Winter Soldier a écrit:Par contre, je ne suis pas d’accord avec @Yehuda, je ne vois pas ce que Ant-Man ou Doctor Strange apportent même au genre super-héroïque excepté la teneur de leur pouvoir (la magie ou la taille) et ce qu’ils peuvent apporter dans le futur (je trouve qu’ils sont allé avec le frein à ce niveau là, contrairement au Wakanda dans Black Panther). Parce que la structure scénaristique des deux films reste similaire au premier Iron Man, voir au premier Spider-Man de Sam Raimi, voir au premier Superman de Richard Donner.
Bien que ça soit facile de répondre à ce que je dis par des "je ne vois pas ... à part ..." (alors même que c'est déjà une contradiction en soi) je vais donner un autre exemple pour chacun :
- AM / le fait d'assumer complètement le mélange de genre avec la comédie, ce que faisait déjà GotG mais autant si ce n'est plus assumé encore là ce qui mènera à de plus en plus de cas similaires (GotG2, Ragnarok) ET surtout le mélange de genre inédit avec le film de casse + cinématographiquement comme je l'évoquais les techniques et l'esthétique employées pour "capturer" et exploiter le très petit sur grand écran ce qui avait été peu fait jusque là à part des films genre Chéri j'ai rétréci les gosses ou Stuart Little et encore moins pour du film de super-héros (la tentative DCW de précéder Marvel avec Atom étant franchement moindre en termes de budget ainsi que de visibilité)
- DS / en effet la structure reste la même et pas que de films de super-héros puisqu'il s'agit de celle exploitée dans genre deux tiers des films issus du classicisme (le parcours du héros, le héros aux mille et un visages), cependant en termes de réalisation - les visuels psychédéliques,
les objets ou environnements impossibles tels que
l'escalier de Penrose, etc. - ainsi que de thématiques il est novateur. Notamment toute la partie découverte de l'univers magique mais pas forcément pour les pouvoirs, aussi pour les notions de perception et de spiritualité évoquées par l'Ancien qui rejoignent de nombreux modes de vie et croyances actuels (développement personnel, soufisme, bouddhisme, kabbale, etc.)
Après, que toi d'un point de vue personnel/individuel tu décides de ne pas en tenir compte ou de les considérer comme des éléments mineurs/périssables je le respecte et l'accepte, simplement d'autres ont le droit d'avoir un avis différent (et là on rejoint
le débat sur la subjectivité ^^)
Omen a écrit:Winter Soldier a écrit:Omen a écrit:Question de gout ce n'est pas ça que je pointe. C'est cette façon qu'a Winter Soldier à vouloir à toute force nous sortir partout "OSEF" c'est du Marvel. Ok on a compris que Marvel faisait pas du Citizen Kane. Je crois pas que ce soit trop leur vocation.
En même temps, tu ne vas pas me dire que Black Panther ou le reste du Marvel Cinematic Universe sont des chef-d’œuvres cinématographiques. Puis, j’ai quand même souligné certains points positifs du film, surtout en le remettant dans son contexte (une production Marvel Studios).
Ben justement vu que personne ne prétend une telle chose je vois pas pourquoi tu passes ton temps à nous le répéter. Black Panther se compare aux autres films de sa catégorie les block busters hollywoodiens. Dans cette catégorie il fait partie plutôt du haut du panier contrairement à d'autre film. Passons à autre chose.
+1 et de toute façon, par définition, un chef-d'oeuvre caractérise une oeuvre plébiscitée par la critique et les soi-disant spécialistes (surtout pour les arts anciens, je pense qu'il faut tenir compte que le cinéma étant un art évolutif et très récent/contemporain il est difficile d'avoir un recul nécessaire et/ou de conserver ce terme de chef-d'oeuvre).