LMO42 a écrit:Bah pourtant rien que sur ceux que tu cites SW et It sont visiblement des flops (malgré d'un pov neutre de scores plus que corrects) aux vues de leur précédents comparses.
Justement je ne suis pas d'accord, pour moi c'est comme lorsque Age of Ultron est sorti et que plein de gens criaient haut et fort au flop alors que ça n'en était clairement pas un ! En faite on vit à une époque où les tentpole font des chiffres si élevés au Box Office que ça devient normal de parler de milliard de dollars chez les cinéphiles maintenant alors que ça n'est absolument pas une norme... Deuxièmement une suite qui fait moins que son prédécesseur n'est pas nécessairement un flop financier, on peut arguer sur la subjectivité d'un flop artistique mais c'est une autre histoire. Tant qu'un film est rentable, par définition c'est un succès au Box Office, point. Ses résultats peuvent être décevants du points de vue de certains fans ou du studio d'où le film est issu mais ça n'en fait pas un flop. Les mots ont un sens, arrêtons un peu de dénaturer ce sens svp !
J'ajoute qu'il y a un facteur particulier qui selon moi explique cet état de fait, particulièrement en ce qui concerne des exemples aussi éminents qu'Avengers ou Star Wars
Ces films atteignent des sommets, littéralement les films qui ont dépassé les 2 milliards au Box Office se comptent sur les doigts d'une main : Endgame, Avatar, Titanic, The Force Awakens et Infinity War. Mieux encore, avant 2015 les films ayant dépassé les 1.5 milliard étaient au nombre de trois, en 2015 ils sont passés à six et aujourd'hui il y en a neuf. Puisqu'ils atteignent des paliers jamais atteints avant, ça devient finalement logique qu'ils puissent redescendre ensuite (avant de remonter de plus belle). On vit clairement une époque spéciale, donc on ne peut juger les résultats d'un film uniquement par rapport à ses prédécesseurs !! Parce qu'au-delà d'une certaine rentabilité peu importe si le film fait un milliard, un milliard et demi ou plus de deux milliard car il permettra de lancer plusieurs suites et sur le long terme ça rapportera encore des milliards, j'en tiens pour preuve Infinity War et Endgame qui ont chacun fait mieux que les deux précédents épisodes. Ou encore certains Fast & Furious qui ont continué de mettre la barre plus haut, le dernier en 2017 est redescendu mais je vous parie que le prochain remontera à nouveau et dépassera de toute façon le milliard donc peu importe...
Star Wars IX (que je n'ai pas encore eu la chance de voir) approchera du milliard aussi, il est déjà à mi chemin. It Chapter Two est certes moins rentable que le premier, mais je n'appelle pas 472M de dollars sur un budget de 79M un flop
Le multiplicateur est proche de 6 tandis que la plupart des financeurs prient pour atteindre un 3 x budget donc désolé mais non je ne suis pas d'accord. Tout dépend du référentiel sur lequel on se base, on peut dire que les résultats d'un film sont décevants par rapport à l'opus précédent ça ok mais pas que c'est un flop pour cette raison et cette raison uniquement.
LMO42 a écrit:+ Je ne compte bien évidemment pas tout ce qui est dessin animé ou autre + quand je disais saga je parle d'une série de minimum 3 films (donc si j'en oublie pas cette année hormis SH, ça nous fait SW, John Wick, FF, Godzilla verse, les Annabelles, et j'ai tout ?), avec juste une suite on peut pas véritablement parler encore de saga vu qu'il n'y a pas disons d'échelle encore claire sur les performances de la franchise (une suite peut grandement multiplier ou réciproquement diviser le premier score, alors qu'avec un 3e opus on a déjà une équation un peu plus solide/prévisionnelle).
Je t'ai vu venir de loin sur les films d'animation même s'il n'y aucune raison légitime de ne pas les compter enfin bon
Par définition saga = "un cycle romanesque en plusieurs volets ou certaines œuvres à caractère épique" or plusieurs c'est à partir de deux
Mais dans ta logique il me semble qu'on ne doit pas compter King of Monsters tant que Godzilla vs Kong n'est pas sorti (puisque pour l'instant les deux licences ne se sont pas croisées). Bref, gardons la liste suivante des sagas sorties en 2019 :
Fast & Furious Presents: Hobbs & Shaw
Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker
John Wick: Chapter 3 - Parabellum
Annabelle Comes Home
Angel Has Fallen
A Madea Family Funeral
Rambo: Last Blood
Terminator: Dark Fate
Ça nous fait 6 saga hors SH et hors animation sur 8 qui ne sont pas des flops. 75% de taux de réussite c'est pas dégueulasse, I rest my case
À moins que tu ne veuille aussi retirer les sagas de comédies ou les saga avec Gerard Butler histoire d'avoir le denier mot ? Parce que c'était déjà complètement arbitraire d'écarter les dessin animés, alors sait-on jamais...
Après, sur ta logique de "une suite n'est pas assez pour conjecturer un succès futur" je suis d'accord. Mais en vérité il n'y a pas de risque zéro donc même une licence avec trois films solides eh bien ça peut rechuter dans le futur car il y a une tonne d'autres paramètres (la concurrence, la qualité du film, la période de distribution, le bouche à oreille, la critique, etc.) Et bien qu'on ne puisse pas conjecturer avec certitude ça n'enlève rien aux mérites de ces deux premiers films qui forment tout de même une saga. En somme tu mélange "la définition d'une saga" avec "les moyens d'observer convenablement les résultats d'une saga"