Captain America : Civil War - Le topic des dernières News...

Tout sur Captain America : Civil War ! Cap vs. Iron Man, Rogers vs. Stark, la guerre civile est inévitable (2016)...

Quelle équipe sortira victorieuse de l'affrontement ?

Team Captain America
31
44%
Team Iron Man
16
23%
Ni l'une ni l'autre
23
33%
Ne se prononce pas
0
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Messagede Winter Soldier » Mer 4 Avr 2018 21:51

Puis, pourquoi HYDRA s’est donnée tout ce mal avec Bucky Barnes en étant constamment obligé de lui effacer ses souvenirs (+ réparer son bras en métal lorsqu’il était endommagé) alors qu’ils avaient cinq super-soldats déjà membres de HYDRA à leur disposition ?
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Messagede Yehuda » Jeu 5 Avr 2018 00:30

Winter Soldier a écrit:Puis, pourquoi HYDRA s’est donnée tout ce mal avec Bucky Barnes en étant constamment obligé de lui effacer ses souvenirs (+ réparer son bras en métal lorsqu’il était endommagé) alors qu’ils avaient cinq super-soldats déjà membres de HYDRA à leur disposition ?

Mais ils ne l'étaient pas encore - des super soldats - toutes ces fois où ils ont altéré sa mémoire et conditionné son esprit pour qu'il obéisse, jusqu'à ce qu'il obtienne les cinq doses de sérum dans le coffre d'Howard Stark après l'avoir tué lui et sa femme. C'est seulement là qu'HYDRA a eu cinq super soldats, sauf qu'ils n'étaient pas obéissants et ils les ont mis en stase...
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Messagede Winter Soldier » Jeu 5 Avr 2018 02:19

Yehuda a écrit:
Winter Soldier a écrit:Puis, pourquoi HYDRA s’est donnée tout ce mal avec Bucky Barnes en étant constamment obligé de lui effacer ses souvenirs (+ réparer son bras en métal lorsqu’il était endommagé) alors qu’ils avaient cinq super-soldats déjà membres de HYDRA à leur disposition ?

Mais ils ne l'étaient pas encore - des super soldats - toutes ces fois où ils ont altéré sa mémoire et conditionné son esprit pour qu'il obéisse, jusqu'à ce qu'il obtienne les cinq doses de sérum dans le coffre d'Howard Stark après l'avoir tué lui et sa femme. C'est seulement là qu'HYDRA a eu cinq super soldats, sauf qu'ils n'étaient pas obéissants et ils les ont mis en stase...


Justement, ils auraient pu se débarrasser de Bucky Barnes après avoir récupérer les sérums, car ils avaient enfin des super-soldats issus de HYDRA (et s’ils arrivent à brouiller les souvenirs de Bucky Barnes, je pense qu’on peut réussir à les rendre obéissant). Là, ils se cassent la tête à devoir constamment brouiller les souvenirs de Bucky Barnes et réparer son bras en métal (qui n’est pas invincible), surtout que quelqu’un pourrait potentiellement le reconnaître (Howard Stark avant son assassinat et Steve Rogers, voir Nick Fury).

D’ailleurs, pourquoi ne pas avoir utilisé ses super-soldats durant la bataille finale de Captain America : Winter Soldier ? C’était juste le moment le plus pertinent pour les mettre à profit.
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Messagede ROY » Jeu 5 Avr 2018 02:30

Il me semble que les soldats se rebellent dans le film donc ils annulent l'opération et les mettent sous tubes (dans lesquels ils meurent). Le réel "problème" ici c'est que je pense qu'on était nombreux à s'attendre à ce qu'ils ne soient pas morts et qu'on ait un super combat Captain + Iron Man + Bucky (+ Black Panther) VS les soldats, mais les Russo ont fait le choix de les tuer pour concentrer le combat de fin sur Captain et Iron Man (au final ça reste pertinent car c'est le sujet du film, c'est juste dommage qu'on loupe un combat dantesque).

Peut-être qu'un jour on reverra ses 5 soldats revenir à la vie dans un futur film Captain America dans lequel le nouveau Captain se battrait conte eux dans une intro gonflée à la testosterone après qu'un vilain de base les ait ramené à la vie type Marvel Zombies ? Après tout ce genre d'intro-mission était top dans Avengers : Age of Ultron ou Captain America : Civil War. Si c'est Bucky qui reprend le bouclier (je pense que ce sera Sam) ce serait encore plus pertinent, ça lui permettrait d'anéantir lui-même ses anciens démons une fois pour toute.

D'ailleurs si c'est Sam qui devient Captain America après la mort de Rogers, peut-être que Bucky sera tout de même son bras droit ? Même si, après avoir vu Black Panther, je pense que Bucky sera plutôt aux côtés de celui-ci vu le surnom qui lui est donné dans la scène post-générique.
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Messagede Niffleur » Ven 6 Avr 2018 16:04

J'avais totalement oublié les autres soldats de l'hiver :o !
C'est dire si ils m'ont marqué :paf: ...
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Messagede Adanedhel » Ven 6 Avr 2018 18:53

Niffleur a écrit:J'avais totalement oublié les autres soldats de l'hiver :o !
C'est dire si ils m'ont marqué :paf: ...

Ils peuvent difficilement marquer puisqu'on ne les voit pas :paf:
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Messagede Niffleur » Ven 6 Avr 2018 18:54

Adanedhel a écrit:
Niffleur a écrit:J'avais totalement oublié les autres soldats de l'hiver :o !
C'est dire si ils m'ont marqué :paf: ...

Ils peuvent difficilement marquer puisqu'on ne les voit pas :paf:

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Messagede Winter Soldier » Ven 6 Avr 2018 19:20

Il me semble qu’on les voit brièvement dans un « flash-back » qui montre leur transformation et où ils deviennent incontrôlables, avec le chef de la base HYDRA qui ordonne à Bucky Barnes de l’escorter hors du champ de bataille.
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Messagede Adanedhel » Ven 6 Avr 2018 19:23

Oui c'est vrai mais il n'ont aucune scène d'action mémorable et ne servent à rien dans le déroulé de la Civil War, donc ils sont oubliables très facilement ^^
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Messagede Niffleur » Ven 6 Avr 2018 19:29

Adanedhel a écrit:Oui c'est vrai mais il n'ont aucune scène d'action mémorable et ne servent à rien dans le déroulé de la Civil War, donc ils sont oubliables très facilement ^^

Je confirme :paf: ..
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Messagede Karak » Ven 6 Avr 2018 20:04

Adanedhel a écrit:Oui c'est vrai mais il n'ont aucune scène d'action mémorable et ne servent à rien dans le déroulé de la Civil War, donc ils sont oubliables très facilement ^^

Ouais, ils servent juste de prétexte stupide pour rameuter Iron Man et Cap ensembles et montrer à Stark qui a tuer ses parents.
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Messagede Djoul_AOS » Ven 6 Avr 2018 20:13

Karak a écrit:
Adanedhel a écrit:Oui c'est vrai mais il n'ont aucune scène d'action mémorable et ne servent à rien dans le déroulé de la Civil War, donc ils sont oubliables très facilement ^^

Ouais, ils servent juste de prétexte stupide pour rameuter Iron Man et Cap ensembles et montrer à Stark qui a tuer ses parents.


Oui et ils servent aussi à appuyer ce que dit Zemo, que la meilleure façon de détruire un empire c'est de l'intérieur. Zemo aurait réveillé ces Soldats, les Vengeurs des 2 camps seraient intervenu, les auraient battu et seraient redevenu copains. Là il a l'intelligence de réunir les 3 persos concernés par la mort des parents de Stark et de créer un conflit interne qui aurait pu très mal finir.
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Messagede Adanedhel » Ven 6 Avr 2018 20:17

Oui c'est cohérent mais dans ce cas tu les introduit pas dans le film si c'est pour que ça fasse pshit...
Ou alors tu fais en sorte qu'il veuille les tuer pour pas que les Avengers se rabibochent, problème technique et pouf ! les voilà libres et en colère ;)
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Messagede Djoul_AOS » Ven 6 Avr 2018 20:28

Je penses qu'ils servent surtout à réunir certains vengeurs dans le bunker et à faire le lien avec le meurtre des parents de Stark par Bucky. Et quand j'y repense Zemo n'était pas si mauvais, il n'avait rien contre l'humanité, il n'en voulait qu'aux Avengers qu'il tenait responsable de la mort de sa famille en Sokovie. Et je penses (Oui je dis beaucoup "Je penses" :D ) qu'il voulait aussi éviter de laisser d'autres Soldats de l'hiver dans la nature si jamais ils s'en seraient sorti face au vengeurs.
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Messagede Niffleur » Ven 6 Avr 2018 21:00

M'ouais enfin niveau "méchant pas si méchant" il y a eu mieux que Zemo, je le trouve un peu oubliable...
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Messagede Winter Soldier » Ven 6 Avr 2018 21:49

Niffleur a écrit:M'ouais enfin niveau "méchant pas si méchant" il y a eu mieux que Zemo, je le trouve un peu oubliable...


Il y a un problème avec la construction de son plan par rapport au film, qui est déstabilisante au premier visionnage.
Puis, son personnage semble être une sorte de facilité scénaristique parce que les producteurs n’osaient pas proposer un conflit purement idéologique entre les héros et on essaye de lui donner un fond dramatique qui marche brièvement (ses motivations sont censées amener une réflexion sur le statut des héros, sauf qu’on s’en fiche en réalité, parce que le film ne le fait même pas).
Et il y avait Lex Luthor qui avait sensiblement le même rôle dans Batman V Superman, ce qui n’aide guère à la comparaison.
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Messagede Adanedhel » Ven 6 Avr 2018 22:00

Winter Soldier a écrit:Et il y avait Lex Luthor qui avait sensiblement le même rôle dans Batman V Superman, ce qui n’aide guère à la comparaison.

Tout à fait. Sans réel antagoniste autre que Iron Man Civil War aurait éviter une trop grande ressemblance qui est très loin d'être à son avantage avec BvS ;)
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Messagede Winter Soldier » Ven 6 Avr 2018 22:21

Après, ce qui me dérange justement avec Lex Luthor, c’est qu’on ne connaît même pas ses véritables motivations dans Batman V Superman.
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Messagede ROY » Ven 6 Avr 2018 22:28

Au fond ça part du sentiment de base que Superman n'était pas là pour le sauver quand Lex Luthor battait son fils, c'est le déclencheur le plus profond.
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Messagede Adanedhel » Ven 6 Avr 2018 22:37

Ouais c'est ça, traumatisme d'enfance + complexe d'infériorité qui le pousse à vouloir "mettre un dieu à genoux"...
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Messagede Winter Soldier » Ven 6 Avr 2018 23:38

Oui, je m’en rappelle mais c’était justement faiblement développé. Par exemple, il aurait été intéressant que Lex Luthor développe une véritable peur similaire à Batman envers les pouvoirs de Superman.
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Messagede Omen » Sam 7 Avr 2018 00:19

Ce qui manque à ce Zemo c'est une véritable envergure. Son plan est bien fragile (bon ça c'est une constante des films de SH les vilains au plan crédible doivent se compter sur les doigts d'une main) et il parait à peine croire à son propre but. Pour moi c'est le point le plus faible du film bien plus que son plan lui même. Pour une fois je suis d'accord avec Winter Soldier on dirait que les scénaristes n'ont placé le personnage que comme une excuse pour arriver à la scéne du combat entre les 3. Le personnage de Zemo fils méritait très largement un autre traitement.
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Messagede Djoul_AOS » Sam 7 Avr 2018 09:34

Zemo est là pour amplifier l'opposition des 2 camps. Si Zemo n'est pas dans le film :
- il n'y a pas d'attentat à la réunion des Nations unies donc il n'y a pas poursuite de Bucky, il n'y a pas d'intervention de Black Panther, Bucky ne sert plus de raison pour que Captain s'oppose aux accords et les signe. Il n'y aurait sûrement pas eu de RAFT et Stark n'aurait probablement jamais su que Bucky était le meurtrier de ses parents et on n'aurait pas eu un combat presque à mort a la fin d'ailleurs on aurait pas eu du tout de combat.
Et c'est là où Zemo se différencie de Luthor dans BvS parce que si Luthor n est pas dans le film Sup et Batman se serait un moment où un autre tapé sur la gueule par contre le fait que Luthor est enlevé la mere Sup a permit à stopper le combat (qui par contre là se serait tres mal finit) et à faire que Sup et Batman deviennent les meilleurs amis du monde en un mot...
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Messagede Adanedhel » Sam 7 Avr 2018 11:09

Justement sans Zemo on aurait un affrontement purement idéologique et politique, ce qui aurait forcé les scénaristes à ne pas reléguer cet aspect au dernier plan passé la première demi-heure...
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Messagede Niffleur » Sam 7 Avr 2018 14:30

Adanedhel a écrit:Justement sans Zemo on aurait un affrontement purement idéologique et politique, ce qui aurait forcé les scénaristes à ne pas reléguer cet aspect au dernier plan passé la première demi-heure...

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