Spidey a écrit:Finalement t'en penses quoi de la relation entre Frank et Karen, LMO ?
LMO42 a écrit:Spidey a écrit:Finalement t'en penses quoi de la relation entre Frank et Karen, LMO ?
Je suis (très) content.J'avais peur que ça tombe dans le romantisme. Si Frank tient tant à Karen, c'est que c'est elle qui l'a ramené à la raison (à la vie en somme) dans DD, lui a fait découvrir sa propre humanité, et qu'elle croyait en lui. En faisant ça, maintenant que sa famille n'est plus, Karen personnifie son âme et son humanité (et cette série nous fait bien comprendre qu'avant c'était sa famille qui jouait sur ça (cf. dans le 12 son choix de rester à la maison et de ne jamais repartir). Donc s'il perdait Karen c'est comme s'il mourrait lui-même et perdait sa famille à nouveau.
Au delà de ça donc j'avais peur que ça parte dans le romantisme et ça soit réduit à un simple "je tiens à toi", ce qui aurait brisé toute l'image de Karen que je viens d'expliquer ci-dessus (en plus de complètement décrédibiliser son amour fou post-mortem pour sa femme (cf. la scène de sexe idyllique dans le 12). Mais heureusement, ça n'a pas été le cas. Donc oui je suis content.
Spidey a écrit:Je suis vraiment satisfait qu'ils aient humanisé ce Frank Castle par rapport à celui qu'on connait dans les comics où c'est souvent très difficile de s'attacher à lui.
Sylar a écrit:Spidey a écrit:Je suis vraiment satisfait qu'ils aient humanisé ce Frank Castle par rapport à celui qu'on connait dans les comics où c'est souvent très difficile de s'attacher à lui.
Je pense que nous n'en somme pas encore là... Autant dans DDS2 nous avions la première partie de son orin story, autant cette saison 1 de son propre show en est la seconde parti.
La Punition nait dans ce 13e episode, je le voit bien commencer à balancer son immunité à la poubelle dans la saison 2 et commencer à s'en prendre à tous les criminels qui n'ont pas de lien direct ou indirect avec la mort de sa famille.
Mr. Toiles Héroïques a écrit:On est bien d'accord que c'est la première série où il n'y a pas le traditionnel combat dans le couloir ?
Oui clairement c'est pas du tout crédible. Une sorte de Happy End qui en réalité est impossible. Je comprends les scénaristes mais j'aurais fait ça différemment à leur place.LucasPBDS91 a écrit:J'ajouterais que je trouve que l'amnistie de Frank, à la fin de cet épisode, tombe vraiment comme un cheveux dans la soupe.
Omen a écrit:Mais là il me semble qu'on a franchis un cap avec le personnage en faisant d'entrée un criminel de guerre. Et ça pose de problème à personne! Non le seul problème est qu'ils ont tué et torturé un "gentil"= quelqu'un qui travail pour le gouvernement tazu! Torturer et tuer les autres de façon complétement illégale c'est pas grave. Je trouve que cela c'est inadmissible surtout quand on prétend que notre personnage est un héros quelque part, c'est à dire quelqu'un a qui on est sensé s'identifier.
Et ça continue comme ça dans le 13éme et là tout à coup au moment final Franck se comporte avec Russo comme avec quelqu'un qui est directement responsable de la mort de sa famille (Russo a juste laisser faire). Il ne lui montre aucune pitié quand celui-ci lui demande de le tuer et Franck se comporte donc avec Russo bien pire que ce que Russo a fait avec Franck. Toute les histoires de fraternité entre marines est jeté à la poubelle. C'est extrêmement maladroit de la part des scénaristes et le plus gros problème de scénario de la série à mon avis.
ça c'est factuellement faux.Le congrès a pas le pouvoir de rendre légal ce qui est un crime de guerre. Que des marines obéissent en général sans y penser à deux fois sans doute mais ça rend pas ça plus légal pour autant. Tous les soldats savent que ce que torture plus meurtre sont des crimes de guerre. Or Franck accepte ça sans que ça lui pose de problème de conscience.Sylar a écrit:
Attention, tu franchis toi même un cap, les militaires américains sont à 90% des patriotes qui ne remettent pas en question les ordres... Et pour ce qui est de Kandahar et de cette unité secrète, l'Agent Orange spécifie bien à tous ces messieurs que tout est validé par le congrès... Donc validé par les représentants du peuple américain... Donc techniquement, il n'y a rien d'illégale du point de vue américain sur les actions...
Frank ne découvre que c'était faux et le congrès n'était pas au courant et n'avait rien validé seulement à la fin de l'épisode 3 quand Micro le lui révèle, et c'est d'ailleurs le déclic qui le fait accepté de bosser avec Micro.
Je discute pas le fait qu'il veuille le tuer qui est complétement dans le personnage mais dire que ce qu'a fait Russo est pire que ce qu'a fait Rawllins est vraiment un sophisme. Et il avait déjà tuer un paquet de gens qui avait rien à voir avec la mort de sa famille. Dés la S2 de DD en fait. Et comme je le dis en fait il se comporte de façon encore plus impitoyable que Russo. Et enfin la fraternité est pas casssé puisqu'elle toujours en jeu dans les épisode 12 et 13 ou on montre tous le respect que se porte les deux hommes, le fait de tenir parole etc... C'est Franck qui casse ça dans une crise de rage qui est injustifié pour ce qu'à fait Russo (qui du point de vue du Punisher "mérite la mort") mais au contraire est justifié par la souffrance qui a été celle de Franck et n'a qu'un lien indirect avec la cible de sa rage. Ai-je besoin de préciser que ça c'est un comportement de psychopathe?Sylar a écrit:Et ça continue comme ça dans le 13éme et là tout à coup au moment final Franck se comporte avec Russo comme avec quelqu'un qui est directement responsable de la mort de sa famille (Russo a juste laisser faire). Il ne lui montre aucune pitié quand celui-ci lui demande de le tuer et Franck se comporte donc avec Russo bien pire que ce que Russo a fait avec Franck. Toute les histoires de fraternité entre marines est jeté à la poubelle. C'est extrêmement maladroit de la part des scénaristes et le plus gros problème de scénario de la série à mon avis.
être au courant et laisser faire, surtout quand on parle de son meilleur pote, la fraternité entre marines a été balancé à la poubelle par Russo pour du pognon, c'est bien pire... Il a pas tuer la famille de Castle, mais ce qu'il fait est pire, et c'est pour cela, qu'il est récemment le premier personnage à subir une Punition, il est la première punition du Punisher qui n'est pas en lien direct avec sa vengeance sur les meurtriers de sa famille.
Il est le Punisher uniquement à partir de la fin de ce 13e episode.
là tout à coup au moment final Franck se comporte avec Russo comme avec quelqu'un qui est directement responsable de la mort de sa famille (Russo a juste laisser faire)
Panthera a écrit:là tout à coup au moment final Franck se comporte avec Russo comme avec quelqu'un qui est directement responsable de la mort de sa famille (Russo a juste laisser faire)
Il a juste laissé faire ? attend le mec savait que il y allait avoir un massacre, il aurait pu au moins avertir Franck,
.Tu as le droit de préférer les méthodes du Punisher à celle de DD c'est pas du tout mon cas mais c'est un autre débat
Panthera a écrit:.Tu as le droit de préférer les méthodes du Punisher à celle de DD c'est pas du tout mon cas mais c'est un autre débat
J'ai pas dis que je préfère les méthodes du Punisher mais je les comprends. Bah justement la punition et la vengeance elle est là, vu que le mec demande à mourir pour pas souffrir, Le Punisher le fais souffrir pour se venger parce il sait que Billy se regarde souvent dans le miroir, il aura à subir les douleurs physiques et psychologiques toute sa vie. En fait si Billy lui avait pas dit : achève moi, Le Punisher l'aurait tué donc bon. Mais je peux aussi comprendre que il donne l'impression d'un personnage psychopathe, il en a certains aspects mais il correspond pas au psychopathe classique puisque il ressent quand même de la culpabilité par rapport à ce qui est arrivé au premier équipier de Madani même si il exprime pas verbalement sa se ressent dans sa façon d'être.
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