'annonce de sa présence dans Thor 3. Et en soit, ce n'est vraiment pas une mauvaise idée (surtout incarnée par Cate Blanchett )