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Messagede mulder29 » Sam 2 Déc 2017 14:06

Ah ben si, désolé, choisir de placer l'action en Irak et non au Viet-Nam n'est pas innocent et cela amène d'autres changement comme "l'aspect androgyne de l'Ancien".

Les USA ont été traumatisés par la guerre au Viet-Nam que les médias comme "les gentils GI contre les vilains nippons" et où chaque mouvement contestataire était ridiculisés, à tord ou à raison d'ailleurs. Or, la guerre en Irak est connu comme une guerre "injustifiée" et où les preuves dans ce sens s'allongent d'années en années. De ce fait, en plaçant le récit dans une période où le regard critique est encore affuté, les prod' de Marvel Studio accepte d'office une remise en question de leur personnage : la circulation d'arme US dans les pays alliés et ennemis, c'est encore quasi taboo pour la guerre du Viet-Nam (c'est encore rangé au niveau "théorie du complot") alors que c'est de notoriété publique concernant la guerre en Irak.

C'est vraiment un changement du même acabit que de "la nature" d'un personnage : The Ancient, c'est comme le Mandarin, ils sont issus du même cliché "asiatique" que l'on voyait dans les années 50/60, donc en changeant de temporalité, ils ne pouvaient plus utiliser la même imagerie qui véhicule les pires préjugés.

Je rappelle quand même que "Iron Fist" a été victime de "whitebashing" parce que beaucoup penser que Danny Rand était asiatique parce que "le personnage fait du kung fu". :perp:
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Messagede Omen » Sam 2 Déc 2017 19:02

mulder29 a écrit:Ah ben si, désolé, choisir de placer l'action en Irak et non au Viet-Nam n'est pas innocent et cela amène d'autres changement comme "l'aspect androgyne de l'Ancien".

Les USA ont été traumatisés par la guerre au Viet-Nam que les médias comme "les gentils GI contre les vilains nippons" et où chaque mouvement contestataire était ridiculisés, à tord ou à raison d'ailleurs. Or, la guerre en Irak est connu comme une guerre "injustifiée" et où les preuves dans ce sens s'allongent d'années en années. De ce fait, en plaçant le récit dans une période où le regard critique est encore affuté, les prod' de Marvel Studio accepte d'office une remise en question de leur personnage : la circulation d'arme US dans les pays alliés et ennemis, c'est encore quasi taboo pour la guerre du Viet-Nam (c'est encore rangé au niveau "théorie du complot") alors que c'est de notoriété publique concernant la guerre en Irak.

C'est vraiment un changement du même acabit que de "la nature" d'un personnage : The Ancient, c'est comme le Mandarin, ils sont issus du même cliché "asiatique" que l'on voyait dans les années 50/60, donc en changeant de temporalité, ils ne pouvaient plus utiliser la même imagerie qui véhicule les pires préjugés.

Je rappelle quand même que "Iron Fist" a été victime de "whitebashing" parce que beaucoup penser que Danny Rand était asiatique parce que "le personnage fait du kung fu". :perp:

Ecoute à moins que Tony Stark aie 70 ans il pouvait pas être industriel de l'armement pendant la guerre du Viet Nam. Et tout ce qui s'est joué dans les films autour de la culpabilité de la construction d'arme a été joué à l'identique dans les BD : Viet Nam ou Afghanistan ne fait aucune différence à ce niveau. Et ce que tu dis de la différence entre la perception du Viet Nam et de l'Afghanistan ne correspond à rien, mais c'est un autre débat.
Et "pire préjugé" pour l'idée de sagesse/connaissance lié à un personnage retiré vivant dans l'hymalaya :wtf: . Il y a coté exotico-cliché dans le personnage de l'ancien c'est certain (et c'était bien sur bien pire pour le Mandarin) mais on en arrive a des absurdité ou il est interdit de faire d'asiatique des méchants machiavéliques. Par contre parler des triades/yakuzas (selon que l'on parle des chinois ou des japs) à tout bout de champs là, c'est pas des préjugés? Je vois que le politiquement correct tazu a bien frappé.
Mais ce n'est pas mon point. Faire de l'ancien une femme non asiatique est pas ce qui me pose problème mais bien qu'on ne retrouve pas ce qui fait le fond du personnage.
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Messagede mulder29 » Dim 3 Déc 2017 14:09

Omen a écrit:Ecoute à moins que Tony Stark aie 70 ans il pouvait pas être industriel de l'armement pendant la guerre du Viet Nam. Et tout ce qui s'est joué dans les films autour de la culpabilité de la construction d'arme a été joué à l'identique dans les BD : Viet Nam ou Afghanistan ne fait aucune différence à ce niveau.

Ben rien ne les empêcher de faire un film "d'époque"justement, en le plaçant durant la guerre du Viêt-Nam.... pour être "fidèle" aux comics.

Mais ce n'est pas mon point. Faire de l'ancien une femme non asiatique est pas ce qui me pose problème mais bien qu'on ne retrouve pas ce qui fait le fond du personnage.


Justement, rien ne nous dit que c'est une femme dans le film, juste un personnage au look androgyne. Même un gars pourrait avoir ce look. :D

(quand on reconnaît l'actrice, oui, on sait que c'est une femme, mais sinon, on remarque juste que c'est un être mystérieux, sans plus)
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Messagede Omen » Dim 3 Déc 2017 14:29

mulder29 a écrit:
Omen a écrit:Ecoute à moins que Tony Stark aie 70 ans il pouvait pas être industriel de l'armement pendant la guerre du Viet Nam. Et tout ce qui s'est joué dans les films autour de la culpabilité de la construction d'arme a été joué à l'identique dans les BD : Viet Nam ou Afghanistan ne fait aucune différence à ce niveau.

Ben rien ne les empêcher de faire un film "d'époque"justement, en le plaçant durant la guerre du Viêt-Nam.... pour être "fidèle" aux comics.


Ils auraient pu et ils l'ont pas fait. Je vois pas ce que ça change à ce qu'on dit.
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Messagede Yehuda » Lun 4 Déc 2017 00:08

Omen a écrit:Ecoute à moins que Tony Stark aie 70 ans il pouvait pas être industriel de l'armement pendant la guerre du Viet Nam. Et tout ce qui s'est joué dans les films autour de la culpabilité de la construction d'arme a été joué à l'identique dans les BD : Viet Nam ou Afghanistan ne fait aucune différence à ce niveau. Et ce que tu dis de la différence entre la perception du Viet Nam et de l'Afghanistan ne correspond à rien, mais c'est un autre débat.
Et "pire préjugé" pour l'idée de sagesse/connaissance lié à un personnage retiré vivant dans l'hymalaya :wtf: . Il y a coté exotico-cliché dans le personnage de l'ancien c'est certain (et c'était bien sur bien pire pour le Mandarin) mais on en arrive a des absurdité ou il est interdit de faire d'asiatique des méchants machiavéliques. Par contre parler des triades/yakuzas (selon que l'on parle des chinois ou des japs) à tout bout de champs là, c'est pas des préjugés? Je vois que le politiquement correct tazu a bien frappé.
Mais ce n'est pas mon point. Faire de l'ancien une femme non asiatique est pas ce qui me pose problème mais bien qu'on ne retrouve pas ce qui fait le fond du personnage.

J'ai pas suivi tout votre débat, mais Howard Stark le père de Tony pouvait tout à fait être industriel de l'armement durant la guerre du Viet Nam lui !
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Messagede Djoul_AOS » Lun 4 Déc 2017 09:07

A t-on une chance de revoir Ronan dans le film? Ça serait génial de l'avoir durant la guerre Kree-Skrull...
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Messagede ROY » Lun 4 Déc 2017 09:11

Djoul_AOS a écrit:A t-on une chance de revoir Ronan dans le film? Ça serait génial de l'avoir durant la guerre Kree-Skrull...

C'est pas un vilain moyennement aimé par les fans ? Moi je ne lui reproche rien mais c'est surtout parce que j'ai oublié Guardians of the Galaxy.
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Messagede Djoul_AOS » Lun 4 Déc 2017 11:19

ROY a écrit:
Djoul_AOS a écrit:A t-on une chance de revoir Ronan dans le film? Ça serait génial de l'avoir durant la guerre Kree-Skrull...

C'est pas un vilain moyennement aimé par les fans ? Moi je ne lui reproche rien mais c'est surtout parce que j'ai oublié Guardians of the Galaxy.


Justement il mériterait un meilleur traitement que dans GOTG. C'est un perso tellement important dans les comics...
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Messagede LMO42 » Mar 5 Déc 2017 12:14

ROY a écrit:
Djoul_AOS a écrit:A t-on une chance de revoir Ronan dans le film? Ça serait génial de l'avoir durant la guerre Kree-Skrull...

C'est pas un vilain moyennement aimé par les fans ? Moi je ne lui reproche rien mais c'est surtout parce que j'ai oublié Guardians of the Galaxy.


Si c'est l'occasion pour l'approfondir et le rendre plus charismatique je dis pas non !

(et c'est dire que le MCU manque cruellement de vilains cross-film (il n'y a que Loki, et étrangement il est considéré comme l'un des meilleurs vilains ! :D )
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Messagede Batman (V2) » Mer 6 Déc 2017 12:27

Je me demande si il est encore temps d’intégrer certains éléments comme notamment le Super-Skrull si le deal entre Disney et la Fox s'est fait ?
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Messagede LMO42 » Mer 6 Déc 2017 13:57

Spidey a écrit:Je me demande si il est encore temps d’intégrer certains éléments comme notamment le Super-Skrull si le deal entre Disney et la Fox s'est fait ?


Et bien vu qu'un tel deal doit être dans les tuyaux depuis un looooong moment déjà (bien avant les premières infos), on peut penser que Feige a déjà planifié certaines choses depuis un moment lui aussi avec une solution de secours au cas où (une grosse partie de moi pense que si c'est effectivemment le cas, il y a peut-être déjà des trucs de prévus pour la phase 4 !)

Et si ce raisonnement te dit quelque chose... C'est normal ! En effet c'est exactement ce qu'il s'est passé pour Spidey dans CW, où il y avait une version du film sans et une version avec, en fonction du résultat de l'accord avec Sony (fortement poussé par le Sony Hacks il est vrai). ^^
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Messagede Lil_Suig » Mer 6 Déc 2017 14:58

Oui c'est clair je pense pareil
Feige a dû prévoir une version avec ou sans, de même pour l'après phase 3
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Messagede mulder29 » Mer 6 Déc 2017 20:10

LMO42 a écrit:
Spidey a écrit:Je me demande si il est encore temps d’intégrer certains éléments comme notamment le Super-Skrull si le deal entre Disney et la Fox s'est fait ?


Et bien vu qu'un tel deal doit être dans les tuyaux depuis un looooong moment déjà (bien avant les premières infos), on peut penser que Feige a déjà planifié certaines choses depuis un moment lui aussi avec une solution de secours au cas où (une grosse partie de moi pense que si c'est effectivemment le cas, il y a peut-être déjà des trucs de prévus pour la phase 4 !)


Je vous rappelle que cette année, on a tout de même eu 2 séries tv Marvel/Fox et que les prods parlaient déjà de "cohabitation qui se passe bien". Donc là encore, j'imagine qu'avec le départ de Perlmutter de Marvel Studio, y a un max de truc qui se sont débloqués : je vous rappelle que lorsque ce monsieur était en poste, aucune relation n'était possible, la Fox a traîné des pieds pour greenlighté le "Fantastic Four" de Josh Trank parce que, de leur côté, il était hors de question de rendre les droits des FF dans ses conditions, et du coté de Perlmutter, c'était "Hors de questions de négocier, ils rendent les droits pas barre !".

C'est même cette intransigeance qui lui a valu d'être court-circuité par Feige.
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Messagede eowyn » Jeu 7 Déc 2017 05:21

mulder29 a écrit:
LMO42 a écrit:
Spidey a écrit:Je me demande si il est encore temps d’intégrer certains éléments comme notamment le Super-Skrull si le deal entre Disney et la Fox s'est fait ?


Et bien vu qu'un tel deal doit être dans les tuyaux depuis un looooong moment déjà (bien avant les premières infos), on peut penser que Feige a déjà planifié certaines choses depuis un moment lui aussi avec une solution de secours au cas où (une grosse partie de moi pense que si c'est effectivemment le cas, il y a peut-être déjà des trucs de prévus pour la phase 4 !)


Je vous rappelle que cette année, on a tout de même eu 2 séries tv Marvel/Fox et que les prods parlaient déjà de "cohabitation qui se passe bien". Donc là encore, j'imagine qu'avec le départ de Perlmutter de Marvel Studio, y a un max de truc qui se sont débloqués : je vous rappelle que lorsque ce monsieur était en poste, aucune relation n'était possible, la Fox a traîné des pieds pour greenlighté le "Fantastic Four" de Josh Trank parce que, de leur côté, il était hors de question de rendre les droits des FF dans ses conditions, et du coté de Perlmutter, c'était "Hors de questions de négocier, ils rendent les droits pas barre !".

C'est même cette intransigeance qui lui a valu d'être court-circuité par Feige.


Intéressant.
C'est clair que le futur deal Disney/Fox chamboule bien des choses.
Je me demande d'ailleurs si le choix de cette histoire pour Captain Marvel dans le passé n'est pas à la base lié au fait que Feige savait qu'un rachat ou plus simplement un accord se préparait déjà entre ces deux entités.
Je veux dire que ce genre de manoeuvre se prépare pendant des mois voir années avant qu'elle n'arrive ne serait-ce que pour évaluer chaque asset, possible pertes, dettes, personnel à garder, les doublons éventuels de postes... :crazy:

J'aimerai bien revoir Ronan (J'apprécie Lee Pace comme acteur.)
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Messagede EagleWolf » Dim 17 Déc 2017 10:34

Ben Davis a finalement été choisi comme Directeur de la photographie (il a notamment travaillé avec Mattew Vaughn sur Stardust et Kick-Ass, mais aussi sur Up and Down, et plus récemment bien sûr Les Gardiens de la Galaxie, Avengers : L'Ère d'Ultron, et Doctor Strange).
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Messagede Supernad » Ven 5 Jan 2018 01:30

Dewanda Wise (shes gotta have it ) rejoint le casting du film dans un rôle assez important mais inconnu pour le moment .

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Messagede ROY » Lun 22 Jan 2018 03:09

ROY a écrit:
EagleWolf - Sam 22 Avr 2017 10:50 a écrit:Début du tournage en février...


La production débute le 8 Janvier.
source.

Il semblerait que le tournage ait commencé puisque des photos de set sont disponibles.
Est-ce que c'est vraiment pour Captain Marvel ou est-ce qu'ils profité que le tournage d'Avengers 4 soit annoncé terminé (et que celui de Captain Marvel doit normalement commencer sous peu) pour tourner des scènes de ces deux personnages en faisant croire que c'est pour Captain Marvel ?
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Messagede Xiggy » Lun 22 Jan 2018 13:42

Supernad a écrit:Dewanda Wise (shes gotta have it ) rejoint le casting du film dans un rôle assez important mais inconnu pour le moment .

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FaitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau... :respect:
"One day, I shall come back. Yes, I shall come back. Until then, there must be no regrets, no tears, no anxieties. Just go forward in all your beliefs, and prove to me that I am not mistaken in mine."
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Messagede Adanedhel » Lun 22 Jan 2018 20:17

Xiggy a écrit:
FaitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau... :respect:

Oh bien vu j'y avais pas pensé :o ! Ce serait pas mal en effet ! :sun:
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Messagede math7777 » Lun 22 Jan 2018 21:01

Les dernières photos de tournage on plus leur place ici que dans le forum A4.
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Messagede ROY » Lun 22 Jan 2018 21:09

math7777 a écrit:Les dernières photos de tournage on plus leur place ici que dans le forum A4.

Je les ai postées au dessus hier soir. Après au final on ne sait pas vraiment pour quel film c'est ...
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Messagede math7777 » Lun 22 Jan 2018 21:15

ROY a écrit:
math7777 a écrit:Les dernières photos de tournage on plus leur place ici que dans le forum A4.

Je les ai postées au dessus hier soir. Après au final on ne sait pas vraiment pour quel film c'est ...


Oui sorry :respect:
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Messagede Djoul_AOS » Lun 22 Jan 2018 21:39

Adanedhel a écrit:
Xiggy a écrit:
FaitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeau, faitequecesoitMonicaRambeeau, faitequecesoitMonicaRambeau... :respect:

Oh bien vu j'y avais pas pensé :o ! Ce serait pas mal en effet ! :sun:


Ça ferait 3 Captain Marvel dans le même film quand même...
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Messagede LMO42 » Lun 22 Jan 2018 22:49

Moui vu les costumes + voitures + ce qu'on voit du décor je mise plus sur un IW (quelqu'un parlait d'une possible post-gen) et/ou d'un A4 (c'est pas la première fois qu'il y a des wrap party/cake mais qu'il reste un ou deux trucs à tourner derrière) qu'un CM, car ça fait pas année 90 + Fury a déjà son bandeau !
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Messagede LMO42 » Lun 22 Jan 2018 22:51

Djoul_AOS a écrit:Ça ferait 3 Captain Marvel dans le même film quand même...


Dans IM tu as 3 IM mais au final dans le film tu en as qu'un seul. Dans TWS tu as 3 Captain mais au final dans le film tu en as qu'un seul. En d'autres mots rien ne les oblige d'être forcément des SH dès le premier film. ^^
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