Captain America : Civil War - Les Critiques Forumeurs

Tout sur Captain America : Civil War ! Cap vs. Iron Man, Rogers vs. Stark, la guerre civile est inévitable (2016)...

Quelle note attribuez vous au film ?

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Nombre total de votes : 63

Messagede LucasPBDS91 » Dim 2 Juil 2017 23:45

Winter Soldier a écrit:Je ne veut pas paraître méchant, mais je déteste ce genre de réponses toute faite pour légitimer quelque chose de mauvais (comme le classique "c'est les goûts et les couleurs"), Il y a une différence entre jouer un personnage niais et être un acteur niais et sans charisme (ce qui est le cas de Chris Evans et Sebastian Stan).
Exemple : Jamie Foxx joue volontairement un personnage niais dans The Amazing Spider-Man 2 (qu'il soit réussit est une autre question, je vise simplement de l'intention de base).


Bah, je confirme tout de même ce que je dit. Le personnage qu'il doit jouer est froid et sérieux. Pas du genre à ce laisser aller. Je ne vais pas te décrire Captain America, je ne doute pas que tu le connaisses, voire sûrement mieux que moi ^^. Mais sur ce point de vue là, je trouve, et c'est mon avis, qu'il n'y a rien à dire. Ensuite, question charisme, je trouve qu'il en a ... Comment justifier, je n'en sais rien. Je concède tout de même que pour des scénes autres que le rôle pur et simple du Cap (comme les scènes avec Sharon Carter), là l'acteur est "moins" bien. Vous aurez remarqué que je ne suis pas très fin analyste :paf:
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Messagede eowyn » Lun 3 Juil 2017 19:42

Winter Soldier a écrit:
LucasPBDS91 a écrit:Plus d'émotion et de drame partout, et le film aurait été superbe.
Le film est déjà épique


Euh, je trouve pas.

La bataille sur le tarmac d'aéroport sonne creux, tellement que la réplique du Captain America ("on se bats") sonne complètement vide vu qu'il n'y a aucune véritable tension entre les protagonistes.
Il n'y a que le combat final qui daigne avoir du drame et de l'émotion, avant le coup final de la lettre qui met à mal tout ce que le film essayait d'apporter pendant 2h (même un gamin de dix ans sait que l'équipe reviendra au complet, pas besoin d'une ficelle scénaristique aussi énorme).

PS : personne ne l'a remarqué, mais Captain America a retiré le badge avec le logo des Avengers pendant le film (il l'avait encore face à Crossbones et ne l'avait plus à l'aéroport).


C'est normal qu'il n'y ait pas de réelles tensions vu que ce n'est pas une *vrai bataille* entre deux camps irrémédiablement opposés. :D
Je pensais que c'était évident surtout lorsqu'on se rappelle que Steve aurait signé les Accords si Tony n'avait pas bêtement révèlé que Wanda était en réalité une prisonnière. :lol:

Ils essaient juste de se neutraliser mutuellement : les uns car ils savent que c'est Zemo le pblm et les autres pour éviter que des amis récalcitrants se fassent violemment réprimander par Ross.
En somme, chaque coup est contenu et ne révèle pas leur pleine puissance.
Le seul qui se bat sans être rattaché au reste c'est BP qui veut capturer et si nécessaire tuer Bucky.

Au de-là, le charisme est aussi une question de goût.
Je n'aime pas vraiment RDJ donc Tony Stark/Iron Man me fait ni chaud ni froid.
Je suis plus attachée à Bucky, Steve et Sam.
Le seul moment où j'ai été prise par le jeu de RDJ c'est le combat final ; autrement son personnage représente un arrogance humaine limite impérialiste que j'aurai plutôt tendance à mépriser. :sif:

P.s.: Le seul perso pour lequel je rootais c'est T'Challa que je ne considère pas comme faisant réellement parti de la Team Iron Man.
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Messagede Adanedhel » Lun 3 Juil 2017 19:52

eowyn a écrit:
C'est normal qu'il n'y ait pas de réelles tensions vu que ce n'est pas une *vrai bataille* entre deux camps irrémédiablement opposés. :D
Je pensais que c'était évident surtout lorsqu'on se rappelle que Steve aurait signé les Accords si Tony n'avait pas bêtement révèlé que Wanda était en réalité une prisonnière. :lol:

Ils essaient juste de se neutraliser mutuellement : les uns car ils savent que c'est Zemo le pblm et les autres pour éviter que des amis récalcitrants se fassent violemment réprimander par Ross.
En somme, chaque coup est contenu et ne révèle pas leur pleine puissance.
Le seul qui se bat sans être rattaché au reste c'est BP qui veut capturer et si nécessaire tuer Bucky.

Au de-là, le charisme est aussi une question de goût.
Je n'aime pas vraiment RDJ donc Tony Stark/Iron Man me fait ni chaud ni froid.
Je suis plus attachée à Bucky, Steve et Sam.
Le seul moment où j'ai été prise par le jeu de RDJ c'est le combat final ; autrement son personnage représente un arrogance humaine limite impérialiste que j'aurai plutôt tendance à mépriser. :sif:

P.s.: Le seul perso pour lequel je rootais c'est T'Challa que je ne considère pas comme faisant réellement parti de la Team Iron Man.


Dans ce cas il aurait fallu traduire le titre en "Guerre civilisée", ça aurait évité d'attendre un minimum de tension... ;)

Et c'est pour ça que je proposait plus haut que la bataille entre les deux camps ait lieu à la fin, pour avoir une vrai scène de guerre civile où les héros ne retiendraient pas leur coup. Car là soit ce n'est pas une "guerre" et le film a été incroyablement mal vendu sur un titre et des trailers mensongers, soit la scène de l'aéroport a été complètement ratée par les réalisateurs et le montage...
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Messagede eowyn » Lun 3 Juil 2017 20:06

Adanedhel a écrit:
eowyn a écrit:
C'est normal qu'il n'y ait pas de réelles tensions vu que ce n'est pas une *vrai bataille* entre deux camps irrémédiablement opposés. :D
Je pensais que c'était évident surtout lorsqu'on se rappelle que Steve aurait signé les Accords si Tony n'avait pas bêtement révèlé que Wanda était en réalité une prisonnière. :lol:
(...)
P.s.: Le seul perso pour lequel je rootais c'est T'Challa que je ne considère pas comme faisant réellement parti de la Team Iron Man.


Dans ce cas il aurait fallu traduire le titre en "Guerre civilisée", ça aurait évité d'attendre un minimum de tension... ;)

Et c'est pour ça que je proposait plus haut que la bataille entre les deux camps ait lieu à la fin, pour avoir une vrai scène de guerre civile où les héros ne retiendraient pas leur coup. Car là soit ce n'est pas une "guerre" et le film a été incroyablement mal vendu sur un titre et des trailers mensongers, soit la scène de l'aéroport a été complètement ratée par les réalisateurs et le montage...


Ou alors le film doit être pris comme une origin story d'une Civil War qui affectera TOUS les superhéros existant et futurs dans l'univers Marvel Disney (Tv et Films).
C'est ainsi que je le considère. :sun:

P.s.: Je doute que Ross soit aussi *cool* lors de futures arrestations. Idem pour Iron Man surtout s'il ne les onnaît pas personellement.
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Messagede Adanedhel » Lun 3 Juil 2017 20:10

Oui c'est possible... On verra bien, l'avenir nous dira les conséquences que la Civil War aura sur l'univers :)
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Messagede eowyn » Lun 3 Juil 2017 20:16

Adanedhel a écrit:Oui c'est possible... On verra bien, l'avenir nous dira les conséquences que la Civil War aura sur l'univers :)


C'est ce que j'attends de voir au ciné dès Spiderman Homecoming puis The Defenders sur Netflix ; vu que AOS est déjà affectée.
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Messagede LucasPBDS91 » Lun 3 Juil 2017 23:19

Adanedhel a écrit:
eowyn a écrit:
C'est normal qu'il n'y ait pas de réelles tensions vu que ce n'est pas une *vrai bataille* entre deux camps irrémédiablement opposés. :D
Je pensais que c'était évident surtout lorsqu'on se rappelle que Steve aurait signé les Accords si Tony n'avait pas bêtement révèlé que Wanda était en réalité une prisonnière. :lol:

Ils essaient juste de se neutraliser mutuellement : les uns car ils savent que c'est Zemo le pblm et les autres pour éviter que des amis récalcitrants se fassent violemment réprimander par Ross.
En somme, chaque coup est contenu et ne révèle pas leur pleine puissance.
Le seul qui se bat sans être rattaché au reste c'est BP qui veut capturer et si nécessaire tuer Bucky.

Au de-là, le charisme est aussi une question de goût.
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Dans ce cas il aurait fallu traduire le titre en "Guerre civilisée", ça aurait évité d'attendre un minimum de tension... ;)

Et c'est pour ça que je proposait plus haut que la bataille entre les deux camps ait lieu à la fin, pour avoir une vrai scène de guerre civile où les héros ne retiendraient pas leur coup. Car là soit ce n'est pas une "guerre" et le film a été incroyablement mal vendu sur un titre et des trailers mensongers, soit la scène de l'aéroport a été complètement ratée par les réalisateurs et le montage...


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Messagede Omen » Lun 3 Juil 2017 23:55

Bah en ce qui me concerne la scéne de l'aéroport ne m'a pas déplu dans le sens que l'action y est plaisante. Les problèmes d'intensité etc... concerne le sens du film et ce qu'on peut en tirer, pour moi c'est deux choses différentes. Des conflits de ce type en comics il y en a légion, c'est ce que je voulais voir en tant que fan et je ne suis pas volé.
En rentrant dans le détail : c'est un peu plat, ça manque d'enjeu et la chorégraphie est pas si crédible c'est complétement vrai mais la scéne reste efficace et fait le job et je ne lui en demande pas plus.
Pourquoi je lui en demande pas plus? Parce que je savais en allant voir le film qu'on aurait pas une Civil War. Alors peut être que Eowyn a raison et qu'a l'avenir on aura quelque chose qui y ressemble. J'en doute même si la prison et l'évasion à la fin vont dans ce sens. Du coup la dimension épique est forcément limité et le conflit entre tête de fer et Captain perd toute dimension qui dépasserait le personnel : "il a tué mes parents" "c'est mon ami, il n'y pouvait rien".
Pour la lettre elle ne m'a pas géné parce qu'une fois de plus c'est quelque chose que le Captain des comics auraient pu faire. C'est fidèle au personnage et pour moi y a pas besoin d'autre justification pour une action...
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Messagede LucasPBDS91 » Mar 4 Juil 2017 00:04

On s'attendait tous à voir le Civil War des comics à l'écran, parce qu'on en rêvait. Mais le MCU ce n'est pas les comics, tout est ré-adapter à une nouvelle sauce pour créer quelque chose de nouveau tant en de décollant pas trop des comics. Peut-être que nos exigences de voir ... presque un "copié-collé" de la BD (et je parle pour moi là ...) étaient trop élevées.
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Messagede Winter Soldier » Mar 4 Juil 2017 00:37

Déjà, c'est idiot d'avoir organiser une "Civil War" avec un univers qui commence à peine à véritablement s'étendre, c'est le genre de cartouche qu'on aurait dû découper en deux parties et utiliser vers 2020, avec un nombre incroyable de personnages au sein du MCU.

C'est pareil pour Batman V Superman, dont l'affrontement entre les deux héros aurait mérité un véritable "build-up", comme dans les comics (où il a fallu attendre trente longues années pour qu'ils daignent s'affronter).
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Messagede ROY » Mar 4 Juil 2017 00:41

Dans les New 52 ils s'affrontent à leur première rencontre.

+ La Civil War du MCU n'est pas terminée.
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Messagede Omen » Mar 4 Juil 2017 00:44

ROY a écrit:Dans les New 52 ils s'affrontent à leur première rencontre.
On peut pas parler d'un affrontement comparable à ce que tu as dans Dark Knight. Des combat sans conséquences entre héros y a ça depuis qu'on a inventé les crossovers, un véritable conflit avec des bonnes raisons derrières c'est bien plus récent.
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Messagede ciceron92 » Mar 4 Juil 2017 12:14

"guere civilisée": même si je ne partage pas l'opnion, merci de cette tranche de rire! l'expression est bien trouvée. On pourrait dire "guerre civilisée entre gentlemen qui s'aiment bien sans se faire trop mal".

Il est vrai qu'à titre perso j aurais carrément éliminé War Machine qui n'a pas non plus une utilité incontestable sur le MCU et qui aurait donné un visage bien plus dramatique.

D'ailleurs, finalement on a plutôt l'impression que le film se termine par deux camps qui" boudent" plutôt qu'une franche opposition.

Je suis un peu moins critqiue sur l'histoire de la lettre pour trois raisons: d'abord, il ne faut pas oublié le vécu et l'amitié qui liaient iron man et Captain America. Il n'aurait pas été crédible que tout cela soit balayé. Ensuite, le pls grande victime est Iron man et lui n aurait pas envoyé une telle lettre (l'un en veut plus que l'autre et Captain Amrica s'en tire un peu mieux au niveau personnel), enfin stratégiquement peut être se doutent t ils qu'un jour ils devront de nouveau collaborer, ce qui implique d'arrondir un peu les angles.

Pour le souffle épique, je suis d'accord pour dire que ce sera une dimension attendue dans infinity War: rien que le nombre de personnages et d'adversaires va nous ramener à une bataille du type avengers I ou la fin de l'ère d'Ultron. Ca devrait même être plus monstrueux vu que Thanos devrait se pointer avec tous les Shitauris.

En revanche, dans civil War, sans répéter, le film avait une dimension sans doute par trop intimiste finalement.
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Messagede Niffleur » Mar 4 Juil 2017 14:12

LucasPBDS91 a écrit:
Adanedhel a écrit:Et c'est pour ça que je proposait plus haut que la bataille entre les deux camps ait lieu à la fin, pour avoir une vrai scène de guerre civile où les héros ne retiendraient pas leur coup. Car là soit ce n'est pas une "guerre" et le film a été incroyablement mal vendu sur un titre et des trailers mensongers, soit la scène de l'aéroport a été complètement ratée par les réalisateurs et le montage...


Pas autant que BvS non plus.


En quoi trouve tu que BvS a été mal vendu/ mal monté, et que les héros retiennent leur coup :point: ?
Batman fait quand très mal mal a Sup', même si il s'en remet vite mais après tout c'est normal, c'est Superman :sup: !
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Messagede LucasPBDS91 » Mar 4 Juil 2017 14:19

Niffleur a écrit:
LucasPBDS91 a écrit:
Adanedhel a écrit:Et c'est pour ça que je proposait plus haut que la bataille entre les deux camps ait lieu à la fin, pour avoir une vrai scène de guerre civile où les héros ne retiendraient pas leur coup. Car là soit ce n'est pas une "guerre" et le film a été incroyablement mal vendu sur un titre et des trailers mensongers, soit la scène de l'aéroport a été complètement ratée par les réalisateurs et le montage...


Pas autant que BvS non plus.


En quoi trouve tu que BvS a été mal vendu/ mal monté, et que les héros retiennent leur coup :point: ?
Batman fait quand très mal mal a Sup', même si il s'en remet vite mais après tout c'est normal, c'est Superman :sup: !


Ah mais je remets pas en cause le combat en lui-même. Ce que je voulais dire, c'est que le film entier a été vendu sur ce combat là, et qu'il plutôt expédié vite
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Messagede Niffleur » Mar 4 Juil 2017 14:27

LucasPBDS91 a écrit:Ah mais je remets pas en cause le combat en lui-même. Ce que je voulais dire, c'est que le film entier a été vendu sur ce combat là, et qu'il plutôt expédié vite


Ah Ok, je comprend mieux.
C'est vrai, le combat n'occupe peut être pas la place dans le film à laquelle on pouvait s'attendre, mais il est quand même introduit et pressenti pendant toute la première partie du film...
Et après le combat de Batman contre Superman, il y a celui contre Doomsday, donc on a quand même notre dose d'action :D .
Mais ton point de vue est tout a fait respectable (et respecté :) ).
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Messagede LMO42 » Mer 5 Juil 2017 01:42

LucasPBDS91 a écrit:Ah mais je remets pas en cause le combat en lui-même. Ce que je voulais dire, c'est que le film entier a été vendu sur ce combat là, et qu'il plutôt expédié vite


Cela dépend aussi ce que tu entends exactement par combat... En soit on peut aussi dire que le véritable combat entre les deux commence dès les premières minutes du films... :D
Après sur le véritable combat physique je te rejoins. ^^
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Messagede Adanedhel » Mer 5 Juil 2017 15:50

LMO42 a écrit:
LucasPBDS91 a écrit:Ah mais je remets pas en cause le combat en lui-même. Ce que je voulais dire, c'est que le film entier a été vendu sur ce combat là, et qu'il plutôt expédié vite


Cela dépend aussi ce que tu entends exactement par combat... En soit on peut aussi dire que le véritable combat entre les deux commence dès les premières minutes du films... :D
Après sur le véritable combat physique je te rejoins. ^^

Mais il aurait été compliqué de le faire durer plus longtemps sans que ça ne devienne ridicule. On a déjà plusieurs changements de dominant durant le combat, Sup au début y va doucement mais commence à s'énerver, Bat lui renvoie de la Kryptonite dès qu'elle ne fait plus effet...
Je trouve au contraire qu'il a la bonne durée et qu'à défaut de durée un quart d'heure il est très intense et puissant !
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Messagede Winter Soldier » Mer 5 Juil 2017 15:58

Je pense que la déception vient des bande-annonces, qui dévoilent les 3/4 du combat, d'où la mauvaise sensation de déjà vu qui donne un goût d'inachevé aux yeux de certains qui auraient certainement aimé en voir davantage.
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Messagede NiradZedjati » Mer 5 Juil 2017 16:29

Ne partez pas trop en HS SVP, je rappelle que c'est avant tout un Topic Civil War...pour parler du combat Bat' vs Sup' vous savez ou aller :jap: :)
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Messagede Adanedhel » Mer 5 Juil 2017 16:32

NiradZedjati a écrit:Ne partez pas trop en HS SVP, je rappelle que c'est avant tout un Topic Civil War...pour parler du combat Bat' vs Sup' vous savez ou aller :jap: :)

Désolé, c'est vrai qu'on était parti sur la comparaison entre les deux films... ;)
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Messagede mulder29 » Mer 5 Juil 2017 23:36

LucasPBDS91 a écrit:
Ah mais je remets pas en cause le combat en lui-même. Ce que je voulais dire, c'est que le film entier a été vendu sur ce combat là, et qu'il plutôt expédié vite


Mouais, le combat en lui-même doit durer 20 minutes en tout, j'ai l'impression que, c'est plutôt nous en tant que spectateur qui commençons à être de plus en plus blasé.

Si tu veux voir un combat expédié, revois le premier Spider-Man avec le combat final du Green Goblin : même pas 5 minutes, 2/3 coups de tatane et le badguy est ko.
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Messagede Winter Soldier » Mer 5 Juil 2017 23:46

La bataille finale avec le Bouffon Vert ne se limite pas qu'à l'affrontement dans le bâtiment délabré, il y a également toute la scène de sauvetage avec MJ et les enfants. C'est une fin clairement satisfaisante, qui met en valeur le héros et les habitants de New-York.
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Messagede LucasPBDS91 » Jeu 6 Juil 2017 12:10

Adanedhel a écrit:
NiradZedjati a écrit:Ne partez pas trop en HS SVP, je rappelle que c'est avant tout un Topic Civil War...pour parler du combat Bat' vs Sup' vous savez ou aller :jap: :)

Désolé, c'est vrai qu'on était parti sur la comparaison entre les deux films... ;)


Ça vient de moi encore une fois ^^ My bad :paf:
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