Winter Soldier a écrit:Selon moi, cette décennie est surtout celle de la décadence du cinéma américain sur un plan artistique, entre les reboot / remake / suites de franchises à succès autrefois (on invente plus rien, on recycle tout simplement) ou l’abondance de réalisateurs yes-man qui suivent les consignes à la lettre et n’ont plus du tout le droit de s’opposer aux studios.
Winter Soldier a écrit:@ciceron92 : on parle des réalisateurs de cette décennie (2010 / 2020), on ne parle pas de tous les réalisateurs dans l’histoire du cinéma
Selon moi, cette décennie est surtout celle de la décadence du cinéma américain sur un plan artistique, entre les reboot / remake / suites de franchises à succès autrefois (on invente plus rien, on recycle tout simplement) ou l’abondance de réalisateurs yes-man qui suivent les consignes à la lettre et n’ont plus du tout le droit de s’opposer aux studios.
Winter Soldier a écrit:Selon moi, cette décennie est surtout celle de la décadence du cinéma américain sur un plan artistique, entre les reboot / remake / suites de franchises à succès autrefois (on invente plus rien, on recycle tout simplement) ou l’abondance de réalisateurs yes-man qui suivent les consignes à la lettre et n’ont plus du tout le droit de s’opposer aux studios.
Adanedhel a écrit:Winter Soldier a écrit:Selon moi, cette décennie est surtout celle de la décadence du cinéma américain sur un plan artistique, entre les reboot / remake / suites de franchises à succès autrefois (on invente plus rien, on recycle tout simplement) ou l’abondance de réalisateurs yes-man qui suivent les consignes à la lettre et n’ont plus du tout le droit de s’opposer aux studios.
Je reviendrai sans doute plus tard pour développer un peu ma réponse à la question du topic, mais pour moi cette décennie a quand même été marqué par des blockbuster d'assez bonne qualité, surtout visuelles, avec des réals dont le style s'affirme beaucoup plus, contrairement aux années 2005-2010 où j'ai l'impression que les films d'action étaient véritablement sans âme et interchangeables, là où le début du millénaire a été marqué par des Star Wars, Matrix, Seigneur des Anneaux, Pirates des Caraïbes, Spider-Man, X-Men, Gladiator... en fait j'ai l'impression que 2005-2010 cherchait à copier la recette de ces grands succès, mis à part quelques uns qui sortaient du lot bien sûr (Nolan, Snyder), là où ces dernières années j'ai le sentiment d'un nouveau souffle (Mad Max, King Arthur, BR2049, X-Men First Class, Pacific Rim, Avengers…)
(c'est un impression générale, il y a d'excellents blockbusters et des purges à chaque périodes )
Winter Soldier a écrit:@Yehuda : je ne comprends pas le rapport entre reprendre des histoires déjà vues et revues depuis toujours (ce qui est normal, on a presque déjà tout fait en terme de scénario, depuis même la littérature déjà) et proposer des suites ; remake ; reboot à foison d’anciennes licences des années 70 / 90’s pour simplement surfer sur la nostalgie des spectateurs en engrangeant un maximum de bénéfices alors que ça n’a plus aucun intérêt scénaristique justement.
Winter Soldier a écrit:Et ton exemple avec George Lucas illustre extrêmement bien mes propos sur la décadence artistique à Hollywood, il a façonné son univers Star Wars de A à Z à l’époque alors qu’il se ferait obligatoirement cassé dans son élan par le système actuel de l’industrie du cinéma qui octroie quasiment plus d’importance aux producteurs qu’aux réalisateurs depuis quelques années. On est même pratiquement à l’opposé du processus artistique d’un film de la période Nouvel Hollywood maintenant, les réalisateurs n’ont presque plus aucun contrôle créatif et artistique. Et lorsqu’ils ont des divergences artistiques avec les producteurs, ils doivent fermer leur gueule ou se font gentiment remercier par les studios.
Winter Soldier a écrit:Aujourd’hui, les seuls réalisateurs qui ont encore droit de façonner leurs propres films de A à Z, ce sont uniquement ceux avec une véritable renommée et qui n’ont plus rien à prouver depuis longtemps.
Winter Soldier a écrit:PS : concernant Joss Whedon, c’est plutôt un flop de cette décennie selon moi : au sommet de sa gloire après l’incroyable succès critique et commercial de Avengers, il réalise une suite qui divise la critique et est moins rentable financièrement, il s’engage avec Warner. Bros pour un projet de film Batgirl qu’il abandonnera finalement pour divergences artistiques et il accepte de remplacer Zack Snyder en catastrophe à la réalisation de Justice League pour se prendre en pleine face le mauvais accueil critique et l’échec commercial du film alors qu’il n’y pouvait presque rien dans le fond.
Winter Soldier a écrit:Résultat, il est conspué par beaucoup de fans depuis la sortie de Justice League en 2017 alors que ces mêmes fans étaient bien content lorsqu’il avait été annoncé à la réalisation de Avengers : Age Of Ultron en 2013 (une attitude de cinéphile que je déteste, il suffit d’un mauvais film pour conspuer un réalisateur qui a réalisé d’excellents films que ces mêmes fans acclamaient autrefois).
ciceron92 a écrit:J espère que le temps rendra justice à Whedon car il n'a pas non plus été dans une situation facile sur Avengers 2 et JL. A l'impossible nul n'est tenu et les studios l'ont envoyé en première ligne, au casse pipe.
ciceron92 a écrit:Je vais peut être juste citer les "vieux de la vieille" qui m'ont marqué: Spielberg, frères Wakoski, Perter Jackson, Tarantino, , Burton, parfois Luc Besson.
ciceron92 a écrit:Plus récemment les "espagnols" Del Toro, Cuaron et Bayona. Bien sur, il y a Nolan même s'il est vrai qu'il bénéficie de films hyper bien scénarisés.
ciceron92 a écrit:Même Eimerich ou Bay ne sont pas en soit de mauvais réalisateurs.
ciceron92 a écrit:Dans le genre super héroïques récents (notamment), j aime beaucoup James Gunn, Snyder ou Wan (trop de Shaky Cam chez les Russo pour moi).
ciceron92 a écrit:Mais la situation est encore pire qu'on ne le pense, pusique non seulement on reprend de vieilles franchises épuisées, mais en plus Disney réadapte ses animés en live action...
ciceron92 a écrit:-PAr ailleurs, le genre super héroique s'est imposé comme un genre à part entière qui pèse lourds dans les sorties. On est quant même à presque 10 films/anime par an, alors qu'avant on avait juste les vieux superman, les deux générations de Batman (Burton/Nollan) et les spidermand e Raimi. On pouvait avoir un film tout les deux ans.
ciceron92 a écrit:-Enfin, on a quant même pris du gallon sur le plan des effets spc&iaux, les mises en scène, les façons de filmer.
ciceron92 a écrit:Il faut dire que tant la critique que le public sont de plus en plus rudes à force de voir les blockbuster/films de SH. Je suis persuadé que des films considérés comme moyen comme JL, Ant Man auraient été admirés s'ils étaient sortis il y a plus de 10 ans. Mais ils sont descendus car on a tous déjà vu 10 fois mieux en peu de temps. Simplement on pense aussi à une forme de décadence, car on apprécie plus vraiment ce qu'on a à l'écran à sa juste valeur. On a vu plus, donc on en veut toujours plus.
Yehuda a écrit:David Leitch (Jogn Wicke, Atomic Blonde, Deadpool 2)
Yehuda a écrit:Francis Lawrence (Water for Elephants, les Hunger Games, Red Sparrow)
Yehuda a écrit:Christopher McQuarrie (Jack Reacher, Mission: Impossible - Rogue Nation, Mission: Impossible - Fallout)
Yehuda a écrit:Brad Bird (Mission : Impossible - Ghost Protocol, Tomorrowland, Incredibles 2)
Yehuda a écrit:Wes Anderson (The Grand Budapest Hotel, Isle of Dogs)
Yehuda a écrit:Christopher Nolan (Inception, TDKR, Interstellar, Dunkirk)
Yehuda a écrit:Le côté réalisateur yes man, ouais y'en a surement à foison mais je trouve aussi et particulièrement en France que les cinéphiles et/ou les geeks ont trop tendance dernièrement à balancer ça à tout va concernant le premier venu, surtout s'il s'occupe d'un blockbuster pour un grand studio...
Adanedhel a écrit:(c'est un impression générale, il y a d'excellents blockbusters et des purges à chaque périodes )
Winter Soldier a écrit:Résultat, il est conspué par beaucoup de fans depuis la sortie de Justice League en 2017 alors que ces mêmes fans étaient bien content lorsqu’il avait été annoncé à la réalisation de Avengers : Age Of Ultron en 2013 (une attitude de cinéphile que je déteste, il suffit d’un mauvais film pour conspuer un réalisateur qui a réalisé d’excellents films que ces mêmes fans acclamaient autrefois).
Hipopotakluk a écrit:
Spielberg :
Les Wachowski : ils m'ont régalé avec Cloud Atlas qui sort vraiment de l'ordinaire (fidèle à eux-mêmes) et un peu décontenancé avec Jupiter Ascending mais ce dernier a quand même un propos très intéressant et l'ambition visuelle dépote, dommage que les personnages soient trop fonctionnels mais globalement j'aime bien le revoir.
P.Jackson : sa trilogie The Hobbit m'avait déçu dans un premier temps mais avec le recul c'était bien en fait, pas extraordinaire comme Lord of the Rings mais de haut niveau quand même.
Tarantino : il continue sa croisade tranquilou donc toujours à la hauteur (j'ai toute confiance en son prochain film). Django Unchained n'est pas mon préféré mais reste un bon kiff (surtout lorsque DiCaprio entre en jeu). The Hateful Eight est énorme, franchement un western se passant durant une tempête de neige, le tout en huis clos de 3h je valide.
Burton : je l'ai trouvé décevant durant cette décennie, Alice in Wonderland était divertissant, Big Eyes/Miss Peregrine étaient sympathiques sans plus, Dark Shadows ennuyeux, bref j'attends beaucoup plus de Burton, je croise les doigts pour Dumbo.
Besson : ce qu'il faisait dans les années 2000 ne m'intéressait pas du tout, en 2010 il était de retour avec un cinéma qui me parle davantage à savoir Lucy et Valerian (et bientôt Anna), des divertissements plaisants pour moi.
Del Toro : dans la continuité de son travail d'avant, j'ai adoré Pacific Rim qui prouve que le mec sait vraiment tout faire, de plus il a proposé des choses intéressantes avec Crimson Peak et The Shape of Water, c'est vraiment un réalisateur très polyvalent.
Au sujet des Russos leur shaky cam ne m'a jamais dérangé, et lorsque tu vois la trilogie Bourne ça fait relativiser (ou pas)
Ce qui n'est pas dérangeant, globalement je trouve que Disney fait un travail honorable sur ses live action, c'est comme tout il y a à boire et à manger :
Autant j'ai un peu de mal avec Inception et TDKR mais Interstellar et Dunkirk j'ai beaucoup aimé (d'ailleurs changement de chef-op à partir d'Interstellar).
Ouep, j'ajoute que durant la décennie niveau films SH le MCU aura cumulé 21 fims, Warner 10 films, la Fox 8 films et Sony 3 films (+ les 2 Spidey en partenariat) soit 42 films en 10 ans
ciceron92 a écrit:-Enfin, on a quant même pris du gallon sur le plan des effets spc&iaux, les mises en scène, les façons de filmer.
Sur la mise en scène je suis moyennement d'accord, par exemple au niveau des scènes d'action : Raimi (trilogie Spider-Man)/les Wachowski (trilogie Matrix) restent encore aujourd'hui des références, très difficiles de les surpasser dans ce domaine. Quelques réalisateurs/films ont réussi à rivaliser (sans les égaler ?) durant les années 2010, je dirais Snyder (Man of Steel), Del Toro (Pacific Rim), Miller (Mad Max Fury Road) et McQuarrie (MI Fallout). Côté MCU on peut ajouter Whedon qui a envoyé du lourd avec ses 2 Avengers et les Russos sont capables de fulgurances aussi.
Hipopotakluk a écrit:Ouep, j'ajoute que durant la décennie niveau films SH le MCU aura cumulé 21 fims, Warner 10 films, la Fox 8 films et Sony 3 films (+ les 2 Spidey en partenariat) soit 42 films en 10 ans
Hipopotakluk a écrit:Yehuda a écrit:Wes Anderson (The Grand Budapest Hotel, Isle of Dogs)
Pas vu Isle of Dogs mais son Moonrise Kingdom et The Grand Budapest Hotel là aussi c'est du caviar, d'ailleurs je pense que Budapest Hotel est dans le top 10 des meilleurs films de cette décennie.
Hipopotakluk a écrit:Yehuda a écrit:Christopher Nolan (Inception, TDKR, Interstellar, Dunkirk)
Autant j'ai un peu de mal avec Inception et TDKR mais Interstellar et Dunkirk j'ai beaucoup aimé (d'ailleurs changement de chef-op à partir d'Interstellar).
ciceron92 a écrit:Hello, sans repartir sur un mail à ralonge, je note que j'ai adoré nos échanges ici (enfin c'est pas fini) : très constructif sans que l'on soit d'accord.
ciceron92 a écrit:Petite divergence pour Spielberg car puisque j ai adoré Pentagon Papers et Ready Player One, je ne peux que penser au "retour du big boss".
ciceron92 a écrit:Pour les Russo, je pense que la Shaky Cam ne va pas cesser de diviser, mais ce que je peux aussi leur reprocher, c'est surcutage des scènes. En fait ils gagneraient à être plus fluides. Après on a eu des tas de débat sur leur capacité à filmer l'épique. On peut en discuter, mais je trouve qu'ils arrivent quant même à dresser des images un peu marquantes.
Adanedhel a écrit:Ouep, j'ajoute que durant la décennie niveau films SH le MCU aura cumulé 21 fims, Warner 10 films, la Fox 8 films et Sony 3 films (+ les 2 Spidey en partenariat) soit 42 films en 10 ans
On était clairement sur une excellente période pour les fans de comics. Comme j'ai du le dire ailleurs, je pense que les années 2010 ont marqué le grand crescendo des films de SH qui atteint en ce moment son paroxysme, et qu'on risque de lentement retomber à partir de maintenant... à moins que le genre parvienne à rebondir ?
ciceron92 a écrit:N'empêche que ça fait un peu mal pour SPiderman into Spiderverse...
ciceron92 a écrit:Pour Peter Jackson, il ne faut pas oublier non plus son très beau King Kong.
ciceron92 a écrit:D'abord, je pense que Minority Report et Cloud Atlas sont certainement des films sous-cotés.
Adanedhel a écrit:Cloud Atlas est pour moi un chef-d’œuvre, vraiment pas loin d'être parfait mais c'est vrai qu'il peut être un peu hermétique (je l'avais beaucoup aimé dès mon premier visionnage mais il m'en a fallu plusieurs pour apprécier vraiment la portée de l'histoire et toute l'ingéniosité narrative).
Adanedhel a écrit:Pareil même si elle n'atteint pas les sommets du SdA j'ai trouvé la trilogie du Hobbit excellente dans ce qu'elle voulait nous raconter, à savoir une aventure en Terre du Milieu toujours réalisée de main de maître en ce qui concerne les scènes d'action
Adanedhel a écrit:Un de mes chouchous Pacific Rim était un kif total et absolu, un animé japonais de mécha en live : purement jouissif, et j'ai adoré l'ambiance de Crimson Peak (alors que c'est un genre dont je ne suis pas très friand)
Adanedhel a écrit:Ouais, après il y a aussi savoir utiliser la shaky cam quand le contexte y est propice (dans un film d'espionnage à la Jason Bourne/The Winter Soldier pourquoi pas, dans un film qui se doit d'être plus super-héroïque c'est pas forcément l'idée de la décennie). Enfin je ne vais pas m'éterniser j'ai déjà eu souvent l'occasion de dire tout le bien et le mal que je pensais des frangins, et dans 3 mois ça recommence
Adanedhel a écrit:King Arthur : The Legend of the Sword qui pulvérise toute forme de concurrence en terme de pure réalisation.
Yehuda a écrit:@Hipopotakluk, globalement d'accord avec ton récapitulatif - notamment à propos de Spielberg, Jackson et les Russo - même si je n'ai pas tout vu et je vois que tu partages mon avis à propos des live action Disney ^^
Yehuda a écrit:Entre 2010 et 2019 la Fox c'est 10 films : First Class, The Wolverine, Days of Future Past, Fantastic Four, Apocalypse, Deadpool, Logan, Deadpool 2, Dark Phoenix et New Mutants
Pareil pour Warner j'en compte 12 t'as du oublier The Losers et Jonah Hex j'imagine J'ajouterai The Green Hornet pour Sony, sans compter les films de Lionsgate, Universal ainsi que les films d'animation.
Yehuda a écrit:Ah bah du coup moi j'ai pas encore vu Moonrise Kingdom je crois, mais je recommande fortement Isle of Dogs je l'ai vu en salle et j'ai adoré !
Yehuda a écrit:Ce qui nous fait un total de plus de 8 milliards soit plus d'un tiers du total des films ayant fait plus de 100 millions au Box Office worldwide ou encore environ 27% du total de tous les films au Box Office worldwide. On en est à un stade où en moyenne chacun de ces huit films rapporte plus de 1 milliard, c'est juste énorme !
Hipopotakluk a écrit:ciceron92 a écrit:D'abord, je pense que Minority Report et Cloud Atlas sont certainement des films sous-cotés.
En parlant des films sous-cotés, durant les années 2010 il y a 3 Disney qui me viennent en tête : Tron Legacy (le premier film de Kosinski et la maitrise technique est hallucinante), John Carter (Stanton) et Tomorrowland (Bird) sont des films vraiment intéressants, j’aime bien les revoir. Malheureusement ils n’ont pas brillé au box-office (à la rigueur Tron legacy ça va) alors il ne faudra pas s’étonner si Disney privilégie ses live action, MCU et Star Wars
Hipopotakluk a écrit:Adanedhel a écrit:Pareil même si elle n'atteint pas les sommets du SdA j'ai trouvé la trilogie du Hobbit excellente dans ce qu'elle voulait nous raconter, à savoir une aventure en Terre du Milieu toujours réalisée de main de maître en ce qui concerne les scènes d'action
C’est vrai que les scènes d’action, une fois que l’on a passé le côté un peu abusé (surtout vis-à-vis de LotR) et qu’on l’accepte, elles envoient le pâté^^
J’aime beaucoup aussi l’utilisation des couleurs plus pétantes, certains trouvent ça moche mais par exemple dans An Unexpected Journey la scène du conseil à Fondcombe j’ai trouvé ça très beau.
Hipopotakluk a écrit:Yehuda a écrit:Entre 2010 et 2019 la Fox c'est 10 films : First Class, The Wolverine, Days of Future Past, Fantastic Four, Apocalypse, Deadpool, Logan, Deadpool 2, Dark Phoenix et New Mutants
Pareil pour Warner j'en compte 12 t'as du oublier The Losers et Jonah Hex j'imagine J'ajouterai The Green Hornet pour Sony, sans compter les films de Lionsgate, Universal ainsi que les films d'animation.
Raah j’étais persuadé d’avoir tout bon
Ah oui j’ai volontairement zappé New Mutants car j’ai un sérieux doute sur sa sortie en 2019. Effectivement j’ai oublié Fantastic Four. Pareil Warner je n’avais plus du tout souvenir de ces films^^
Hipopotakluk a écrit:Yehuda a écrit:Ce qui nous fait un total de plus de 8 milliards soit plus d'un tiers du total des films ayant fait plus de 100 millions au Box Office worldwide ou encore environ 27% du total de tous les films au Box Office worldwide. On en est à un stade où en moyenne chacun de ces huit films rapporte plus de 1 milliard, c'est juste énorme !
Et j’ajoute (excepté Spider-Man) qu’il y des films SH qui ont eu une concurrence assez rude cette année, et ça n’a rien changé ils ont cartonné quand même, film SH = rouleau compresseur
Winter Soldier a écrit:@Yehuda : je précise que je n’accablais pas directement Joss Whedon, que j’apprécie bien en plus (ces films Avengers sont beaucoup mieux réalisés que ceux des frères Russo).
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