Avengers : Infinity War - Critiques Presse + Box Office

[mulder29]

Une critique négative des cousins font leur cinéma. Internet leur est tombé dessus, mais je pense que le problème n'est pas tant leur opinion sur ce film (pas de problème dessus) que leur manière d'insulter plus ou moins directement, les millions de personnes qui ont aimé ce film (qui serait "conditionné à voir du caca").
https://www.youtube.com/watch?v=JOAnzdBa8go&t=331s

Eux je n'aime pas, mais alors pas du tout leurs vidéos... Déjà je ne suis jamais d'accord avec eux mais c'est pas un problème en soi, j'aime beaucoup les vidéos de Durendal alors que nos avis se rejoignent rarement, mais c'est leur argumentation que je trouve beaucoup trop subjective et condescendante.

Alors, eux, ils me font bien marrer, parce qu'ils sont la caricature péquenaud/redneck des critiques presses snobs.

Vous savez, les Figaro, Cahiers du Cinema et cie qui se bornent à une posture du genre "Si vous aimez ce film, c'est que vous n'aimez pas le cinéma" comme argument massue si on n'est pas du même avis qu'eux.

Ce que je veux dire, c'est que nous sommes assez grands et lucide pour savoir quant on nous sort du blockbuster pourri et du blockbuster de qualité. On sait sanctionner quant on nous sert n'importe quoi et on peut très bien aller voir 3-4 fois au ciné un film de qualités. Certains diront que c'est distrayant, d'autres que c'est une merveille, mais peu importe, on sent bien que le film a des arguments quant même solides.

Sauf que les cousins en question, leur critère d'analyse se résume à "Un blockbuster n'est pas pensé pour être un bon film, mais pour un film formaté de base, donc mauvais/tout pourri qui se fout de la gueule du spectateur" et cela, quand un réalisateur n'est pas un grand nom. Parce que, bizarrement, quand c'est un nom connu, là, ils se démerdent pour défendre le film (en surinterprêté à outrance les bruits de couloir) quand bien même le film est indéfendable et que bruits de couloirs ont été démenties.

[ciceron92]

ENcore une vidéo de plusieurs critiques que je trouve équilibrée et assez juste (ni dans la béatitude, ni dans la critique de mauvaise foi) . ce qui est intéressant, c'est qu'il y a les attentes avant la séance et les impressions à la sortie.


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dv-eyLkFroY[/youtube]

[EagleWolf]

@ciceron.. les 11 caractères après le signe égal.. !

[EagleWolf]

Il est bien parti pour cartonner en Chine...

[Yehuda]

Si le bouche à oreille fonctionne aussi bien que pour Fate of the Furious le film pourra atteindre des sommets mais même s'il ne fait que dépasser légèrement AoU ce sera déjà ouf car le milliard et demi mondial sera aisément dépassé ! La barre des 2 milliards sera moins simple à atteindre mais il peut potentiellement s'en approcher...

[ciceron92]

Juste pour signaler deux podcast sur ce sujet :

-un Podcast intéressant de spécialistes (en dépit de l'interruption par des musiques WTF) sur l'impact d'Avengers 3 et du MCU en général:
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... mai-2018-0

-Un podcast critique qui a pour intérêt de faire intervenir des complets profanes des films de super héros et aiment des styles de films très différents. Du coup on a des avis de personnes très "extérieures" au genre, presque naifs et assez drôles. https://www.franceinter.fr/cinema/the-a ... -du-masque

[Yehuda]

Juste pour signaler deux podcast sur ce sujet :

-un Podcast intéressant de spécialistes (en dépit de l'interruption par des musiques WTF) sur l'impact d'Avengers 3 et du MCU en général:
https://www.franceinter.fr/emissions/le ... mai-2018-0

-Un podcast critique qui a pour intérêt de faire intervenir des complets profanes des films de super héros et aiment des styles de films très différents. Du coup on a des avis de personnes très "extérieures" au genre, presque naifs et assez drôles. https://www.franceinter.fr/cinema/the-a ... -du-masque

Merci c'était sympa

[EagleWolf]

Les choses sérieuses commencent !

[Niffleur]

Il va tout défoncer !

[Yehuda]

Il va tout défoncer !

Si la chute réduit considérablement cette semaine y'a moyen qu'il dépasse la barre des deux milliards, voire même qui sait Star Wars VII

[ciceron92]

Le film n'est pas complètement en "fin de vie", le fait qu'il atteigne SW7 et Titanic...moi j y crois. Y avait encore du monde pour voir Black Panther lorsqu'IW est sortie...

[Yehuda]

Le film n'est pas complètement en "fin de vie", le fait qu'il atteigne SW7 et Titanic...moi j y crois. Y avait encore du monde pour voir Black Panther lorsqu'IW est sortie...

Evidemment, c'est juste qu'en termes mathématiques si tu considères qu'à une date D le film arrêtera d'être en salles et que d'ici cette date D le nombre d'entrées par semaine baisse chaque semaine tu obtiens une courbe qui peut difficilement atteindre plus qu'un certain seuil... D'où ma remarque sur la stabilité des "audiences" pour parler avec le langage télé ^^

[ciceron92]

Le film n'est pas complètement en "fin de vie", le fait qu'il atteigne SW7 et Titanic...moi j y crois. Y avait encore du monde pour voir Black Panther lorsqu'IW est sortie...

Evidemment, c'est juste qu'en termes mathématiques si tu considères qu'à une date D le film arrêtera d'être en salles et que d'ici cette date D le nombre d'entrées par semaine baisse chaque semaine tu obtiens une courbe qui peut difficilement atteindre plus qu'un certain seuil... D'où ma remarque sur la stabilité des "audiences" pour parler avec le langage télé ^^

Of course. La courbe peut être légèrement faussé si tu as un événement ponctuel du type "jour férié aux USA" ou un truc qui refait le buzz (ou à l'inverse une sortie ciné concurrente importante). Mais en tout état de cause, on est encore loin de la partie complètement basse . Cela d'autant que j'ai l'impression, sans malheureusement pouvoir le démontrer, que pas mal de monde sont allés voir le film plusieurs fois.

[Yehuda]

Le film n'est pas complètement en "fin de vie", le fait qu'il atteigne SW7 et Titanic...moi j y crois. Y avait encore du monde pour voir Black Panther lorsqu'IW est sortie...

Evidemment, c'est juste qu'en termes mathématiques si tu considères qu'à une date D le film arrêtera d'être en salles et que d'ici cette date D le nombre d'entrées par semaine baisse chaque semaine tu obtiens une courbe qui peut difficilement atteindre plus qu'un certain seuil... D'où ma remarque sur la stabilité des "audiences" pour parler avec le langage télé ^^

Of course. La courbe peut être légèrement faussé si tu as un événement ponctuel du type "jour férié aux USA" ou un truc qui refait le buzz (ou à l'inverse une sortie ciné concurrente importante). Mais en tout état de cause, on est encore loin de la partie complètement basse . Cela d'autant que j'ai l'impression, sans malheureusement pouvoir le démontrer, que pas mal de monde sont allés voir le film plusieurs fois.

Sauf que pour ce genre de blockbusters le début de vie du film est la période durant laquelle celui-ci fait la majorité de son résultat au Box Office (généralement, après on peut trouver des exceptions à tout évidemment). Du coup même si bien entendu IW a encore de très belles semaines devant lui, le fait est que ça continuera à baisser et en définitive il fera moins en 6 (ou même 10 semaines) sur sa fin de vie que durant ses 2 premières semaines d'existence Fais gaffe à ton dernier argument car le fait d'avoir - potentiellement, je ne sais pas à quel point c'est ton cas - un entourage friand de pop culture voire carrément fanboy de Marvel eh bien ça n'est pas représentatif d'une tranche suffisamment élevée de la population pour être globalement significatif au Box Office...

[ciceron92]

Comme je l'ai indiqué, j'ai pas la base statistique pour démontrer ce que j'allègue, mais cela fait un paquet d'années que je vois ce type de film sortir. Que ce soit mon entourage , des remarques sous des articles ou ici par exemple, j'ai rarement vu autant de personnes être allé revoir le film plusieurs fois. Donc oui c'ets juste une impression, mais qui ne me paraît pas non plus illogique: au delà du fait ou non d'être fan de pop culture, le film est tout de même assez dense et il ne lâche pas son rythme. Donc ce n'est pas non plus illogique d'aller le revoir, même pour des moins passionnés.

[Winter Soldier]

Puis, Titanic était quand même un gros événement pop-culture contrairement à Avengers : Infinity War qui a un public un peu plus restreint.

[ciceron92]

Puis, Titanic était quand même un gros événement pop-culture contrairement à Avengers : Infinity War qui a un public un peu plus restreint.

Titanic? Pour moi une bonne manière d'introduire Aquaman

[Karak]

1,607 milliard mondial.

Aaah je commençais à me dire "mais il est toujours à 1,2 milliard ?"
Je préfère ça ! J'espère qu'il va atteindre les 2 milliards, c'est assez possible...

[Yehuda]

1,607 milliard mondial.

Aaah je commençais à me dire "mais il est toujours à 1,2 milliard ?"
Je préfère ça ! J'espère qu'il va atteindre les 2 milliards, c'est assez possible...

Totalement ! L'estimation du Boss concernant la Chine par ailleurs me semble être le strict minimum car en vrai IW pourrait même dépasser les 400 millions là-bas...

Perso j'estime qu'il fera encore entre 70 et 75 millions max en troisième semaine sur le territoire américain, puis encore environ 40 millions en quatrième semaine et ainsi de suite en grappillant quelques millions pendant les semaines suivantes jusqu'à atteindre probablement quelque chose comme 170 millions de plus que ses 548 millions actuels au total, soit un peu plus de 700 millions en domestique - c'est pas loin de l'estimation du Boss.

En soi, si mes calculs sont justes, il ne manquerait plus "que" 250 millions de plus qu'aujourd'hui à l'international pour dépasser la barre des 2 milliards retirons à ça minimum 150 millions correspondant au reste de sa carrière en Chine - encore d'après les estimations du Boss - et il ne manque plus "que" 100 millions à répartir sur des dizaines d'autres pays dont la France qui est généralement entre les 5 et 8 premiers pays consommateurs de blockbusters avec la Corée du Sud, le Royaume Uni, le Brésil et le Mexique.

Je pense qu'on peut encore faire 10 à 15 millions de dollars de plus chez nous par exemple, pareil le Brésil peut facilement faire encore 5 millions de plus, la Corée du Sud 10 millions, etc. Si on se base sur les résultats à l'international d'AoU et qu'on ajuste un peu en plus, à part exceptions, on peut vite arriver aux 2 milliards

PS: faut juste espérer en effet que la concurrence Deadpool et Solo va pas pourrir/fausser les résultats

[psykokiller67]

1,607 milliard mondial.

Aaah je commençais à me dire "mais il est toujours à 1,2 milliard ?"
Je préfère ça ! J'espère qu'il va atteindre les 2 milliards, c'est assez possible...

Totalement ! L'estimation du Boss concernant la Chine par ailleurs me semble être le strict minimum car en vrai IW pourrait même dépasser les 400 millions là-bas...

Perso j'estime qu'il fera encore entre 70 et 75 millions max en troisième semaine sur le territoire américain, puis encore environ 40 millions en quatrième semaine et ainsi de suite en grappillant quelques millions pendant les semaines suivantes jusqu'à atteindre probablement quelque chose comme 170 millions de plus que ses 548 millions actuels au total, soit un peu plus de 700 millions en domestique - c'est pas loin de l'estimation du Boss.

En soi, si mes calculs sont justes, il ne manquerait plus "que" 250 millions de plus qu'aujourd'hui à l'international pour dépasser la barre des 2 milliards retirons à ça minimum 150 millions correspondant au reste de sa carrière en Chine - encore d'après les estimations du Boss - et il ne manque plus "que" 100 millions à répartir sur des dizaines d'autres pays dont la France qui est généralement entre les 5 et 8 premiers pays consommateurs de blockbusters avec la Corée du Sud, le Royaume Uni, le Brésil et le Mexique.

Je pense qu'on peut encore faire 10 à 15 millions de dollars de plus chez nous par exemple, pareil le Brésil peut facilement faire encore 5 millions de plus, la Corée du Sud 10 millions, etc. Si on se base sur les résultats à l'international d'AoU et qu'on ajuste un peu en plus, à part exceptions, on peut vite arriver aux 2 milliards

PS: faut juste espérer en effet que la concurrence Deadpool et Solo va pas pourrir/fausser les résultats

Après il est très courant qu'en Chine les gros films hollywoodiens fassent plus de 50% en première semaine il me semble ! Du coup les 400 millions ça risque d'être chaud.
Et après plus de 700 millions aux US c'est pas envisageable pour moi, dans le sens où il ne va pas avoir la même carrière qu'un Black Panther qui est un vrai phénomène de société !
J'espère qu'il terminera 3e devant Star-Wars : TFA, mais j'en doute

[Yehuda]

Après il est très courant qu'en Chine les gros films hollywoodiens fassent plus de 50% en première semaine il me semble ! Du coup les 400 millions ça risque d'être chaud.
Et après plus de 700 millions aux US c'est pas envisageable pour moi, dans le sens où il ne va pas avoir la même carrière qu'un Black Panther qui est un vrai phénomène de société !
J'espère qu'il terminera 3e devant Star-Wars : TFA, mais j'en doute

Il est vrai que pour les films du MCU en Chine en 2017 ça fasse au moins 60% du total durant la première semaine, cependant de la même manière qu'aux US BP soit un phénomène de société eh bien on peut considérer IW comme un chemin de traverse, un crossover ultime entre deux grosses licences (Avengers et GotG), du jamais vu... Par conséquent il est possible que ses résultats s'en reflètent partout. Et puis si on observe d'autres blockbusters de 2017 c'est parfois en-dessous de 60% par exemple Despicable Me 3 à 58/59%, Fate of the Furious à 49%, Pirates of the Caribbean: Dead Men Tell No Tales à moins de 40% ou encore Beauty and the Beast à 53%. Deux de ces exemples sont des films Disney Black Panther est le premier film d'une licence solo, IW est un troisième opus de la plus grosse licence existante elle-même un crossover spin-off de quatre licence pré-existante ...

[psykokiller67]

Il est vrai que pour les films du MCU en Chine en 2017 ça fasse au moins 60% du total durant la première semaine, cependant de la même manière qu'aux US BP soit un phénomène de société eh bien on peut considérer IW comme un chemin de traverse, un crossover ultime entre deux grosses licences (Avengers et GotG), du jamais vu... Par conséquent il est possible que ses résultats s'en reflètent partout. Et puis si on observe d'autres blockbusters de 2017 c'est parfois en-dessous de 60% par exemple Despicable Me 3 à 58/59%, Fate of the Furious à 49%, Pirates of the Caribbean: Dead Men Tell No Tales à moins de 40% ou encore Beauty and the Beast à 53%. Deux de ces exemples sont des films Disney Black Panther est le premier film d'une licence solo, IW est un troisième opus de la plus grosse licence existante elle-même un crossover spin-off de quatre licence pré-existante ...

C'est vrai, après là où la saga Fast & Furious, par exemple, est forte en Chine, c'est qu'elle est produite en partie par des sociétés chinoises et ça Vin Diesel l'a bien compris. Il a fait de la Chine le relais des USA dans les chiffres de ventes avec XXX et F&F.
IW est bien évidement un phénomène culturel total mais Star-Wars l'était aussi mais la Chine est un marché particulier de ce point de vue !
Après on peut aussi voir qu'il fait d'excellents chiffres en Inde (des records ?!) alors que c'est un marché en devenir pour Hollywood qui peut être fédéré aux productions Marvel à l'avenir !

[moon]

1,607 milliards, c'est déjà fou. Mais faut quand même considéré que 3 mois plus tôt, ils sortaient Black Panther.

Star Wars, ça sort 1 fois tous les 3-4 ans. Je minimise pas la performance, au contraire, mais c'est assez fort chez Marvel de maintenir un tel rythme "industriel" en conservant une pareille attractivité. J'en connais beaucoup qui se seraient cassé les dents en plus de pas tenir ce rythme.

En 2018, Marvel fera donc au minimum + 3 milliards avec Avengers + Black Panther
Et en bonus, Antman & the Wasp. Je connais pas les attentes mais 800 millions et on devrait avoir 4 milliards !!!

Et tout ça après 10 ans de films.

[psykokiller67]

1,607 milliards, c'est déjà fou. Mais faut quand même considéré que 3 mois plus tôt, ils sortaient Black Panther.

Star Wars, ça sort 1 fois tous les 3-4 ans. Je minimise pas la performance, au contraire, mais c'est assez fort chez Marvel de maintenir un tel rythme "industriel" en conservant une pareille attractivité. J'en connais beaucoup qui se seraient cassé les dents en plus de pas tenir ce rythme.

En 2018, Marvel fera donc au minimum + 3 milliards avec Avengers + Black Panther
Et en bonus, Antman & the Wasp. Je connais pas les attentes mais 800 millions et on devrait avoir 4 milliards !!!

Et tout ça après 10 ans de films.

Surtout en considérant que les Star-Wars ont l'air de s’essouffler, je ne pense pas qu'un autre Star-Wars fera plus de 2 milliards.
Les chiffres sont clairement fous bien-sûr ! C'est du jamais vu je pense. Et déjà l'année dernière les 3 films Marvel ont fait +800 millions (864, 880 et 854) c'était incroyable pour moi

[Yehuda]

C'est vrai, après là où la saga Fast & Furious, par exemple, est forte en Chine, c'est qu'elle est produite en partie par des sociétés chinoises et ça Vin Diesel l'a bien compris. Il a fait de la Chine le relais des USA dans les chiffres de ventes avec XXX et F&F.
IW est bien évidement un phénomène culturel total mais Star-Wars l'était aussi mais la Chine est un marché particulier de ce point de vue !
Après on peut aussi voir qu'il fait d'excellents chiffres en Inde (des records ?!) alors que c'est un marché en devenir pour Hollywood qui peut être fédéré aux productions Marvel à l'avenir !

Oui c'est vrai que la franchise de Vin DIesel est un cas particulier en Chine, en revanche IW a dépassé le nombre de préventes (presque doublé je crois) par rapport à Fate of the Furious là-bas et a fait environ 7 millions de plus sur la première semaine... Vu que TFotF a fini avec environ 199 millions de plus que sa première semaine (194 millions pour un total de presque 393 millions) il n'est pas inenvisageable d'imaginer un scénario similaire pour IW

Historiquement néanmoins les Star Wars ne réussissent que très peu en Chine par rapport au phénomène que la franchise représente dans le reste du monde TFA avait fait 125 millions ce qui est certes très correct (mais pas beaucoup plus que certains Marvel et bien moins que d'autres), RO 69 millions ce qui n'est pas si mal pour un préquel one-shot puis TLJ moins de 43 millions donc c'est absolument pas représentatif de ce que peut faire un monstre tel qu'Infinity War en Chine, clairement.

C'est vrai que d'habitude en Inde, les gros films MCU (Avengers, AoU, CW) se cantonne à du 12 à 16/17 millions et là près de 36 millions !! Ça montre bien à quel point celui-ci brise toutes les règles (tout comme son prédécesseur sur le territoire US et dans certains autres pays était un ovni) Après je ne sais pas si tous les futurs films Marvel auront le même succès là-bas : Ant-Man y'a moins de 3 ans avait fait du 1,63 millions ; GotG2 n'avait fait que 3,43 millions (le premier 2,37 millions) ; Doctor Strange du 5,17 millions ; TWS 4,23 millions ; etc. C'est seulement depuis Homecoming que chaque film MCU dépasse les 10 millions, auparavant c'était aléatoire... Mais tu as raison, il semble qu'ils commencent à mieux fédérer ce marché depuis un an

1,607 milliards, c'est déjà fou. Mais faut quand même considéré que 3 mois plus tôt, ils sortaient Black Panther.

Star Wars, ça sort 1 fois tous les 3-4 ans. Je minimise pas la performance, au contraire, mais c'est assez fort chez Marvel de maintenir un tel rythme "industriel" en conservant une pareille attractivité. J'en connais beaucoup qui se seraient cassé les dents en plus de pas tenir ce rythme.

En 2018, Marvel fera donc au minimum + 3 milliards avec Avengers + Black Panther
Et en bonus, Antman & the Wasp. Je connais pas les attentes mais 800 millions et on devrait avoir 4 milliards !!!

Et tout ça après 10 ans de films.

Surtout en considérant que les Star-Wars ont l'air de s’essouffler, je ne pense pas qu'un autre Star-Wars fera plus de 2 milliards.
Les chiffres sont clairement fous bien-sûr ! C'est du jamais vu je pense. Et déjà l'année dernière les 3 films Marvel ont fait +800 millions (864, 880 et 854) c'était incroyable pour moi

Attention pour SW car le second opus des deux précédentes trilogies a fait à chaque fois moins que le premier, or dans le dernier cas, c'est-à-dire la prélogie,eh bien le troisième film a fait mieux que le second donc ça peut remonter pour Star Wars IX De plus attendons d'observer les résultats pour Solo ce sera un bon indicateur d'essouflement en le comparant à Rogue One ^^