Supernad a écrit:Mauvaise fois quand tu nous tiens . A aucun moment Hammer est le pote de Stark des la première scène au sénat les deux se détestent cordialement .La relation Sideckick qu'entreprend Peter avec Iron Man n'a rien à voir avec celle qu'avait Stark avec son père ou même Scott avec Hank . Tu es prêt au grand écart pour défendre l’indéfendable .
La on retrouve le même schéma 8 ans après produit par le même studio exactement comme pour le Premier qui recyclé Iron man .A un moment donnée il faut appeler un chat un chat .
Lis bien avant de me taxer de mauvaise foi : j'ai bien dit "
prétend être le pote" nuances, même si évidemment il ne dupe ni le spectateur ni les protagonistes (c'est là que Mysterio se différencie, mais la ressemblance dans les grandes lignes est là). À un moment Hammer fait mine d'aider le gouvernement (Mysterio prétend aider Fury et Hill) puis d'aider Pepper... Tony et Peter leur relation - et on s'en rend le plus compte lors de leurs retrouvailles dans Endgame - est devenu bien plus que juste un mentorship avec un héros et son sidekick ! Déjà Spidey est un héros à part entière contrairement genre à un Bucky, une Valkyrie ou un Wong qui pour l'instant ne sont que ça... des sidekicks. Il y a une dimension émotionnelle entre Tony et Peter à présent, ce n'est pas pour rien que c'est tant souligné dans le trailer de FFH. Je ne suis pas prêt au grand écart du tout, simplement à mes yeux la nuance est importante. C'est très facile de parler dans les grandes lignes mais je viens de te prouver qu'en faisant la même chose que toi ça te procure un sentiment de gêne, un ressenti de malhonnêteté intellectuelle, etc. Alors que dans le fond je n'ai rien dit de faux, simplement faire des raccourcis ça fausse la réalité des choses, CQFD
Winter Soldier a écrit:Il me semble que Justin Hammer faisait mine d’être ami avec War Machine, pas Tony Stark.
+1 ça aussi, je ne me souvenais plus de tous les détails mais j'avais en tête plusieurs scènes où il faisait l'hypocrite oui
Guitoon85 a écrit:Hammer fait mine d'être pote avec Tony plusieurs fois dans le film, mais uniquement devant du public!:
- devant la journaliste à Monaco (où il dit un truc du genre ils sont potes dans la vraie vie, malgré la scène du Sénat),
- devant la foule à la Stark Expo, lorsque IM arrive sur scène, il lui dit "Eh Tony, qu'est-ce que tu fais là vieux frère?!"
Mais c'est tout! Rien à voir avec le rôle que devrait avoir Mysterio je pense!
Dans le détails évidemment que ce sera très différent !! Je dis juste que dans la logique que semble défendre Supernad ici eh bien dans les grandes lignes il y a trop de ressemblances pour que ce soit anodin. D'où la conclusion que les choses sont bien plus nuancées, dans le cas de figure IM/AM comme dans celui IM2/FFH.
Guitoon85 a écrit:Je ne dirais pas qu'il fait mine avec War Machine, pour lui c'est le représentant d'un très gros client, il le bichonne c'est tout... Après c'est Vanko qui Trahis Hammer et utilise War Machine... Au final Hammer n'est pas vraiment un méchant (l'attaque de la Stark Expo n'est que du fait de Vanko), c'est juste un capitaliste qui veut dépasser son concurrent par tout les moyens (y compris utiliser un criminel pour créer ses armures)...
Hammer pas un méchant ? Sans animosité aucune, on a vu le même film ? Tu as lu les comics ?
Il fait évader Vanko de prison tout à fait conscient de quel type de personne c'est ; il lui fournit des moyens matériels énormes, du matos très dangereux en connaissance de cause ; je ne sais plus s'il le fait volontairement mais en gros il sabote un peu War Machine en lui fournissant une ou deux armes inutiles voire qui ne fonctionnent pas. Bref, ce n'est pas parce que sa caractérisation est celle d'un gars bien trop lunaire, irréfléchi et puéril que ça n'en fait pas un méchant ! Quand on observe ses actions concrètes et le fait qu'il finisse en prison les choses sont très claires voire évidentes...
Guitoon85 a écrit:@Supernad : perso, ça ne me choque pas (dans le sens où, je ne l'avais jamais remarqué, donc c'est assez bien fait et assez éloigné pour ne pas que ce soit gênant ^^). Dans n'importe quel genre de film, il y a des scénarios similaires (le genre super-héroïque ne va pas y échapper). Aussi pour voir la ressemblance de ces films il faut un peu creuser (pour ne pas dire le chercher), car comme ça, jamais je me serais dit IM=AM et IM2=AM2...
Bon tu vois que finalement on est sur la même longueur d'ondes là-dessus ^^